福島第一原発事故技術的考察スレ42

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 19:56:59.21

出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】　原発事故 FAQ　５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302422138/

前スレ
福島第一原発事故技術的考察スレ41
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302916219/

■旬の話題
・1号炉そろそろ満水　圧力抑制室の温度思ったより低い
・2号炉の水位の上下の説明がつかない状態　海と仲良し？
・3号炉の温度が急上昇中
・4号プール水6m上で84mSv/hの線量　なのに　　90℃だが400ベクレル/ml と低い

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 19:57:53.86

■既存循環冷却設備
　├→●非常用復水器＝アイソレーション・コンデンサー
　│　　　概略図　http://www.hindawi.com/journals/stni/2011/827354/fig1/
　├→●RCIC（原子炉隔離時冷却系）
　│　　　概略図　http://www.tepco.co.jp/fukushima2-np/1rcic0-j.html
　└　タービンの復水器 <-こっちは無理
　このどちらかにサイクロン気水分離器でも入れて回せば分離された水は高レベル廃液
　蒸気は低レベルとなって浄化しながら運転可能。

■既存設備を利用する循環冷却
　├→●CUW　原子炉冷却材浄化系　で浄化しながら冷却
　│　　　概略図　http://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2004/40723.pdf
　├→●残留熱除去系で圧力抑制室の水を冷却水にする
　│　　　概略図　http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu04_j/images/040924b.pdf
　│　　　問題点:汚水濃度上昇+
　└┬　ＥＣＣＳ（緊急炉心冷却装置）
　　│ 概略図　http://www.fepc.or.jp/present/safety/shikumi/bougo/sw_index_03/index.html
　　├→●高圧炉心スプレー、低圧炉心スプレー、低圧注入系で圧力抑制室の水を冷却水とする。
　　│　　問題点:汚水濃度上昇+圧力抑制室を何かの方法で冷やさないと１日５～１０℃水温が上がる。
　　└→●原子炉への冷却水注入を止め、格納容器スプレー系で外から冷却（汚染水が汚れない)
　　　　　　　問題点:　この注水を冷やさないといけない。汚染濃度は上がらないので楽かもしれない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 20:01:01.71

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,＿人＿ .
　　　＜´ プルトニウムが臨界したんじゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
/ // |:::　　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 20:01:15.26

　　　　　　＿
　　　　　　/～ヽ
　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　　　　　ﾟし-Jﾟ

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 20:02:58.12

・スズ理論（現在のところ最強）
■■■■
■錫錫■
■錫錫■　
■錫錫■　燃料ペレットからの中性子を減速して冷却
■錫錫■　
■錫錫■　230℃で溶けたスズは塩から燃料を守る
■錫錫■　圧力容器のクラックを防ぐ
■□□■ 燃料ペレットの集まり
■■■■

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 20:06:42.82

チューブワーム

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 20:11:27.90

錫って水より重いでしょ
原子炉支持スカートが余震で持たないんじゃないか

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 20:11:36.33

464 名前：名無電力１４００１投稿日： 2011/04/18(月) 20:02:03.01
福一温泉ホテル4番館か3番館の露天風呂からの湯気だよ

【泉質】
ウラン・プルトニウム複合泉
源泉温度･････････約120℃
[含有物質]
ウラン・プルトニウム・セシウム・ヨウ素・ストロンチウム・ジルコニウム・塩素・ナトリウム・その他各種放射性希ガス類
[平均線量]
20Sv/h
[推奨入浴時間]
約10分の入浴と5分の休憩を6回に分ける
[効能]
死ぬ

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 20:12:22.46

プルプル？

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 20:14:45.00

冷房装置、設置を検討＝空気で原子炉冷却―保安院
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110418-00000036-jij-soci

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 20:39:07.19

>>1
スレ立てプル

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 20:42:30.24

プルト君は安全です。

**”菅直”人＠** 【東電 80.6 %】 · 2011/04/18(月) 20:50:20.14

　　　　　　　父ちゃん母ちゃんヤッタお、今日から「東○職員」だお！あの「東○」だお！１日で４０万だお！
　　／￣￣＼　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　　γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ
　／　　 _ノ　　＼　　／（ ⌒）　（⌒）＼　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　　─（⌒）（⌒）／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　（__人__）|　　　　　|r┬-|　　　　　|　（:::::::::／　─　　 ─　＼:::::::）おめでとう　やる夫
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ＼　　　`ー'´ 　　　／　＼:／　（⌒）　（⌒）　＼ﾉ今夜はスキヤキでお祝いねｗ
　|　　　　　　　 }　　　（　ｒ　　子　　　　|　　　　|　　　（__人__）　　　　|　早速福島で仕事なの？がんばってね！
　ヽ　　　　　　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　　｀ ⌒´ 　　／　
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　く＼ |__| _ ..._.. ,＼　　　　　　　　　　　　　　／　　　　／
　　　|　父　　＼＼＼　／　　＼　／(_＿ノ

…翌日、福島
　　　　　　　　, -─‐──‐-､
　　　　　　　／　　　　ﾟ　　＼
　　　　　　／ ;　　゜　　　　　 °　＼
　　　　　　l　　U　　　　 ;　　　　　 l⌒ '"⌒ ヽ、
　　　　　　|　　　　　　 u. 　　;　　　|ｰ　　　　＼
.　　　　　 !　u.　_ノ′ヽ､__　　 ∪ 　　　　　 ,; 　　＼　,rｰ､
　　　　　　ゝ｡(（-‐）　（ｰ-）)::｡　i'′⌒￣￣`￣￣￣ヾ｀ヽ　ヽ
　　　　＞（　ヽ'"（__人___）"'__ ,ノヽ､_＿＿＿"_＿＿,､___ｿﾉ__ﾉ
　　　 .´￣　　　　　　　ﾚ´(_＿,,
　　　　｀ヽ..,,r‐- ..,,　　　て￣オイラお国のお役に立てたかな…　　先立つ不幸をゆるすお…
　　 ⊂⊃　　o　　 `ー一”　。　父ちゃん母ちゃん、最期のスキヤキおいしゅうございましたお…
　　　　　　　　　 ⊂ニ⊃　　　　　HDD…　見ず…に…　　こっ…こわ…ｓ…　お…

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 20:51:21.87

ウランちゃんがオナニーしてプルト君が生まれました。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 21:03:07.18

13 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/03/18(金) 18:09:45.53
原発の真実http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html#page2
ここを見て考え方が変わった。
そういう奴を増やして欲しいからコピペしてほしい。
ここ書いた人亡くなってるから冥福をいのるつもりで　
風化させない・忘れないために
この人の遺言だと思って日本中に拡散してほしい。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 21:06:29.39

経済産業省原子力安全・保安院の西山英彦審議官は１８日の記者会見で、
１～３号機の核燃料が「溶融していると思われる」と述べ、
内閣府の原子力安全委員会に報告したことを明らかにした。

保安院はこれまで、核燃料の損傷が３％以上としてきたが、
「溶融」との見解を出したのは初めて。

損傷とは、燃料を覆う金属製の管が壊れた状態で
核燃料が一部露出している場合もあるが、燃料の形は崩れていない。
溶融は核燃料が高温で溶け、形をとどめない状態のことを指す。

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110418-OYT1T00859.htm

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 21:21:48.28

いまさら、そんなことよーゆーわー

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 21:23:55.42

今さら言わんでもわかっとるわw

でも正直に言う気になったのかなあ
それかもう勝負捨てたのか

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 21:25:22.17

空冷するってか。　冷却装置で空気を冷却しながら循環させるのか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 21:29:28.19

>19
水を循環させて
水を空冷する

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 21:38:18.70

臨界臨界また臨界

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 21:39:24.56

運転中と違うのだから、簡単な空冷でも冷えそうな気はするな

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 21:39:37.16

>>18
昨日出てきた工程を政府が前向きに評価しちゃったので、後は何が起こっても菅の責任にできる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 21:39:51.97

津波が来る前にぶっ壊れてたってことか…？

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 21:40:33.22

葛飾区、流山、柏などに、高濃度放射能汚染地区（ホットスポット？）ができています。

放射線・原子力教育関係者有志による全国環境放射線モニタリング
http://www.geocities.jp/environmental_radiation/index.htm

東京都葛飾区金町2マンション周辺　1 m / アスファルト　2011/3/30 18:10
0.759 μSv/hour ≒ 6.65 mSv/year

元々の基準（1 mSv/year）の6倍。
暫定基準（20 mSv/year）は超えていませんので、強制避難させられることはありません。w

ちなみに、チェルノブイリでは、10 mSv/year の地域でも、子供たちに甲状腺ガンなどが多発しています。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 21:42:55.53

>>25
葛飾区にもか

ちなみに、10mSv/yearでは、10,000人中5人がガンになるレベルと言われているが、多発という位だから、もっと人数が多かったのか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 21:44:21.03

>>25
地上付近はもちろんどこでも高いよ？

それよりも、15日の夜に雨・雪降った場所は、ホットスポットになってしまってると思う。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 21:44:40.61

>>25
被爆に関しては被爆スレで議論したほうが良くないか?

【レベル7】人類史上初の大量長期被曝【福島原発】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302612889/

どのレベルの被爆をするかって言うのは技術的考察かもしれんが、それがどう人体に影響を与えるかは別問題。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 21:46:32.19

エアフィンクーラー
うちのパソコンでは実用化されてるから
成功まちがいないな

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 21:47:46.47

>>13と、
ttp://historical.seismology.jp/ishibashi/opinion/2011touhoku.html
上のリンク、もしくは下の文献リンク先もテンプレに含めてはどうか。

阪神大震災の起こるよりも前の、1997年に、既に様々なことを予想している。
そして、ある程度当たってしまっている。ていうか、もはや予言の書レベルｗ
ttp://historical.seismology.jp/ishibashi/opinion/9710kagaku.pdf

詳細は、実際に読んで欲しいが、最後にもいいこと言っている。
ーーーーーーーーー
そもそも民意が政策決定に反映されにくい日本では、政府が原発推進を堅持し、
原子力産業の圧力が強大で、立地地域の経済が原発にどっぷり依存させられ
ているために、脱原発に向けて歩み寄るのは用意なことではないかもしれない。
原発をめぐる社会的閉鎖状況は、破局的敗戦に突き進むほかなかった昭和
10年代と酷似しているようにおも思える。しかし、原子力開発最盛期以降の
2,30年間に日本列島の地震発生様式の理解を深めた地震科学が、原発の
間近で大地震はおこらないという楽観論を否定し、原発震災による破滅を
避けるための具体策の必要性を示しているのである。全国の原発について、
原発震災のポテンシャルが相対的に高い原子炉から順次廃炉にし、
日本全体の原発震災の確率を段階的に下げていくというような道筋を、
真剣に考えなければならない。
ーーーーーーーーー
まさにその通りなのだが、原発推進派は、逆のことをやろうとしている。
また、「電気が足りない」とか言い出すのに対しては、この文献の途中で、
ーーーーーーーーー
「原発がなければ電気が足りないように言われるが、【電気事業の規制緩和を
いっそう進め】、ゴミ燃焼熱や自然エネルギーをもっと有効に活用すれば、
適正な電力を供給できる。
ーーーーーーーーー
とあるように、【電気事業の規制緩和をすすめること】が最も重要。
電波利権しかり、電気利権しかり、規制業界が日本を滅ぼす。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 21:48:37.13

>>26
最新の研究では、９８万人が死んでいたことが明らかになりました。

■チェルノブイリ原発事故 10年後
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 1-4
http://www.veoh.com/watch/v20916281en3xhCsQ
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 2-4
http://www.veoh.com/watch/v20916282PsShZj7R
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 3-4
http://www.veoh.com/watch/v20916285FP2rEwSk
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 4-4
http://www.veoh.com/watch/v20916290fz7rN2An

■チェルノブイリ原発事故 20年後
汚された大地で～チェルノブイリ 20年後の真実～1_5.avi
http://www.youtube.com/watch?v=PHeq8TfSRBM
汚された大地で～チェルノブイリ 20年後の真実～2_5.avi
http://www.youtube.com/watch?v=8hXmoNuJHKs
汚された大地で～チェルノブイリ 20年後の真実～3_5.avi
http://www.youtube.com/watch?v=Fgx1mcUgHnA
汚された大地で～チェルノブイリ 20年後の真実～4_5.avi
http://www.youtube.com/watch?v=BiFTMaApEpw
汚された大地で～チェルノブイリ 20年後の真実～5_5.avi
http://www.youtube.com/watch?v=ZK7T6BDiB1c

■チェルノブイリ原発事故　25年後
http://www.universalsubtitles.org/en/videos/zzyKyq4iiV3r/

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 21:48:39.68

甲状腺がんが増えたのは、牛乳の影響がデカい．
チェルノブイリでは低線量率の地域程遠慮なく子供が牛乳を飲んでた．
一方、チェルノブイリ事故以降では周辺地域の奇形児が減った．
これはエコー検査などが頻繁に行われた結果疑わしい場合に
中絶する方が多かった事による．

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 21:48:59.48

>>30
>>13ちゃうｗ　>>15のリンク先のことｗ
よりによって>>13とアンカミスるとかｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 21:49:02.59

　　人＿人.＿人＿人__,.人,＿人＿,人,.＿人,＿人,＿人＿人＿.人＿人,
＜´ プルトニウムがスパイク臨界してホットスポットができたんじゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 // ////
// ///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/ ////
// // //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| / //// /
// / // |:::　　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;|// ////
// /// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
// ////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
// ////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// // / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 21:49:59.89

>>25
正しい測り方してるのかな？
まさかαとγをいっしょくたに計測してないよね？

**地震直後** · 2011/04/18(月) 21:51:06.53

http://gendai.ismedia.jp/articles/print/2350
(敷地内の５．６号機近くのバス停にいた作業員)
10mほど前方から深さ1mほどの亀裂が、バリバリと凄まじい音を立てながらこちらに向かって広がってくるのです。
(略)周囲からはパンパンパンという不気味な破裂音が聞こえ、5号機でレッカー作業をしていたクレーン車が今にも倒れそうなほど、
激しく揺れていました。5号機からは白煙、遠くの1号機からは黒煙も上がっています。

http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011032400580　
（2011/03/24-14:32　福島第１原発４号機の作業員の証言）
１１日はタービン建屋の地下１階で作業をしていた。最初の揺れは大したことはなかったが、「ズドッ」という音が聞こえた次の瞬間、
大きな横揺れが襲った。配管などに積もったほこりが一気に舞い、停電で真っ暗に。「すぐに避難できず、みんな焦るばかり
だった」という。非常灯もつかず、懐中電灯を頼りに１階の建屋入り口に向かった。

http://www.nytimes.com/2011/04/10/world/asia/10workers.html
福島第一原発。地面が揺れ始めた。イシザワ・マサユキは、ほとんど立っていられなかった。走って、作業員スタンバイ・ルームから、
三号炉外へ出る。ヘルメット片手に。…煙突とクレーンが揺れていた。まるで海藻みたいに。みんなパニックになって叫んでた。

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103170563.html
この社員は地震発生時に原発の中にいた。激しい揺れに襲われた直後、高い津波に襲われ、施設内の燃料や機材が失われたという。
ポンプ設備や最後の頼みの綱である緊急炉心冷却システム（ＥＣＣＳ）を起動しなければと、社員の自家用車のバッテリーや屋台の小型発電機まで
かき集めた。それでもシステムは回復しなかった。「外からの電力が断たれたのが一番悔しい」とも言った。
現場では数百人の社員や作業員が交代で作業にあたった。だが、余震が襲うたび、せっかく修理したところが再び壊れていったという。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 21:51:10.59

現在の食品の「暫定規制値」では、１７ｍＳｖ／年の内部被曝を受けて、
後になって健康影響がでるかもしれないと、厚生労働省が認めています。
つまり、首都圏３０００万人が被曝するということです。

http://www.jca.apc.org/mihama/fukushima/mhlw_kosho110328.htm
◆食品の暫定規制値では、１年で１７ミリシーベルトもの被ばくになる
◆食品の暫定規制値では、「後になって健康影響がでるかもしれない」

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 21:51:17.18

チェルノブイリで子供たちに甲状腺がんが多発したのは
放射性物質の含まれている牛乳や食べ物を食べたり飲んだからって可能性のほうが大幅に高い

このことを書かないと単なるミスリードだよ

**地震直後** · 2011/04/18(月) 21:52:22.35

地震の揺れで圧力容器から格納容器に冷却材漏れ(NHK科学文化部)
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/100/77762.html
圧力容器のなかの水位は、燃料をすっぽり覆っていなければならないのですが、この水位が地震発生後、数時間で下がり、
さらに燃料の入った圧力容器内の圧力が減って、かわりに格納容器内の圧力があがったことが資料からわかりました。
これが何を意味するかというと、圧力容器のどこかに漏れがあり、中の圧力が格納容器内ににげたことが可能性として
考えられます。そしてこの段階では津波ではなく、地震の揺れで影響を受けた可能性があります。

「津波来る」と叫び声　地震直後の原発、作業員が証言福島第１、複数が振り返る
　(日本経済新聞社　2011/03/22　23：49)
(略)５号機の建屋２階で保守作業をしていた男性（38）は、足場のパイプにつかまって地震の大きな揺れに耐えた。
屋外に避難する途中、天井の空調ダクトにあいたすきまから「プシュー」という音とともに空気が噴き出した。
敷地外へ逃げていると背後から「パーン」と破裂音が響いた。門の前の陥没した道路には、軽トラックが落ちていた。
(略)敷地内の廃棄物処理棟にいた20代の男性が屋外に出ると、１号機の建屋の外壁の一部がはがれ、
構内放送の複数の警報音が重なるように鳴り響いていた。

週刊文春（2011年3月31日号）
(５号機のタービン棟２階にいた作業員(53)の証言 )
「すぐに揺れが止まるかなと思っていたんですが、天井からホコリがバラバラと落ちてきて、突然、目の前が真っ暗になったんです。
電気系統がシャットダウンしてしまった際の非常灯がほとんど点かなかったのです」(略)たまたま手元にあった懐中電灯を手に、
仲間たちと屋外へ脱出した。(略)「新潟など全国から下請け業者が招集されていて、六千～七千人はいたと思う。
(略)敷地内の道路は地割れが起こり、グラウンドは液状化していました」

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 21:54:40.08

>>38
日本だって、風評被害だと言い張って、野菜を売ったり、牛乳を混ぜたりしている人殺しが居る訳だから、規模が小さいだけで後を追うんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 21:57:09.59

>>37
個人的にも暫定規制値がゆるすぎるとは思うけど
数回食っても大丈夫だろうけど、今後この数値の物を食い続けるとやばいって事だ
半年後もこの基準値だったら注意喚起するべきだが、まだあわてるような時間じゃない

危険だといいたいのは分かるけど、中国の空中核実験後の数値に比べりゃ
影響は恐ろしく少ないんだぞｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 21:59:10.25

ベラルーシの高濃度汚染地域では今でも３２万ベクレルのキノコがとれるらしい。
それを知らずにずっと食べたりとかしたら甲状腺がんにもなるわな

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 21:59:35.23

>>41
そうなのか
チェルノブイリが、今までの全ての核実験の総量と同じ量の放射能が漏れたというだろ
それに近い値が漏れた福島で、中国の核実験とくらべてそんなに小さいとは思えないんだが

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 22:00:50.72

>>41
いや、東京電力福島原発事故の方が余程影響はでかいでしょ。
何言ってんの？

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 22:00:56.08

>>42のキノコは１キロあたりだ。書き忘れた

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 22:02:25.70

13 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/03/18(金) 18:09:45.53
原発の真実http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html#page2
ここを見て考え方が変わった。
そういう奴を増やして欲しいからコピペしてほしい。
ここ書いた人亡くなってるから冥福をいのるつもりで　
風化させない・忘れないために
この人の遺言だと思って日本中に拡散してほしい。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 22:02:57.62

>>41
http://ameblo.jp/hatosavure/entry-10838618953.html

数字自体は今回の方が圧倒的に高いようだが。
プルトニウムとかは少ないが。

「健康被害は報告されていない」ってことだけど、
これはあってもわからない、が正解だと思うな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 22:03:11.16

>>45
え？フクシマでキノコ雲？

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 22:03:14.93

>>40
牛乳を混ぜて均一化を図るのは、通常の出荷方法だよ？
混ぜて濃度を薄めたのではなく、通常の出荷手順やったら混ざったというわけだ
混ぜるなといいたいのは分かるが、感情でものを考えちゃいかんよ

人殺しと攻めるべきなのは、きちんと対応をしない政府だ

当時のチェルノブイリでは、食物に放射性物質が混ざっているという考えすらなかった
だから、そのまま出荷したのが後で問題になったから
あまりテストケースとして比較できる物じゃない

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 22:07:03.73

チェルノブイリでは、７００万人が被曝して、１００万人が死んだ。
これから首都圏３０００万人がチェルノブイリと同等の内部被曝をし続けるわけで、
チェルノブイリを同じ割合なら、４３０万人が死ぬことになる。

放射性物質量の暫定基準　4月18日 21時58分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110418/k10015398441000.html

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 22:08:39.46

福島原発周辺へ高濃度の放射性物質が撒き散らかされたのは間違いない
土壌等を調査して、農地や酪農に適しているかってのをまず最初に調査するべき

それもしないで安全ですといい続けているから、風評被害だとか、汚染されている食べ物が出荷される事態になってるんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 22:10:12.61

ヤッターマンかよ！！ｗ
日本＼(^o^)／オワタ

【原発問題】福島第一原発１号機の爆発、人工衛星から撮影に成功→写っていた煙は『ドクロ雲』に酷似（画像有）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1302430556/l50

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 22:10:25.81

>>49
だから、酪農家は普段から混合均一化なんて知識もってるんだから
冷静に考えれば自分が何をしていて
それにより、どう言った顧客の反応が出るかなんて
冷静に考えればわかることだろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 22:11:57.88

>>44
限られた地域に、高濃度の汚染が起こったか、広く薄く汚染が起こったかの違いがある
一部の農家や、酪農家には福島原発の方が影響が大きいけど
全国的に見たら、中国の核実験の方がよっぽど影響が大きいよ
中国の核実験後は、日本中すべての食物が汚染されたわけだから

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 22:12:00.18

>>44
福島で漏れたのはほとんど海
しかもチェルノと福島じゃ漏れた量ぜんぜん違う

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 22:12:38.30

なんで急にバカがコピペしに着たんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 22:13:18.66

チェルノの一割という評価に海分はいってたっけ？

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 22:14:20.70

空中拡散の量が推定1/10～1/4
海中ダダ漏れは含まない

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 22:14:22.67

>>56
だから被曝に関する議論は隔離スレに誘導しろと。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 22:17:31.71

>>53
酪農家にどうやって放射能の汚染レベルを調査しろって言うんだｗ
それは酪農家が負担するのか？
一軒一軒酪農家ごとで調査するのか？牛ごとで調査すればいいのか？
福島原発事故が起こってから調査機関は予定が詰まって個人じゃサンプル提出出来ないんだよ
だから平時どおり、混ぜてその後調査した、そういう普通の手段をとったんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 22:17:44.02

>>56
【社会】「社長のために死ぬのは喜び」と合唱させるなど本店の影響力なお強く　盗電[11/04/17]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303060554/

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 22:21:24.62

>>52
おしおきだべ～

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 22:31:08.79

>52
マウス上にしただけでわかってしまった俺乙

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 22:31:55.79

マウスオーバーなんてせんでもアドレスだけで分かる

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 22:32:22.40

エアフィンクーラーってラジエター冷却と同じことなんだろうけど
汚染水そのままラジエター通したら、高濃度の放射線がラジエターから出ないかな？

エアフィンクーラー故障したら線量高くて誰も近づけません、って事態になりそうな悪寒…

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 22:36:41.18

オームの信者なら、原子炉に突入してくれるかもしれないな。

福島原発の収束への強力を条件に
尊氏の刑を全て免除する司法取引すれば
完璧だと思われる。

十分、お釣りがくるレベルだと思われる。

やっぱり、いざという時は、宗教が一番強いかもな

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 22:40:17.96

天皇教も電源交付金教もいざとなったら役に立たんとは

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 22:45:03.84

>>41
コピペを真に受けるなよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 22:47:28.83

>>54,55
お前、だから何言ってるの？
大気中（海含まず）に漏れるであろう放射能の総量で
既にチェルノの1/10って報告が、早い段階で出されている。

海に流したら、太平洋側の水産物で日本に影響出るだろうが。
実際、水産業の人たちは皆怒り狂ってるよ。
日本人全体の問題でしょ。
九州の漁船が福島あたりまで出かけることも良くあるわけで、
九州でも余裕で影響有るさ。
経済的影響も考えれば、それ以上でしょ。
都内のほうれん草でも、引き上げまくった基準値を越えているのが見つかったわけで。

「チェルノ超えるかもしれない」、って言われている時期に、
あんたら、なんで、今回の東京電力原発事故の被害を
少なく見積もろうとしてるの？

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 22:47:49.50

燃料棒溶融公式発表当たり前過ぎてか誰も取りあげないwww

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 22:51:18.71

>>64
いままでさんざん騙されたもんな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 22:53:19.94

バーボンにも東電にも
もう騙されない！

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 22:55:33.14

ダムには騙されるけどね

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 22:56:20.01

>>69
＞都内のほうれん草でも、
＞引き上げまくった基準値を越えているのが見つかった

ソースPLZ

**地震直後** · 2011/04/18(月) 23:02:45.58

１号機から煙、４号機機材倒壊

NHK報道局科学文化部【原発作業員地震の状況を語る】
http://www.tweetdeck.com/twitter/nhk_kabun/~Ut8MB (03/20 16:03)
今月１１日の地震発生時に、福島第一原子力発電所４号機で作業にあたっていた男性がＮＨＫのインタビューに答え、地震直後の混乱した状況を
詳細に語りました。この男性は、定期検査中だった福島第一原発４号機で作業にあたっていた最中に激しい揺れに襲われました。男性は、
「作業をしていたら突然ゴーっという音がして激しい振動を経験した」「地震と同時に照明がなくなり、真っ暗の中で恐怖を感じた」
「プールの水が波打ってみんなかぶっていると思う。死ぬかと思って覚悟を決めた」と地震発生当時の様子を語りました。その上で、
「地震でいろいろな機材が倒れているし、歩くのがやっとだった。暗くて段差もあるし、よく逃げられたなと思う」「放射能を測定するゲートは
通常は閉まっていてそこで放射能などを調べるが、全部オープンになっていた。そこで中で着た服だけ脱いで測定なしで外に出た」と混乱を
極めた避難の様子を振り返りました。さらに男性は「一番最後に出る放射線検査する場所に行く途中はほこりか煙かがすごかった。
「１号機からは白い煙が出ていて、おかしいな、白い煙が上がっているなと思った」と避難中に見たことのない光景を目撃したことを明らかにしました。

原発３基で想定を超える揺れ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110401/k10015051591000.html
東京電力によりますと、先月１１日の地震で、福島第一原発で観測された揺れの強さを示す値のうち
最も大きかったのが２号機で、水平方向で設計上の想定をおよそ２６％上回る５５０ガルを記録しました。
また、いずれも水平方向の揺れが、５号機で想定をおよそ２１％上回る５４８ガル、３号機で
およそ１５％上回る５０７ガルとなり、６基ある原発のうち３基で設計上の想定を超えていました

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 23:03:08.52

危険厨が電力板を見つけたようです

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 23:03:32.06

>>69
現状の発表以外のデータがないんだからしょうがない
その上での計算上、チェルノブイリだとか、中国の公表されただけでも46回もの核実験より影響は今のところ少ないんじゃないか
そういう見積もりをしてるってだけだよ
汚染水を一刻も早く食い止めないといけないって事に変わりはないし、東電や政府の対応が許される物ではない
それでも、現状の評価ってのきちんとをするべきじゃないのか？
ヒステリックにチェルノブイリ以上の影響が出てるんだ、死ね東電、ってスレじゃないし

**地震直後** · 2011/04/18(月) 23:03:49.10

地震後配管破断、大量漏水(１号機) 　
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110316-OYT1T00550.htm
東日本巨大地震が発生した１１日、東京電力福島第一原子力発電所で、稼働中だった１号機棟内にいた男性作業員
の証言から、建物内が激しく損壊した様子が初めて明らかになった。
(略)「立っていられないほどの強い揺れ。横向きに振り回されている感じだった」。地震発生の午後２時４６分。
上階で作業用クレーンや照明などの機器がガチャンガチャンと激しくぶつかり合う音も聞こえた。
「これは普通じゃない揺れだと直感した」建物内の電気が消え、非常灯に切り替わった。「その場を動かないように」
という指示が聞こえたが、天井に敷設されていた金属製の配管の継ぎ目が激しい揺れでずれ、水が勢いよく流れてきた。

地震後　配管倒壊、建物の一部陥没、タンク損傷　(4号機作業員)
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110316k0000m040160000c.html (2011/3/16)
東日本大震災が起きた時、定期検査のため運転を停止中の４号機の地下で作業をしていた男性作業員が１５日、激しい横揺れとともに
配管が外れて倒れるなど施設内で起きた被害の一部を証言した。毎日新聞の取材に答えた。(略)男性によると、最初の揺れはわずか
だったが、約１分後に突然大きな横揺れを感じた。「上から物がたくさん降ってきて、周囲の配管が倒れて１０～２０分ほど身動き
が取れなかった」と揺れのすさまじさを語った。倒れた配管がどのような機能を持つかは分からないという。
その後、サイレンが鳴り「地震なので早く避難してください」という施設内放送を聞いて地上に逃げた。１時間半ほど待機し、
放射性物質を浴びていないことを確認したうえで敷地の外に出た｡(略)地震発生直後、津波に関する放送などはなく、
浸水した形跡も見当たらなかったが、建物の一部が陥没したり、タンクが損傷するなどの被害があったという｡

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 23:08:11.08

マルチ乙
東電の無限責任回避で読売が味方したって図

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 23:15:01.72

>>74
多分、千葉県産のほうれん草が基準値超えているのが都内で見つかった、って先月のニュースのことだと思う…
違うのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 23:16:00.63

日テレに枝野さん出演中

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 23:19:02.80

>>74
あ、ほうれん草じゃなくて、小松菜だったわ。
会津産のやつと勘違いした。

ttp://www.news24.jp/articles/2011/03/25/07179387.html
東京都は、都内の研究機関で２３日に採取された小松菜から、
基準値を超える放射性セシウムが検出されたと発表した。
東京都によると、江戸川区にある東京都の農林総合研究センターで、
２３日に採取された露地栽培の小松菜から、国が定める基準値の
一キロ当たり５００ベクレルを超える８９０ベクレルの放射性セシウムが
検出されたという。

多分、江戸川区で検出されたってことは、
他のところでも検出されているはずだよ。
いや、検出すれば出るはずだが、「一部しか検査していない」っていうのが
正直なところだと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 23:22:06.65

23日って雨だったかで
都内で放射性降下物が一番多かった日じゃなかったかな
それ以降ずっと減少してるから、いまの野菜は大丈夫だと思うけど

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 23:23:54.48

計り方次第でどうとでもなるからな

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 23:25:03.17

今日明日の雨でどれくらい降るかだよなぁ・・

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 23:29:03.25

>>84
そうなんだよな、多い方に工作するには限度があるけど
低い方は、ズルしなくても測り方で大きく減らせるからな

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 23:29:03.57

人体内には4000ベクレルぐらいは常に放射性物質があるから
一時的ならたいした問題じゃない数値ともいえるな

毎日ラドン温泉とか、ラジウム温泉に浸かってる人の被曝量と健康被害のデータがほしいと思う今日この頃

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 23:29:20.65

>>60
本来、生産者は生産物の品質を保障すべきだ。
調査機関は予定が詰まっているなら、自分で調査すべき。
１万～１０万くらいでサーベイメータは買える。
軽トラは買うのに、たった１０万のサーベイメータも買わないとは
おかしいと思わないか？１日の被害が１０万以上なら投資しても
もったいなくはない。無知無教養なだけだろう。じぶんの身は自分で守るべき。

自己投資せずに、国や東京電力に責任擦り付けて
１円でもたかろうとする魂胆が見え見え。
農家なんかごねたもの価値なんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 23:29:26.58

>>77
評価をきちんとすれば、事故発生後二週間程度では、レベル７の事故だってことが
わかってたってわけで。優秀な人なら、もっと早い段階で。
ww.artcompsci.org/~makino/journal/journal.html

京大の小出先生とか、事故が起こってすぐ、その規模だということを
気づいていたし。彼が言っていたことが、結局正しかった。

それと、日本に対する影響の話をしているわけで、
東京電力福島原発事故の事故の規模を、不適切に小さく見積もるのは
おかしいでしょ。
チェルノや中国の核実験が日本に及ぼした影響より、
東京電力福島原発事故が日本に及ぼした影響のほうが、遥かにでかいって。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 23:33:05.57

京大の小出。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 23:33:23.63

つうわけで
http://kadoyasan.com/radium-world.html

都内は多分きっと大丈夫だよ！！

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 23:36:54.75

先週から窒素入れてる分だけ環境放出量増えてるぽいんだよな。
しかも今回の雨はガチ原発直送の空気の流れ。

そして、日曜からそうだけど、今週いっぱいは原発付近を通った大気が
日本付近を行ったり来たりするという。大規模な放出起きたら死ねる。

http://transport.nilu.no/products/browser/fpv_fuku?fpp=conc_Cs-137_0_;region=Japan

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 23:39:00.81

>>88
あなたまた来たのか

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 23:39:24.84

>>77
中国の核実験が日本国内に及ぼした影響はどの程度と考える？
とうぜん、その見積もりがあっての発言だよね？
それともクチでダイジョーブダイジョーブ言いたいだけ？

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 23:48:57.24

日本にとってはそりゃチェルノ超える被害だろうけど、チェルノのソ連より死者が出ると思ってるならどうぞヘリ南だな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 23:52:21.38

>>94
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-01-04-11

このへんでどっすかね？

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 00:01:30.11

>>92
増えてるデータなんかあったっけ？

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 00:03:30.00

俺が言っていた空冷方式が正式な候補のひとつになったみたいで、ここで
訴えた価値はあったな（その可能性はまずない！）。
方式として優れてるわけではないけど、ある程度崩壊熱が下がった状況で
は冷却水を入れれば入れるほど汚染が拡大するという現状打破として検討
にはあたいするだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 00:16:39.25

俺も、空冷でも十分と書いたら、絶対無理だとボロクソに叩かれたな。

99 · 2011/04/19(火) 00:18:37.67

とは言え、2m x 3mくらいだと、相当流量を上げないと1台じゃ無理だとも思う。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 00:20:15.77

保安院も東電に負けじとテヘッ

福島第１原発：４号機建屋の汚染水は５ｍ…保安院訂正

　経済産業省原子力安全・保安院は１８日夕方の会見で、４号機の原子炉建屋地下で見つかった、
放射性物質を含んだ汚染水の深さは２０センチではなく５メートルだったと訂正した。
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/nuclear/news/20110419k0000m040106000c.html

99 · 2011/04/19(火) 00:22:18.67

まあでも、1台で冷えなかったら、スプリンクラーでラジエターに水をかければ十分な放熱能力になるかな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 00:25:24.64

http://www.news24.jp/articles/2011/04/18/06181199.html

また、増えるかも…

100mS/h⇒250mS/h⇒500mS/h

どーせなら、致死量限界の6S/hくらいまで、増やそうず

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 00:26:32.50

空気じゃなく何か特殊な気体にすべし。
どっちでもあれだ、冷媒汚染されることには変わらん。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 00:27:41.17

>>101
ワロタｗｗ
まぁそんなところだよねｗ
多分、今現在のデータも、いくつか説明がつかない点は、後で修正が入る。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 00:36:09.07

ここ一週間ほど安定していた1号機の格納容器圧が、
17日から減っているだろ。
http://atmc.jp/plant/container/?n=1

今日になって、1号機の格納容器も損壊しているかもって
ニュース出ただろ。

これって、ベントしたよな？

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 00:38:59.97

単に穴が広がっただけじゃないのか？ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 00:40:11.18

ベントというか単に容器が逝かれただけでは。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 00:40:36.43

>>106
SCとDWがずっと一緒だったのに差が出てきたってここでも話題になってたな。
また一緒に戻ったのか。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 00:41:02.56

>>106
窒素入れても圧力が上がらないって時点で、オートマチックでベント
してるかもしれませんって意味になる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 00:42:23.74

あっちこっちヒビが入ってて
そのヒビが広がってきてるって、
どっかで、聞いた・・・・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 00:45:18.59

爆発するより少しずつ崩壊する方がいいよ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 00:46:48.77

一気に崩壊してから爆発も、少しづつ崩壊してから爆発でも同じ。
崩壊自体しちゃいけないんだ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 00:47:42.31

パルス臨界
スパイク臨界
間欠臨界
部分臨界
チロチロ臨界
バロス臨界
排水溝臨界

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 00:49:15.14

一個でも完全に崩壊したら原発施設一帯で作業できなくなるよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 00:50:40.26

崩壊するかどうかはともかくとして、そうなってもいいようにできるだけのことを
すればいいんだが。共用プールから運び出してもいないのはなぜなんだぜ。
それどころかうっかりショートさせてるし。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 00:50:54.34

爆発する前に蓋をあけろ！

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 00:55:24.46

>>116
もう燃料は破損してて取り出せないんだろｗ
ペレットが一部ぼろぼろこぼれてる状態とかね

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:00:17.16

こぼれるんじゃなくて、不安院は認めているぞ
解け落ちているって
ttp://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011041800856

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:01:41.35

いや、炉心じゃなくて共用プールの使用済み燃料の方な

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:01:52.64

燃料棒の状態は破損確定じゃないんだよなぁ・・・。
プールが濁ってて燃料棒全然見えないからね、水蒸気も出てたし。
目視で確認してから破損確定。そして方針決めるから後手後手にしかならんなぁ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:10:00.36

たしか、チェルノブイリ原発事故って、実験をするために起こった出来事でしょ？？もし、冷却のいらない燃料棒に変える実験をしていたなら、ロシアに聞いてみれ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:10:12.18

>>103
まじか！
500mSvを認めるというのは直近の問題として
本格的に人手不足に陥るって事だぞ
5年基準の方はどうするんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:11:08.87

>>123
急性放射線障害が出るまで頑張らせる

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:14:17.27

>>121
いや、事実上は少なくとも破損確定だよ
融解も充分現実的

そうじゃなければ何のために燃料輸送用キャスクを発表したんだって疑問が残る
キャスク発表して直前調査したら駄目でしたって事だろう

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:14:29.54

>>123
チェルノブイリでは誰も癌になってないから、安心しろ。
年間5Svまでは大丈夫だ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:14:42.34

京大に賢いチンパンジーがいるらしい。
そいつを招聘www

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:15:06.28

>>122
緊急停止の実験で、制御棒が引っかかって即発臨界爆発した。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:15:50.19

>>125
破損は1,2,3で起こっていると保安院公式見解出してるぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:18:02.95

>>121
そもそもラックに収まってるんで水が澄んでいても被服管の損傷を目視で確認する方法が無いよ
被服管が酸化してボロボロに崩れたとしても燃料集合体のステンレス部分が健在になるんでラック上部からはわからない
当然ながら横から見えるのは一番溶け出しにくい端っこなので判らない

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:18:16.19

>>103
そんなことしたらますます人が集まらなくなるんじゃ・・・

食品も基準値いじったからまったく信用できなくなったので
あやしい地域は全て敬遠してるのに

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:18:37.99

　2号機地下の汚染水の移送先の集中廃棄物処理施設の工事が終わったそうですが、
この容量をどう使うのでしょうか?テストして大丈夫だと分かったら、
全部移して内部偵察（これは無謀だと素人でも思う）？
チョビチョビ移してフランス製の浄化装置待ち（そんなに処理能力が高いのか）？

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:19:33.23

>>125
多分、少なくとも何割かはいけるつもりだったんだろうね
最終調査したら全然駄目だったよ(´・ω・｀)
という感じだろうか

123は流石に端から諦めてると思うよ
あわよくば4と56辺りを狙っていたんでしょう

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:21:15.56

共用プールの水は汚染されてるなんて発表はないでしょ

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:22:32.12

>>131
時給を上げればやる奴もいるだろう

**132** · 2011/04/19(火) 01:22:48.10

　あと作業員の方なのですが、各地方の電力会社から回してもらう、
というわけにはいかないのでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:22:54.92

>>130
に補足。スプリングを介して上と下で挟み込んでいる状態。
ttp://www.aesj.or.jp/information/fnpp201103/com_nenryo-kozo20110324.pdf#search='福島燃料集合体'

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:23:34.08

>>103
技能持ち作業員の許容被曝量の残量がボトルネックになると。
非熟練者で済ませられる作業はそれで済ませるために社員を投入すべき。
目先の火消し作業に熟練作業員を投入するとか、東電ならやりかねないからな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:24:58.75

>>88
本来、消費者は自己責任で(以下略)
１万～１０万くらいでサーベイメータは(以下略)

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:25:28.14

>>136
各電力会社から応援は行ってる
志願制だろうけど

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:26:50.13

>>101
あのなあ…どうやったら20cmを5mと間違えられるんだよ

この調子だと線量も「20mSvだと思ってたら500Svでした、ごめんね」とか言い出しそうだ

東大出の連中は高等数学はできても小学校の算数の位取りもできんのか！

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:26:57.07

ここの所の東電の会見で、ただ漠然と
燃料輸送容器は健全でないと収められない
という発言を言い出してるからあやしい気がする

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:27:34.12

>>136
基準を上げてしまったことで、とうぜん労組は反対するだろうし、
各電力の経営者もウンとは言いにくくなるはず。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:28:32.62

>>140
他社電力からの応援は中に入れてもらえないと
TVタックルで誰かが口走ってたけど、事実はどうなのだろうか

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:29:07.16

>>137
燃料棒の資料ならこれがわかりやすいよ
http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/publication/kiji/kakunenryo/0408-58-64.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:29:45.09

>>143
上限が上がるというだけ。ゼネコンは100mSv以上は拒否してるし。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:31:25.30

基準は変わったけど、今の基準でも別にいいやってレベルだから
基準の変更自体はいいけど、これ以上緩めるのはなあ
前は「事故がない」こと前提だったから、安全アピールのため無駄に低い基準にしてたと思う

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:32:07.56

100ミリ超えでも構わないって作業員はよほどの意思があるか、ただのバカだからなぁ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:32:54.91

>>136
もうとっくにやってる。それでも足りない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:37:27.41

>>147
年間250mSvは平時ではダメなレベルだろうｗ
初期に押さえ込むために500mSvにして強攻策ならありだったけど、結局なし崩し的に
上げるんだからお話にならんわ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:38:02.78

>>136
各電力関係から回してもらうにも限度がある
自分ところだって原発だとか運用していて人が必要だからね

また、500mSV/hに引き上げると足りなく人数の桁は物凄い数になるよ
月に1000人限度値に達すると仮定すると年間1万2千人になる
この場合、5年限度値が500mSvのままだとすると5年間作業が出来なくなる
そうするとトータルで何人必要なのかと考えると…

今までは最悪でも2年使えるように250mSv縛りとしたと思われる
そうとう色々と切迫してる状況が垣間見れる話だよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:40:19.26

そりゃ経験者のみなら先細りは当たり前

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:40:29.63

>>151
チェルノブイリではのべ80万人動員したから
そんなもんじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:41:32.68

まあ、相手は法律なんか関係ないわけだから。
早く収めるには。人柱たてるしかないわな正直。
物質が長年かけて自然に収まるのを待つか！
それとも人類が物質を無理やりねじ込むか。　

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:42:26.77

なるほど、平時は1年100mSv、5年500mSvという事なのか

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:45:02.39

>>155
今までの蓄積量もプラスしないといけないのでは

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:46:50.41

人権擁護委員会が出てくる悪寒

でも作業員の立場になって考えれば「なんでまた倍まで上げていいわけ？」だよな

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:48:19.98

100mSv超えても残ってる人なら、上げないとだめだと認識してるだろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:50:52.50

>>153
どっからその人員を捻出するんだ？
東電社員全狩りだしをしても足りるかどうか
自衛隊員も全人員は出せんだろ、有事の際に万が一にも不健康な隊員ばかりじゃ困る
かなり深刻だよな

**136** · 2011/04/19(火) 01:52:52.51

　いろいろありがとうございます。あと遠隔操作重機による敷地の瓦礫撤去
はどれくらい進んでいるのでしょうか？始まったばかりで先が見通せない、
という感じですか？質問ばかりですいません。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:52:53.79

本来、長期にわたる被曝なら細胞分裂でリスク漸減というモデルなわけでしょ、たぶん。
でも世論的には5年500mSvというのは「残り４年間被曝しないなら１年で５００でもいい」で通用するもんな。
うまいこと考えたもんだわ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:53:16.20

政府が募集から訓練までやらなきゃ無理なんだって。
人海戦術が必須なのは2つ目の爆発の段階で確定してることなんだから。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:54:19.80

>>136
すでにまわしてもらってる。しかし現状、東京電力の放射線管理があまりにもずさん。
線量計も足りないし。
80mSvの警報でも、２日で入域不可（250mSv超過）になる。
１０分でも１００mSv超える箇所あるし。
元の電力に戻ると人間が放射化していて、１日1mSvの規制に引っかかって
入域できないから仕事にならない。
しかも、東京電力では中性子の計測をやっていない。超ありえない素人管理。
ほかの電力をもだまそうとする東京電力、隠蔽体質超ありえない。

ホールボデイで、引っかかる内部被ばく、バリバリなんだが
こんなことほかの電力でも前代未聞。
2日で250mSv被ばく、ありえない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:54:24.33

1974年に中国が大気圏核実験を行い，東京に雨とともに放射性物資が降った．
学生だった私はガイガーカウンターで人々の頭髪や衣服などを測定．
その数値は，福島の病院で被曝された方々と同程度以上，都民の多くが被爆した
はずだが，それによる健康被害は現在にいたるまで報告されていない．
http://twitter.com/hayano/status/46978697999286273

【福島原発事故】１都４県で、過去最高の放射線量…中国が核実験実施したとき除く
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300170357/l50

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:55:32.20

1974年に中国が大気圏核実験を行い，東京に雨とともに放射性物資が降った．
学生だった私はガイガーカウンターで人々の頭髪や衣服などを測定．
その数値は，福島の病院で被曝された方々と同程度以上，都民の多くが被爆した
はずだが，それによる健康被害は現在にいたるまで報告されていない．
http://twitter.com/hayano/status/46978697999286273

【福島原発事故】１都４県で、過去最高の放射線量…中国が核実験実施したとき除く
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300170357/l50

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:55:55.67

中途半端に何年か先に放射能によるガン等でずっと苦しむよりも
逝くとこまでやって済んだほうがましだよ！　
親族への保障・医療保障はきちんとしてから！　
チェルノみたいに危険を教えずに放り込んだら楽だが。
すでに人間は学習している。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:56:37.14

核分裂が続いていることが想定されないから
中性子線を測ってないんだろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:57:18.29

で、いくらなら、福島原発で500mS/h被爆してもいい？

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 01:59:24.22

下請けならいくらもらっても嫌だ
補償がいい加減になるのが目に見えてる

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 02:00:24.86

/hかよ！

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 02:02:27.64

家族思いなの奴を考えて、２億で逝くまで。
kamikaze Japanって外国は報道するぞ

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 02:03:32.01

傷病が発生しても「因果関係無し」で逃げ回るのが目に見えてるよな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 02:09:58.51

>>172
だから、逝くまでって。　中途半端にダラダラしたら余計に被害者はでる。
日本人の好きな、当たり障りがない様にだと想定より長期化する可能性も大。
相手が相手だけに

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 02:11:04.12

東電社員に強制作業命令を下すしかあるまい。
3万人いればなんとかなるだろ、チェルノブイリの1/10規模らしいし。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 02:12:30.41

家族思いでなければ、金がもらえても逝ったら意味ないｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 02:13:25.14

まずTEPCO社員
足りない場合には陸上自衛隊の高年齢隊員を
そして自衛隊員を吐き出した暁には
徴兵制(一任期3年)を特設
又は必要訓練を経て福一入り
このどちらかの選択
これでどうだ？

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 02:15:22.80

決死の決断が、本当の政治主導！！
終息するまでは、鬼畜扱いされるだろうが。
終息したときには、政治家が己の腹を切って　the end
これが、政治家！　　
今は無き姿！　情けないですな

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 02:16:56.27

勘違いしてるのが多いが、自衛隊はそういうためにいるんじゃないんだが。
アメリカが空母艦隊を2つにしたのも、自衛隊が災害出動で手薄になったのを
カバーするため。救援活動ももちろん目的ではあるけど。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 02:18:18.48

>>174
月1000~3000人、年間12000~36000人
一サイクルするのに必要な人数60000~180000人
東電30000人なんてあっという間

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 02:19:43.20

>>178
何も自衛隊を対象にしていないが、志願する人でいうことだけ

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 02:23:39.18

>>179
そこは被曝限度を2SVくらいに引き上げるということで。
あと経産省1万人も追加で。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 02:25:24.97

>>179
東電は月３０００人×６ヶ月でいいだろ。
基準値以内で作業すれば問題無い。安全だから。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 02:28:04.51

机に座っているボンクラなんぞ何の役にも立たない。
公務員は今後、給料大幅カットで長く貧しく苦労したらいい。
ある程度の知識は必要だ。技能面での。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 02:30:53.07

ﾅﾆｺﾚ・・・・

柴田将人容疑者
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20110418/406229_c450.jpg
被害者の子
http://rivens.info/IMG_LOG/20110418234124.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 02:39:49.78

>>184
こっちのスレの方が向いてる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1302776537/

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 02:45:45.56

まぁ、大幅に足りない可能性も着実に膨らんでいっているし
今現在の作業員の健康も踏まえて
きちんとした線量管理と無茶な限度緩和は止めて欲しいね
むちゃな作業環境になってから逝ってこいとか言われても困るし
財政的にも保険負担や障害年金負担、場合によっては保証負担が増えても困るし
良いことないでしょ

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 02:47:44.69

国民の生活が第一　は、真っ赤な嘘

おまえら民主党のせいで、何人の国民の生活が破滅したんだ！
おまえら民主党のせいで、何人の国民の生活が破滅したんだ！
おまえら民主党のせいで、何人の国民の生活が破滅したんだ！
おまえら民主党のせいで、何人の国民の生活が破滅したんだ！
おまえら民主党のせいで、何人の国民の生活が破滅したんだ！
おまえら民主党のせいで、何人の国民の生活が破滅したんだ！
おまえら民主党のせいで、何人の国民の生活が破滅したんだ！
おまえら民主党のせいで、何人の国民の生活が破滅したんだ！

×国民の生活が第一
○総理の椅子が第一

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 02:57:57.36

東電からプラントパラメータたくさん出てきましたよ。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/index-j.html

これみると、いままで保安院から出てた資料は東電が作ってたのがわかる。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/00_04181400.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 03:11:03.02

結構、いっぱい情報でてる！
いいぞ。
東電
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/index-j.html

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 03:20:11.42

こんな状況なっても新規原発建設を申請したりする東電が社員３５０００人を使って被曝線量が
２５０ｍでも５００ｍでも作業すべきだろ。そんな覚悟もない会社、社員が原発を使い続けるなん
ておかしい。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 04:00:18.71

決死隊は東電社員→公務員→国民の順番だな
国民は海外逃亡も可

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 04:21:10.07

>>188
本来、東電が最初からやるべきことだったけど、対応に手一杯で、
周りの人がやってたCSV化、グラフ化などを、
ようやく東電が行えるようになるまで、余裕が回復してきたか。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 04:25:53.24

>>191
それが常識だよな。

東電はノルマみたいな形で協力会社に人を出させてるんじゃないのかな。
ヤマダ電機がメーカーに派遣させてたみたいな感じで。
それじゃ人は集まらんよｗ
高額の傷病・死亡保険を東電が請け負えばイッパツだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 04:28:58.56

清水「ぼくはコストカットが得意なんだ」

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 04:36:01.10

作業ができる技術者はあと数ヶ月以内に使い物にならなくなるな
日本から事故を押さえ込むための人材がどんどん死亡して消えていくことになる
おそらく、日本中の主だった技術者は福島に呼び集められていると思うが
万が一爆発が起これば集まっている技術者はみんな一網打尽に死亡するだろう

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 04:47:51.72

>>192
なに妄想全開なんだよ
データは計算機に上がってきてロギングされてるんだよ
それらを帳票化等するシステムだってある
むしろ、今までの一般公開してた物は余計な手間かけてんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 04:54:27.64

>>192
アホかｗ
Calc->Graph->PDFだろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 04:54:38.85

最終的にボトルネックは作業員と技術者不足かもな

今みたいにハローワーク等でなりふり構わず人員を募集していると
特定の急進的な政治思想を持った人員や、自暴自棄になっている不適切人員が
原発を破壊する目的で作業員として紛れ込んでしまうリスクも考えるべき

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 05:01:29.20

あらゆる知恵や技術を動員すべきみたいな意見があるようだが、
自分の業界の貴重な技能者が、無策ゆえに余計なリスクに晒されるなんて耐えられないわ。
現場の被曝線量を減らす工夫をするのが先だろうが。

**名無電力１４００１** · 2011/04/19(火) 05:07:02.19

優秀なやつなんかホントに行ってるんかいな

福島第一原発事故 技術的考察スレ42

福島第一原発事故技術的考察スレ42