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福島第一原発事故 技術的考察スレ39

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１2011/04/14(木) 05:51:52.95
出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】　原発事故 FAQ　５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302422138/


前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ38
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302631625/

■旬の話題
　4号プール水　わずか400ベクレルと３～４桁も低いと判明。
　2号漏水が1000mSv/hならこの水は高くても1mSv
　これが90℃でグツグツするだけで
　6mの空間のとこで84mSv/hの線量を作り出す。
　1号の格納容器内水が地震でゆれて100Sv/hになるのも当然か
0588名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:16:42.79
保安院の説明だと、汚染水が出てくるから注水量を減らしたから３号機圧力容器のフランジ部が２５０度に上昇したってことでおけ？
0589名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:18:45.09
>>582
もう少しマシなことを書けよ・・・
0590原発売りブタ様2011/04/14(木) 19:19:02.18
プルトニウム検出キタあああああああああああああああああああああ
0591名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:19:26.68
582は精神汚染がすすんでおります
0592名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:20:45.32
「第一原発構内における土壌中の放射性物質の核種分析の結果について（続報3）」
http://twitdoc.com/upload/iwakami_staff/201104141900-6.pdf

プルプル
0593名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:20:57.89
>>588
もしそうだとすると、崩壊熱の発生量は計算可能だから、この温度は外乱があったか、
お粗末な計算違いだったということになるな。
0594名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:21:33.29
土壌からプルトニウムもウランも出ない方がおかしいてｗ
0595名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:21:34.78
>>586
そうならない方が異常な状態だと思うが
たとえば表面だけ熱せられて下部水温は上がらず蒸気圧が上がるとかさ。

まあ、それがこれから1号機で起きる事なわけだが
0596名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:21:42.53
プルト君は安全だよ。
0597名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:22:15.49
臨界が制御できなくなるのは時間の問題
１号炉の話ではないが
0598名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:22:43.07
>>592
以前から検出されてたでしょ。あるはずのものがあっただけ。
0599名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:22:43.34
>>593
地震で注水経路に何か影響が生じたんじゃないの
0600名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:23:06.61
>>597
どのパラメータで判断したの？
0601名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:25:31.14
>>592 の土壌ガンマ線核種分析結果も気になる。4/4の結果のI-132とかTe-122とか高くない?
0602名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:26:20.05
>>600
脳内時計です。
0603名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:26:35.71
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi
ここのツイッターのコメント、日を追うごとに的外れが増えてきてる気が
0604名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:27:40.11
３号機の圧力容器の上蓋を止めるフランジ部の温度が250℃まで上がった理由は不明だってさ。
何もなく温度が上がるってことは無いから何かあったんだろうなぁ。
0605ｂｂｂ2011/04/14(木) 19:27:47.24
>>601
同感
0606名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:28:54.06
>>599　注水に異常があって３号機の圧力容器の上蓋を止めるフランジ部の温度が上がったとするなら、水位計に変化が出るでしょ。
0607名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:30:54.64
水位計に変化が無いように流量を調整して注水してるわけでしょ？
もちろんポンプがへぼいから最大の流量は決まってるわけだけど。
だから、流量を調整して、水位が一定なのに温度が上がったのは、燃料の温度が上がったからでしょ。
0608名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:32:53.32
>>607
まあそうなるね
でも東電会見では何も言及してないな
0609名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:42:50.59
上から布を被せる奇作はどうなったの？
0610名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:48:09.65
東電「フランジ温度は計器の信頼性に疑いがある」


来たよｗ
また来たよｗ
0611名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:48:46.09
また、保安院は14日夜の記者会見で、３号機の圧力容器本体と上蓋をつなぐところの温度が
14日になって初めて数十度上昇したことを明らかにした。いずれも設計温度は下回っており、
他では特段変化はみられない。原因を調査中という。
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819595E3E6E2E2868DE3E6E2E6E0E2E3E39F9FEAE2E2E2;at=ALL
0612名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:49:30.42
3号機格納容器の温度上昇について「東電としては状況をみている」

こんな事故で国が見ているではなく私企業の判断で動くのは違和感ありあり
0613名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:50:24.71
まぁでも、３号機の圧力容器の上蓋を止めるフランジ部は２５０℃でしょ？１号機の圧力容器は４００度近くまで上がって今の状態なわけだし。
異常値が出現して、異常値が出た理由が説明出来ない場合は、いつも「フランジ温度は計器の信頼性に疑いがある」だよね。
0614名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:50:31.40
皆様には代表で炉の温度ABだけって・・
もうね、全部公開しろよって思う
0615名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:52:43.59
フランジ部以外に異常値は出てないってことだよね。
水位も変化が無ければ注水量も変化が無かったったわけでしょ？
もしかしたら本当に計器異常かもしれないね。
0616名無電力１４００１2011/04/14(木) 20:01:32.29
大気中の放射線量は、低いのですよ。おそらくそれほど大きな損傷ではないと言うことが容易に理解できるであろう。
0617名無電力１４００１2011/04/14(木) 20:02:24.09
問題は損傷じゃないしな
0618名無電力１４００１2011/04/14(木) 20:04:14.01
まぁ大気中に放出されないでまた海にどばどば流せば解決だわな
0619名無電力１４００１2011/04/14(木) 20:08:42.94
　「例えば、タービン建屋の部分を含めて循環させるようなシステムを作れるかどうかとか、ある程度、水をきれいにする装置を外付けにしてやって
（原子炉の水が）煮つまらないようにするとか、ひとつの例として、そういうことも考えられる」（原子力安全・保安院の会見、１４日）

最終的にはタービン建屋の地下に流れ出てくる水を使用して再循環システムの構築か？？？
それなら可能かもしれん。
0620名無電力１４００１2011/04/14(木) 20:14:47.65

異常値が出現して、異常値が出た理由が説明出来ない場合は

いつも「計器の信頼性に疑いがある」


0621ｂｂｂ2011/04/14(木) 20:23:12.25
>>http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/world/ecoscience/20110414-567-OYT1T00938.html?isp=0002
0622名無電力１４００１2011/04/14(木) 20:31:05.45
>>620
そもそも計器に異常が出てる時点で何か問題が起こってるわけだし
こんな説明で安心できるとでもいうのだろうかｗ
0623名無電力１４００１2011/04/14(木) 20:32:15.48
「プラント状況、CAMSデータ等」最新の東電発表のやつ。
http://twitdoc.com/upload/iwakami_staff/201104141900-12.pdf
0624名無電力１４００１2011/04/14(木) 20:34:59.94
ちょっとした線量の増加より
どう考えても計器の故障の方が大問題
計測器の回復、新設対策してんのか？
0625名無電力１４００１2011/04/14(木) 20:37:43.32
>624
建屋には入れないから壊れたら終了
0626名無電力１４００１2011/04/14(木) 20:38:37.17
あんな爆発の後でも動いてたことの方が驚きだけど
0627名無電力１４００１2011/04/14(木) 20:41:55.56
ttp://gb.cri.cn/mmsource/images/2011/04/14/nd110414001.jpg
ttp://gb.cri.cn/mmsource/images/2011/04/14/nd110414002.jpg
ttp://gb.cri.cn/mmsource/images/2011/04/14/nd110414003.jpg
ttp://gb.cri.cn/mmsource/images/2011/04/14/nd110414004.jpg
ttp://gb.cri.cn/mmsource/images/2011/04/14/nd110414005.jpg

どこから撮ったんだろう
0628名無電力１４００１2011/04/14(木) 20:43:03.50
汚染水を「冷却」転用へ、近く新施設 着工
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110414-00000050-jnn-soci
0629名無電力１４００１2011/04/14(木) 20:43:18.22
東電「3/11の19:30から手動で計器にバッテリーを繋ぎこみ値を読んだ」
つまり、地震が来てから19:30まではプラントのパラメータ把握してなかったってこと?
0630名無電力１４００１2011/04/14(木) 20:44:00.96
計器の異常は故障とするbyムトゥ
0631名無電力１４００１2011/04/14(木) 20:44:31.31
>>627
それここにあるよ。4.11の写真。
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/
0632名無電力１４００１2011/04/14(木) 20:46:42.06
>>627
報道用資料だろ
0633名無電力１４００１2011/04/14(木) 20:48:16.01
計器が以上なら故障だろう・・・
0634名無電力１４００１2011/04/14(木) 20:50:08.56
国はこのまま何もしないで東電にまかせる気なのかな
４基近く制御不能になってるのに異例だよな・・・
0635名無電力１４００１2011/04/14(木) 20:51:17.49
管がまた視察にきたらこんどこそあぼん
0636名無電力１４００１2011/04/14(木) 20:51:44.61
>>631
知らなかったありがと
0637名無電力１４００１2011/04/14(木) 20:52:29.86
>>633　東電を動かしてるのは国ですよ。国は責任逃れ等の為に東電を使ってるだけ。
0638名無電力１４００１2011/04/14(木) 20:52:53.05
爆発の可能性が高まってると判断していいの？
0639名無電力１４００１2011/04/14(木) 20:52:56.53
>>634
>国はこのまま何もしないで東電にまかせる気なのかな

自衛隊も米軍もいますが…
国のどんな機関ならまかせられるんでしょ?
0640名無電力１４００１2011/04/14(木) 20:53:24.63
>>637
東電gk乙
0641名無電力１４００１2011/04/14(木) 20:56:11.06
【原発問題】東電「原発安定化には三ヶ月見込み」「数日で原子炉を冷却させる水棺方法拒否」…関係者、ブルームバーグに明かす[4/14]
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1302781369/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302781369/
0642名無電力１４００１2011/04/14(木) 20:59:06.69
豊通原発のブルームバーグか
0643名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:01:44.31
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1706291843&owner_id=7607676
0644名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:22:19.42
「流出された汚染水に溶融燃料混入か…専門委が見解」

専門委によると、１～３号機圧力容器内の燃料棒はいずれも損傷し、
一部が溶け落ちている。
溶融した核燃料棒は、冷却水と接触して数ミリ以下の細かい粒子状に崩れ
圧力容器の底に積もっていると推定している。
これは、圧力容器下部の水温が低いこととも合致している。
沢田隆・原子力学会副会長は「外部に出た汚染水に粒子状の溶融燃料が混じっていると思われる」と説明した。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110414-OYT1T00938.htm
0645名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:25:43.81
>>641
水棺拒否は正しいな。
しかし、このままだと1号機は自動的に水棺になるが・・・

水棺を拒否するからには、何か対策を考えているんだろな？ > 東電
0646名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:27:09.65
>645
フィード・アンド・ブリードって書いてある
なんだろこれ
0647名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:28:19.77
>>644
排水溝臨界きたな。
0648名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:33:07.35
てか、外部に出てる経路って、やっぱり格納容器の下、つまり地下だろ？
そこで地下水と混ざって、地震で緩くなった岩盤から地下水が湧いてきてるんだろ？

>>645
水干拒否ではなくて、水干が出来ないんだと思うぞ。建屋の地下へもれてる。
0649名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:34:10.22
>>646
⑥フィードアンドブリード
2次系からの除熱機能喪失時に高圧注入系による注水(フィード)と
加圧器逃がし弁手動開による排水(ブリード)により炉心冷却機能を維持するアクシデントマネジメント策。
http://kokai-gen.org/information/8_070-3-2.2.html

との事だが、実際には排水しておらず、S/Cで復水している。
もっとも、2号機、3号機はそれが漏れているから、排水になってはいるが・・・
0650名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:36:28.12
>>648
>水干が出来ないんだと思うぞ。建屋の地下へもれてる。
2号機、3号機に関してはその通りだね。

ただし、1号機に関しては、おそらく水棺は可能と思われるし、
半月程度では自動的に水棺になると思われる。
0651名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:37:31.23
水棺拒否ってか出来ないから
穴が開いてて自然とフィードアンドブリードになってるってことじゃん
0652名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:40:21.11
今の注水のみで3ヶ月粘れば冷温停止状態になると聞いたのだがマジか？
保安院は圧力容器が100度未満になれば冷温停止状態だと今日の会見で言ってたぞ。
0653名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:44:25.69
>>652
冷温かどうかは、この際関係無いよ。

水を流し続けなければならないのであれば、汚染数を処理しなければならないのは同じ。
100度以下になっても、たいした良い事はない。
0654名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:45:22.63
冷温停止状態にならないと燃料棒は取り出せないんじゃないの？
0655名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:46:04.23
形をとどめていないものをどうやって取り出せと…
0656名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:46:11.55
>>654
冷温になったら、取り出せるのかよw
0657名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:46:16.30
>>644
この分析が正しければ水蒸気爆発は起こらないね
0658名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:47:01.73
一号炉も?
0659名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:48:36.45
>>656
当たり前じゃねえか
0660名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:48:50.73
３マイルでは圧力容器の底に貯まった溶けた燃料棒を取り出したよ
少なくとも冷温停止状態にならないと燃料棒は確実に取り出せないでしょ
0661名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:49:03.45
つうか冷温停止に異常に固執するところに、対策チームに偏執的な
精神病んでる奴がいるんじゃないかと思う。こういうとき基地外って
しつこいからな。

正直、冷温停止って最適な目標なのか？という疑問が。
0662名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:50:04.68
>>653
沸騰しない＝ドライベントがしやすくなる
0663名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:50:28.28
>>660
PWRだからできた、という落ちはないよな?
0664名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:51:28.92
一番怖いのは地下まで溶けた燃料が広がることだと思うよ。
今は格納容器下の水に落ちているけど、爆発が起こって建てやを壊せばお手上げになる。
0665名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:51:29.49
ほとんどの学者は、共通した意見として冷温停止状態にする必要があると言ってるでしょ。
0666名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:51:48.49
>>660
何年後の話だよ。

福島だって5年くらいたてば、何をやっても冷温になるだろ。
0667名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:51:55.29
>660
10年ぐらいかかったけどな
0668名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:52:27.24
http://www.youtube.com/watch?v=MvJk_-05g5c
これは所謂
像の足ですか？
0669名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:52:53.83
>>663　PWRだから出来たというオチはない。圧力容器の底に固まっていた燃料棒を取り出したよ。
0670名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:54:17.72
>>665
そりゃ、何年後かには、その必要が有るし、自動的にどうなる。
が、半年後に冷温になって、何ができる？

まあ>>662の意味は多少有るが・・・
0671名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:54:42.93
>>666　全ての燃料棒を撤去し終えるのは、3マイルより長い年月かかるけど、それが現実。
0672名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:55:44.69
>>670　ん？じゃあ、冷温停止状態にしなくても良いと言ってるんだね？
0673名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:56:23.45
>>672
はい、基地外確定。おまえみたいなのがきっと対策チームにいるんだわ。
0674名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:56:52.38
>>670　冷温停止状態になるまでの時間がかかればかかるほど、燃料棒を取り出し終える時期が遅くなりますよね。
0675名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:57:00.71
安定させる意味で冷温停止に意味はある
0676名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:57:59.63
まず冷温停止が最初のステップでしょ
ここまでくればとりあえず安心できる
0677名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:58:03.24
>>672
いや、10年後には、循環冷却しなくとも、冷温になっているだろうって話。
今すぐ冷温になったとしても（まあ、できないが）、近づけ無いので意味が無いだろ？
って話。
0678名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:58:08.89
いつまでも燃料棒が不安定な状態で放置しておくのは問題でしょ。だから冷温停止状態にさせるのは常識じゃないの？
0679名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:58:30.16
気違いって自分自身が気違いって気付かないもんだよ。
0680名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:58:55.32
>>677　馬鹿認定
0681名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:58:58.50
使用済み燃料プールでもあれだけ発熱していることを考えると
何年かかるやら。
0682名無電力１４００１2011/04/14(木) 21:59:27.72
>>681
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
0683名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:00:05.76
週刊文春では、
テレビ会議で、吉田所長は窒素注入に反対、もっと先にすることがある、と抵抗したのに、
海江田や細野が強要した顛末が詳しく出ていた。
とにかく注入までは、絶妙なバランスでかろうじてもっているのが、
窒素をいれるとそれが崩れるおそれがあり、
格納容器に穴があればベントしているのと同じ結果になるとの考えだったらしい。

大体現場はこのスレの意見と一致していたんだね。

もう現場は東京や官邸の指示ではやっていられない、と一触即発状況。
それすごく共感できる。


0684名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:00:28.00
>>681
でも、使用済み燃料プールの燃料は冷温停止状態だぜ？
4号機なんか、使用中の燃料が入っているのにだよ。
0685名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:01:39.52
>683
間にいる安全委員や保安員はどっちの意見だったんだろうか
0686名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:02:28.08
さっさと、水漏れ箇所探して、修理しろよ～
東電や保安院は会見してるから、ある程度情報がでてくるけど
原発に関わっている米軍やアレバやＧＥは何してるんだろ。
0687名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:03:45.39
>>686　水漏れ箇所なんて修理できるわけないだろ
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