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福島第一原発事故 技術的考察スレ42

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0001名無電力140012011/04/18(月) 19:56:59.21
出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】 原発事故 FAQ 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302422138/


前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ41
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302916219/

■旬の話題
・1号炉そろそろ満水  圧力抑制室の温度思ったより低い
・2号炉の水位の上下の説明がつかない状態 海と仲良し?
・3号炉の温度が急上昇中
・4号プール水6m上で84mSv/hの線量 なのに  90℃だが400ベクレル/ml と低い
0002名無電力140012011/04/18(月) 19:57:53.86
■既存循環冷却設備
 ├→●非常用復水器=アイソレーション・コンデンサー
 │   概略図 http://www.hindawi.com/journals/stni/2011/827354/fig1/
 ├→●RCIC(原子炉隔離時冷却系)
 │   概略図 http://www.tepco.co.jp/fukushima2-np/1rcic0-j.html
 └ タービンの復水器 <-こっちは無理
 このどちらかにサイクロン気水分離器でも入れて回せば分離された水は高レベル廃液
 蒸気は低レベルとなって浄化しながら運転可能。

■既存設備を利用する循環冷却
 ├→●CUW 原子炉冷却材浄化系 で浄化しながら冷却
 │   概略図 http://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2004/40723.pdf
 ├→●残留熱除去系 で圧力抑制室の水を冷却水にする
 │   概略図 http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu04_j/images/040924b.pdf
 │   問題点:汚水濃度上昇+
 └┬ ECCS(緊急炉心冷却装置)
   │ 概略図 http://www.fepc.or.jp/present/safety/shikumi/bougo/sw_index_03/index.html
   ├→●高圧炉心スプレー、低圧炉心スプレー、低圧注入系で圧力抑制室の水を冷却水とする。
   │  問題点:汚水濃度上昇+圧力抑制室を何かの方法で冷やさないと1日5〜10℃水温が上がる。
   └→●原子炉への冷却水注入を止め、格納容器スプレー系で外から冷却(汚染水が汚れない)
       問題点: この注水を冷やさないといけない。汚染濃度は上がらないので楽かもしれない。
0003名無電力140012011/04/18(月) 20:01:01.71


     )、._人_人__,.イ.、._人,_人,_人_ .
   <´ プルトニウムが臨界したんじゃ! >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////
0004名無電力140012011/04/18(月) 20:01:15.26
         _
       /〜ヽ
     (((。・-・))) プルプル プルルン♪
       ゚し-J゚
0005名無電力140012011/04/18(月) 20:02:58.12

・スズ理論(現在のところ最強)
■■■■
■錫錫■
■錫錫■ 
■錫錫■ 燃料ペレットからの中性子を減速して冷却
■錫錫■ 
■錫錫■ 230℃で溶けたスズは塩から燃料を守る
■錫錫■ 圧力容器のクラックを防ぐ
■□□■ 燃料ペレットの集まり
■■■■
0006名無電力140012011/04/18(月) 20:06:42.82
チューブワーム
0007名無電力140012011/04/18(月) 20:11:27.90
錫って水より重いでしょ
原子炉支持スカートが余震で持たないんじゃないか
0008名無電力140012011/04/18(月) 20:11:36.33

464 名前: 名無電力14001 投稿日: 2011/04/18(月) 20:02:03.01
福一温泉ホテル4番館か3番館の露天風呂からの湯気だよ

【泉質】
ウラン・プルトニウム複合泉
源泉温度・・・・・・・・・約120℃
[含有物質]
ウラン・プルトニウム・セシウム・ヨウ素・ストロンチウム・ジルコニウム・塩素・ナトリウム・その他各種放射性希ガス類
[平均線量]
20Sv/h
[推奨入浴時間]
約10分の入浴と5分の休憩を6回に分ける
[効能]
死ぬ
0009名無電力140012011/04/18(月) 20:12:22.46
プルプル?
0010名無電力140012011/04/18(月) 20:14:45.00
冷房装置、設置を検討=空気で原子炉冷却―保安院
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110418-00000036-jij-soci

0011名無電力140012011/04/18(月) 20:39:07.19
>>1
スレ立てプル
0012名無電力140012011/04/18(月) 20:42:30.24
プルト君は安全です。
0013”菅直”人@ 【東電 80.6 %】 2011/04/18(月) 20:50:20.14
       父ちゃん母ちゃんヤッタお、今日から「東○職員」だお!あの「東○」だお!1日で40万だお!
   / ̄ ̄\      /⌒  ⌒\      γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ
 /   _ノ  \   /( ⌒)  (⌒)\    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 |  ─(⌒)(⌒)/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
 |     (__人__)|     |r┬-|     | (:::::::::/ ─    ─ \:::::::)おめでとう やる夫
 |     ` ⌒´ノ \     `ー'´     / \:/   (⌒)  (⌒)  \ノ今夜はスキヤキでお祝いねw
 |         }   ( r  子    |     |      (__人__)    | 早速福島で仕事なの?がんばってね!
 ヽ        } ̄ ̄ ヽ○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\    ` ⌒´     / 
  ヽ     ノ                   \
   /    く \ |__| _ ..._.. ,\              /    /
   | 父  \ \ \ /    \ /(__ノ

…翌日、福島
        , -─‐──‐-、
        /        ゚    \
      / ;  ゜      °  \
      l  U      ;         l⌒ '"⌒ ヽ、
      |          u.    ;   |ー       \
.      ! u. _ノ′ヽ、__   ∪           ,;   \ ,rー、
       ゝ。((-‐)  (ー-))::。 i'′⌒ ̄ ̄` ̄ ̄ ̄ヾ`ヽ ヽ
     >(  ヽ'"(__人___)"'__ ,ノ ヽ、____"___,、___ソノ__ノ
    .´ ̄        レ´(__,,
    `ヽ..,,r‐- ..,,   て ̄ オイラお国のお役に立てたかな…  先立つ不幸をゆるすお…
   ⊂⊃  o    `ー一” 。 父ちゃん母ちゃん、最期のスキヤキおいしゅうございましたお…
          ⊂ニ⊃     HDD… 見ず…に…  こっ…こわ…s… お…

0014名無電力140012011/04/18(月) 20:51:21.87
ウランちゃんがオナニーしてプルト君が生まれました。
0015名無電力140012011/04/18(月) 21:03:07.18
13 名前:名無電力14001[] 投稿日:2011/03/18(金) 18:09:45.53
原発の真実http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html#page2
ここを見て考え方が変わった。
そういう奴を増やして欲しいからコピペしてほしい。
ここ書いた人亡くなってるから冥福をいのるつもりで 
風化させない・忘れないために
この人の遺言だと思って日本中に拡散してほしい。
0016名無電力140012011/04/18(月) 21:06:29.39
経済産業省原子力安全・保安院の西山英彦審議官は18日の記者会見で、
1〜3号機の核燃料が「溶融していると思われる」と述べ、
内閣府の原子力安全委員会に報告したことを明らかにした。

保安院はこれまで、核燃料の損傷が3%以上としてきたが、
「溶融」との見解を出したのは初めて。

損傷とは、燃料を覆う金属製の管が壊れた状態で
核燃料が一部露出している場合もあるが、燃料の形は崩れていない。
溶融は核燃料が高温で溶け、形をとどめない状態のことを指す。

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110418-OYT1T00859.htm
0017名無電力140012011/04/18(月) 21:21:48.28
いまさら、そんなことよーゆーわー
0018名無電力140012011/04/18(月) 21:23:55.42
今さら言わんでもわかっとるわw

でも正直に言う気になったのかなあ
それかもう勝負捨てたのか
0019名無電力140012011/04/18(月) 21:25:22.17
空冷するってか。 冷却装置で空気を冷却しながら循環させるのか?
0020名無電力140012011/04/18(月) 21:29:28.19
>19
水を循環させて
水を空冷する
0021名無電力140012011/04/18(月) 21:38:18.70
臨界臨界また臨界
0022名無電力140012011/04/18(月) 21:39:24.56
運転中と違うのだから、簡単な空冷でも冷えそうな気はするな
0023名無電力140012011/04/18(月) 21:39:37.16
>>18
昨日出てきた工程を政府が前向きに評価しちゃったので、後は何が起こっても菅の責任にできる。
0024名無電力140012011/04/18(月) 21:39:51.97
津波が来る前にぶっ壊れてたってことか…?
0025名無電力140012011/04/18(月) 21:40:33.22

葛飾区、流山、柏などに、高濃度放射能汚染地区(ホットスポット?)ができています。

放射線・原子力教育関係者有志による全国環境放射線モニタリング
http://www.geocities.jp/environmental_radiation/index.htm

東京都葛飾区金町2マンション周辺 1 m / アスファルト 2011/3/30 18:10
0.759 μSv/hour ≒ 6.65 mSv/year

元々の基準(1 mSv/year)の6倍。
暫定基準(20 mSv/year)は超えていませんので、強制避難させられることはありません。w

ちなみに、チェルノブイリでは、10 mSv/year の地域でも、子供たちに甲状腺ガンなどが多発しています。
0026名無電力140012011/04/18(月) 21:42:55.53
>>25
葛飾区にもか

ちなみに、10mSv/yearでは、10,000人中5人がガンになるレベルと言われているが、多発という位だから、もっと人数が多かったのか?
0027名無電力140012011/04/18(月) 21:44:21.03
>>25
地上付近はもちろんどこでも高いよ?

それよりも、15日の夜に雨・雪降った場所は、ホットスポットになってしまってると思う。
0028名無電力140012011/04/18(月) 21:44:40.61
>>25
被爆に関しては被爆スレで議論したほうが良くないか?

【レベル7】人類史上初の大量長期被曝【福島原発】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302612889/

どのレベルの被爆をするかって言うのは技術的考察かもしれんが、それがどう人体に影響を与えるかは別問題。
0029名無電力140012011/04/18(月) 21:46:32.19
エアフィンクーラー
うちのパソコンでは実用化されてるから
成功まちがいないな
0030名無電力140012011/04/18(月) 21:47:46.47
>>13と、
ttp://historical.seismology.jp/ishibashi/opinion/2011touhoku.html
上のリンク、もしくは下の文献リンク先もテンプレに含めてはどうか。

阪神大震災の起こるよりも前の、1997年に、既に様々なことを予想している。
そして、ある程度当たってしまっている。ていうか、もはや予言の書レベルw
ttp://historical.seismology.jp/ishibashi/opinion/9710kagaku.pdf

詳細は、実際に読んで欲しいが、最後にもいいこと言っている。
ーーーーーーーーー
そもそも民意が政策決定に反映されにくい日本では、政府が原発推進を堅持し、
原子力産業の圧力が強大で、立地地域の経済が原発にどっぷり依存させられ
ているために、脱原発に向けて歩み寄るのは用意なことではないかもしれない。
原発をめぐる社会的閉鎖状況は、破局的敗戦に突き進むほかなかった昭和
10年代と酷似しているようにおも思える。しかし、原子力開発最盛期以降の
2,30年間に日本列島の地震発生様式の理解を深めた地震科学が、原発の
間近で大地震はおこらないという楽観論を否定し、原発震災による破滅を
避けるための具体策の必要性を示しているのである。全国の原発について、
原発震災のポテンシャルが相対的に高い原子炉から順次廃炉にし、
日本全体の原発震災の確率を段階的に下げていくというような道筋を、
真剣に考えなければならない。
ーーーーーーーーー
まさにその通りなのだが、原発推進派は、逆のことをやろうとしている。
また、「電気が足りない」とか言い出すのに対しては、この文献の途中で、
ーーーーーーーーー
「原発がなければ電気が足りないように言われるが、【電気事業の規制緩和を
いっそう進め】、ゴミ燃焼熱や自然エネルギーをもっと有効に活用すれば、
適正な電力を供給できる。
ーーーーーーーーー
とあるように、【電気事業の規制緩和をすすめること】が最も重要。
電波利権しかり、電気利権しかり、規制業界が日本を滅ぼす。
0031名無電力140012011/04/18(月) 21:48:37.13

>>26
最新の研究では、98万人が死んでいたことが明らかになりました。

■チェルノブイリ原発事故 10年後
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 1-4
http://www.veoh.com/watch/v20916281en3xhCsQ
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 2-4
http://www.veoh.com/watch/v20916282PsShZj7R
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 3-4
http://www.veoh.com/watch/v20916285FP2rEwSk
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 4-4
http://www.veoh.com/watch/v20916290fz7rN2An

■チェルノブイリ原発事故 20年後
汚された大地で 〜チェルノブイリ 20年後の真実〜1_5.avi
http://www.youtube.com/watch?v=PHeq8TfSRBM
汚された大地で 〜チェルノブイリ 20年後の真実〜2_5.avi
http://www.youtube.com/watch?v=8hXmoNuJHKs
汚された大地で 〜チェルノブイリ 20年後の真実〜3_5.avi
http://www.youtube.com/watch?v=Fgx1mcUgHnA
汚された大地で 〜チェルノブイリ 20年後の真実〜4_5.avi
http://www.youtube.com/watch?v=BiFTMaApEpw
汚された大地で 〜チェルノブイリ 20年後の真実〜5_5.avi
http://www.youtube.com/watch?v=ZK7T6BDiB1c

■チェルノブイリ原発事故 25年後
http://www.universalsubtitles.org/en/videos/zzyKyq4iiV3r/
0032名無電力140012011/04/18(月) 21:48:39.68
甲状腺がんが増えたのは、牛乳の影響がデカい.
チェルノブイリでは低線量率の地域程遠慮なく子供が牛乳を飲んでた.
一方、チェルノブイリ事故以降では周辺地域の奇形児が減った.
これはエコー検査などが頻繁に行われた結果疑わしい場合に
中絶する方が多かった事による.
0033名無電力140012011/04/18(月) 21:48:59.48
>>30
>>13ちゃうw >>15のリンク先のことw
よりによって>>13とアンカミスるとかw
0034名無電力140012011/04/18(月) 21:49:02.59


  人_人._人_人__,.人,_人_,人,._人,_人,_人_ 人_.人_人,
<´ プルトニウムがスパイク臨界してホットスポットができたんじゃ! >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  // ////
// ///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  / ////
// // //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| / //// /
// / // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
// /// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
// ////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
// ////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// // / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////
0035名無電力140012011/04/18(月) 21:49:59.89
>>25
正しい測り方してるのかな?
まさかαとγをいっしょくたに計測してないよね?
0036地震直後2011/04/18(月) 21:51:06.53
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/2350
(敷地内の5.6号機近くのバス停にいた作業員)
10mほど前方から深さ1mほどの亀裂が、バリバリと凄まじい音を立てながらこちらに向かって広がってくるのです。
(略)周囲からはパンパンパンという不気味な破裂音が聞こえ、5号機でレッカー作業をしていたクレーン車が今にも倒れそうなほど、
激しく揺れていました。5号機からは白煙、遠くの1号機からは黒煙も上がっています。

http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011032400580 
(2011/03/24-14:32 福島第1原発4号機の作業員の証言)
11日はタービン建屋の地下1階で作業をしていた。最初の揺れは大したことはなかったが、「ズドッ」という音が聞こえた次の瞬間、
大きな横揺れが襲った。 配管などに積もったほこりが一気に舞い、停電で真っ暗に。「すぐに避難できず、みんな焦るばかり
だった」という。非常灯もつかず、懐中電灯を頼りに1階の建屋入り口に向かった。

http://www.nytimes.com/2011/04/10/world/asia/10workers.html
福島第一原発。地面が揺れ始めた。イシザワ・マサユキは、ほとんど立っていられなかった。走って、作業員スタンバイ・ルームから、
三号炉外へ出る。ヘルメット片手に。…煙突とクレーンが揺れていた。まるで海藻みたいに。みんなパニックになって叫んでた。

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103170563.html
この社員は地震発生時に原発の中にいた。激しい揺れに襲われた直後、高い津波に襲われ、施設内の燃料や機材が失われたという。
ポンプ設備や最後の頼みの綱である緊急炉心冷却システム(ECCS)を起動しなければと、社員の自家用車のバッテリーや屋台の小型発電機まで
かき集めた。それでもシステムは回復しなかった。「外からの電力が断たれたのが一番悔しい」とも言った。
現場では数百人の社員や作業員が交代で作業にあたった。だが、余震が襲うたび、せっかく修理したところが再び壊れていったという。


0037名無電力140012011/04/18(月) 21:51:10.59

現在の食品の「暫定規制値」では、17mSv/年 の内部被曝を受けて、
後になって健康影響がでるかもしれないと、厚生労働省が認めています。
つまり、首都圏3000万人が被曝するということです。

http://www.jca.apc.org/mihama/fukushima/mhlw_kosho110328.htm
◆食品の暫定規制値では、1年で17ミリシーベルトもの被ばくになる
◆食品の暫定規制値では、「後になって健康影響がでるかもしれない」
0038名無電力140012011/04/18(月) 21:51:17.18
チェルノブイリで子供たちに甲状腺がんが多発したのは
放射性物質の含まれている牛乳や食べ物を食べたり飲んだからって可能性のほうが大幅に高い

このことを書かないと単なるミスリードだよ
0039地震直後2011/04/18(月) 21:52:22.35
地震の揺れで圧力容器から格納容器に冷却材漏れ(NHK科学文化部)
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/100/77762.html
圧力容器のなかの水位は、燃料をすっぽり覆っていなければならないのですが、この水位が地震発生後、数時間で下がり、
さらに燃料の入った圧力容器内の圧力が減って、かわりに格納容器内の圧力があがったことが資料からわかりました。
これが何を意味するかというと、圧力容器のどこかに漏れがあり、中の圧力が格納容器内ににげたことが可能性として
考えられます。そしてこの段階では津波ではなく、地震の揺れで影響を受けた可能性があります。

「津波来る」と叫び声 地震直後の原発、作業員が証言 福島第1、複数が振り返る
 (日本経済新聞社 2011/03/22 23:49)
(略)5号機の建屋2階で保守作業をしていた男性(38)は、足場のパイプにつかまって地震の大きな揺れに耐えた。
屋外に避難する途中、天井の空調ダクトにあいたすきまから「プシュー」という音とともに空気が噴き出した。
敷地外へ逃げていると背後から「パーン」と破裂音が響いた。門の前の陥没した道路には、軽トラックが落ちていた。
(略)敷地内の廃棄物処理棟にいた20代の男性が屋外に出ると、1号機の建屋の外壁の一部がはがれ、
構内放送の複数の警報音が重なるように鳴り響いていた。

週刊文春(2011年3月31日号)
(5号機のタービン棟2階にいた作業員(53)の証言 )
「すぐに揺れが止まるかなと思っていたんですが、天井からホコリがバラバラと落ちてきて、突然、目の前が真っ暗になったんです。
電気系統がシャットダウンしてしまった際の非常灯がほとんど点かなかったのです」(略)たまたま手元にあった懐中電灯を手に、
仲間たちと屋外へ脱出した。(略)「新潟など全国から下請け業者が招集されていて、六千〜七千人はいたと思う。
(略)敷地内の道路は地割れが起こり、グラウンドは液状化していました」

0040名無電力140012011/04/18(月) 21:54:40.08
>>38
日本だって、風評被害だと言い張って、野菜を売ったり、牛乳を混ぜたりしている人殺しが居る訳だから、規模が小さいだけで後を追うんじゃね?
0041名無電力140012011/04/18(月) 21:57:09.59
>>37
個人的にも暫定規制値がゆるすぎるとは思うけど
数回食っても大丈夫だろうけど、今後この数値の物を食い続けるとやばいって事だ
半年後もこの基準値だったら注意喚起するべきだが、まだあわてるような時間じゃない

危険だといいたいのは分かるけど、中国の空中核実験後の数値に比べりゃ
影響は恐ろしく少ないんだぞw
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