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福島第一原発事故 技術的考察スレ39

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0001名無電力１４００１2011/04/14(木) 05:51:52.95
出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】　原発事故 FAQ　５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302422138/


前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ38
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302631625/

■旬の話題
　4号プール水　わずか400ベクレルと３〜４桁も低いと判明。
　2号漏水が1000mSv/hならこの水は高くても1mSv
　これが90℃でグツグツするだけで
　6mの空間のとこで84mSv/hの線量を作り出す。
　1号の格納容器内水が地震でゆれて100Sv/hになるのも当然か
0664名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:51:28.92
一番怖いのは地下まで溶けた燃料が広がることだと思うよ。
今は格納容器下の水に落ちているけど、爆発が起こって建てやを壊せばお手上げになる。
0665名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:51:29.49
ほとんどの学者は、共通した意見として冷温停止状態にする必要があると言ってるでしょ。
0666名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:51:48.49
>>660
何年後の話だよ。

福島だって5年くらいたてば、何をやっても冷温になるだろ。
0667名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:51:55.29
>660
10年ぐらいかかったけどな
0668名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:52:27.24
http://www.youtube.com/watch?v=MvJk_-05g5c
これは所謂
像の足ですか？
0669名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:52:53.83
>>663　PWRだから出来たというオチはない。圧力容器の底に固まっていた燃料棒を取り出したよ。
0670名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:54:17.72
>>665
そりゃ、何年後かには、その必要が有るし、自動的にどうなる。
が、半年後に冷温になって、何ができる？

まあ>>662の意味は多少有るが・・・
0671名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:54:42.93
>>666　全ての燃料棒を撤去し終えるのは、3マイルより長い年月かかるけど、それが現実。
0672名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:55:44.69
>>670　ん？じゃあ、冷温停止状態にしなくても良いと言ってるんだね？
0673名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:56:23.45
>>672
はい、基地外確定。おまえみたいなのがきっと対策チームにいるんだわ。
0674名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:56:52.38
>>670　冷温停止状態になるまでの時間がかかればかかるほど、燃料棒を取り出し終える時期が遅くなりますよね。
0675名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:57:00.71
安定させる意味で冷温停止に意味はある
0676名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:57:59.63
まず冷温停止が最初のステップでしょ
ここまでくればとりあえず安心できる
0677名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:58:03.24
>>672
いや、10年後には、循環冷却しなくとも、冷温になっているだろうって話。
今すぐ冷温になったとしても（まあ、できないが）、近づけ無いので意味が無いだろ？
って話。
0678名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:58:08.89
いつまでも燃料棒が不安定な状態で放置しておくのは問題でしょ。だから冷温停止状態にさせるのは常識じゃないの？
0679名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:58:30.16
気違いって自分自身が気違いって気付かないもんだよ。
0680名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:58:55.32
>>677　馬鹿認定
0681名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:58:58.50
使用済み燃料プールでもあれだけ発熱していることを考えると
何年かかるやら。
0682名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:59:27.72
>>681
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
0683名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:00:05.76
週刊文春では、
テレビ会議で、吉田所長は窒素注入に反対、もっと先にすることがある、と抵抗したのに、
海江田や細野が強要した顛末が詳しく出ていた。
とにかく注入までは、絶妙なバランスでかろうじてもっているのが、
窒素をいれるとそれが崩れるおそれがあり、
格納容器に穴があればベントしているのと同じ結果になるとの考えだったらしい。

大体現場はこのスレの意見と一致していたんだね。

もう現場は東京や官邸の指示ではやっていられない、と一触即発状況。
それすごく共感できる。


0684名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:00:28.00
>>681
でも、使用済み燃料プールの燃料は冷温停止状態だぜ？
4号機なんか、使用中の燃料が入っているのにだよ。
0685名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:01:39.52
>683
間にいる安全委員や保安員はどっちの意見だったんだろうか
0686名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:02:28.08
さっさと、水漏れ箇所探して、修理しろよ〜
東電や保安院は会見してるから、ある程度情報がでてくるけど
原発に関わっている米軍やアレバやＧＥは何してるんだろ。
0687名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:03:45.39
>>686　水漏れ箇所なんて修理できるわけないだろ
0688名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:04:33.74
>>676
一度冷温停止したって、地震や津波で循環冷却が止まれば、また沸騰するけどな。
0689名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:05:15.58
>>688　君は交通事故が怖くて家から一歩も出れない精神病患者なんだね
0690名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:08:14.25
みんな感情的にならずにとりあえず頭を冷温停止しようぜ
0691名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:10:07.67
窒素充填はアメリカからの指示だろ
0692名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:11:47.67



■厚生労働省の見解

「『直ちに健康に影響が出るレベル』がどういうレベルかは、厚労省としてははっきりしていない」
食品の暫定規制値では、１年で１７ミリシーベルトもの被ばくになる
食品の暫定規制値では、「後になって健康影響がでるかも知れない」
外部被ばくと内部被ばく全体についての被ばく管理は、どこが管轄しているか「知らない」
http://www.jca.apc.org/mihama/fukushima/mhlw_kosho110328.htm

■白血病の労災認定は０．５レム（５ミリシーベルト/年）
http://joshrc.org/kijun/std02-5-810.htm

0693名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:11:49.13
>>691
中国からに指令だよ
0694名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:12:20.90
ベントと同じ結果になっても長期の作業の中断になるのでなければ
あまり気にするようなもんでもないだろ。優先順位としては異論があるのは
分かるが、放置しててもよかったというもんでもないし。
0695名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:12:29.44
>>693
もちつけw
0696名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:13:04.87
つうか、冷温停止にしたければ、注水量を5倍くらいに増やせば良いだけだよ。
そうすれば温度は確実に下がる。

が、今の目標は冷温停止では無い。
いかに、汚染水の漏れを少なくするかだ。

冷温停止になっても、汚染水がダダ漏れでは意味が無い。
0697名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:14:04.87
>>696　君は馬鹿？注水量を今よりも増やすことはできないの。何で増やせないかわかってないでしょ？
0698名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:14:58.19
>>697
冷温停止よりも、汚染水の漏れを少なくする事が重要と考えているからに決まっているだろ。
0699名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:15:57.63
>>698
馬鹿は黙ってろ
0700名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:16:21.58
>>698 これ以上の流量を送り出す機能がポンプに無いんだよ。水を入れたくても圧力容器の中の圧力が高すぎて今のポンプでは入れられないんでしょうに。
0701名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:16:39.54
>>698
ちなみに冷温停止って何℃のことを言ってる？
0702名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:17:03.41
確かに注水は漏れを考慮してすくなくしてあるよ
でも増やしすぎると蒸気で圧力増すから量は考えないとダメだよ
増やせばいいってもんじゃない
0703名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:17:08.16
>>698
こんなアホなことを言うやつがまだいたんだ（汗）
0704名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:17:57.47
>>683
Ｖｉｐに現れた現場作業員もおんなじこと言っていたな。
あの人間は、ベントが遅くなったのは菅首相のせいだとも言っていたが。
0705名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:18:10.56
>>700
アホか。
今はわざと注水量を減らしているんだよ。
漏れが問題にならなかた時は、今の２倍以上注水していた。
おまけに、1号機以外は圧力容器に圧はかかっていないので、いくらでも入る。
0706名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:18:41.12
原子力保安院は、圧力容器内の水温が計測できない現段階では、圧力容器の温度が100度未満になった時に冷温停止状態だと今日の発表で言ってたね。
0707名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:19:07.37
>>705
だから、おまえの言う冷温は何℃だよ
答えてみろｗ
0708名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:19:14.36
>>701
沸騰しなけりゃ冷温停止で良いのでは？
0709名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:19:29.23
公表されてない温度計がまだあるようだな
全部公開しろ
0710名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:20:06.88
閉鎖循環じゃないのに「停止」ってのは何か違和感あるなあ。
0711名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:20:14.58
>>707　厨房認定ｗｗｗ
0712名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:20:58.37
原発1兆円計画、遅れ示唆＝福島廃炉「10年で可能」―東芝社長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110414-00000086-jij-bus_all
0713名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:21:09.16
>>711
スレ1から見直しておいで
0714名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:21:56.94
どうも「冷温停止」の意味が判っていないアホがいるようですね
0715名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:22:11.41
>>714　それおまえじゃないの？
0716名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:22:23.51
>>710
俺もそれは思うわ。
沸騰してないと言うなら、冷却水流量あげて、ガンガン漏れさせればしまいだし。
今の状態だと、放射能を封じ込めてないので停止とは言い難い
0717名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:22:32.96
>>715
同意
0718名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:22:44.87
炉心を鉛流し込んで封じ込めて格納容器に水ためて冷やせば
放射能はでないだろが・・・・爆発もない

東電はバカなの？？
0719名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:23:34.51
>>718
スズを使わないお前はアホだな。
0720名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:23:36.19
>>718 馬鹿はおめーだ
0721名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:23:42.36
>>710
閉鎖でも、閉鎖じゃなくても、一定量の水を注水すれば冷温になる。
どちらも必要な流量は、ほぼ同じ。

むしろ、冷却が必要な循環冷却の方が、同じ温度に下げるための流量は多く必要になる。
0722名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:24:26.26
燃料棒を取り出すのは何時頃になるんだろうなぁ
0723名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:24:58.16
>>722
9時頃だって管さんが言ってた。
0724名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:25:01.34
福島第一原発事故 技術的考察スレ3中枢に数人おかしい奴がいる
0725名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:25:39.20
>>724
たぶん、それはお前と俺だ。
0726名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:26:36.49
流量増やすという話に対して、不当な前提を仮定して攻撃するのやめようよ。
0727名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:26:56.13
とりあえず注水は即刻中止するべきだよね？
0728名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:27:01.85
おまえらコントしてる場合かｗｗ
0729名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:27:53.33
>>728
コントがベントに見えた
0730名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:27:54.44
4号機の燃料プールにも水は入れなくて良いよね？
0731名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:28:09.77
冷温停止に妙にこだわってる人間が、一人いるっぽいね。
0732名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:28:21.25
事故時にはやはり鉛と液体窒素だろが・・
こうすることで爆発の危険性が０になり放射性物質の放出もなくなる
0733名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:28:39.85
蒸発して減った分は入れなきゃダメだぞ＞プール
0734名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:28:45.79
>>732
いや、やっぱ氷でしょ
0735名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:29:27.87
めんどくさいからガリガリ君でもいれとけよ
0736名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:29:32.96
技術者はスレ20あたりで消えちゃったからなー
0737名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:29:55.33
比熱で冷して100℃以下なら冷温停止という意味あるけどね
単なる目安だよね
0738名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:30:10.99
>>727
それも一つの案だと思う。

正直、汚染水は処理できないだろ。
660トンでひーひー言ってる様ではな。
0739名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:30:25.67
もちろん燃料プールにも鉛投入と液体窒素冷却だよ
チェルノビーでもそうしてるし原発事故の基本だろがｗｗｗｗ
0740名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:31:01.67
OCCS（オープンサイクルクーリングシステム）構築の第一歩は海の閉鎖から始まる
0741名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:31:30.24
冷温停止って言葉の意味分かってるの？
0742名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:33:13.56
わかってないんじゃない？
沸騰しなきゃいいと言ってる人がいるぐらいだから
0743名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:33:35.26
>>716
>沸騰してないと言うなら、冷却水流量あげて、ガンガン漏れさせればしまいだし。
>今の状態だと、放射能を封じ込めてないので停止とは言い難い
なのだよな。

まあ、何を冷温停止と言うかだが、汚染水を漏らすだけの冷温停止では意味が無い。
逆に、汚染水を漏らさないためには、温度上昇を諦めるしか無い。

どっちを取るかの判断で、温度は諦めて、漏れを少なくしているのが今の状態だわな。
0744名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:34:52.83
冷温停止なんて循環冷却しなきゃ無理だろ

で釜に穴が開いてるから循環冷却も無理
0745名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:35:18.92
>>739
気化熱は窒素より水のほうが大きいから、100度以上で液体窒素を使うメリットは無いのでは?
0746名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:35:22.74
>>741
冷温で停止する事だろ？
既に、停止はされているから、あとは冷温にするだけ。
0747名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:35:40.69
温度上昇を諦めるとどうなるんじゃ？
0748名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:35:58.06
どっかーーん
0749名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:36:23.15
指揮官を管から元ジュビロ　ドゥンガにすれば改善に向かうと思われ
0750名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:36:35.01
ばっこーーーん　ずこずこ　どぴゅーーーーーーー
0751名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:37:20.31
結局、さっさと汚染水の浄化システムを作れよということになる。
0752名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:37:29.44
爆発事故発生
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201104140013.html
0753名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:37:32.15
>>747
燃料を取り出せなくなる。
0754名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:37:54.74
完全なオーバーテクノロジーなんだよ。
サルにマシンガンもたせた様なもんで
危険極まりない。
人間が御すことの出来る自然エネルギーを探すべきだ。
死んでも良いから電気で文明的な生活をするなんてことは、
許されない。
0755名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:38:07.28
冷態停止
低温停止
冷温停止
0756名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:38:32.89
思考停止
0757名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:38:54.22
臨界、放射能、熱を全て人間の支配下において初めて停止という言葉を使えるだろ。
0758名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:39:50.78
>>757
つまり、未だに停止に失敗している・・・と？
0759名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:40:33.54
>758
あったりまえだのくらっかー
0760名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:40:42.92
国土地理院　航空写真のページ　ttp://www.gsi.go.jp/tizu-kutyu.html
で現福島第一原発周辺「1947年」の写真を見てみると、
何かの施設らしきものが写っている。

福島第一原発の敷地には以前は何があったのかご存知の方
教えてください。
0761名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:40:52.20
さっきから何かすごいスレレベル低いんですけど
0762名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:41:37.12
>>754
禿同
0763名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:41:46.68
とりあえず、熱は何とかなってそうなので、「冷温状態」が適切っぽい。
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