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福島第一原発事故 技術的考察スレ39

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0001名無電力１４００１2011/04/14(木) 05:51:52.95
出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】　原発事故 FAQ　５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302422138/


前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ38
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302631625/

■旬の話題
　4号プール水　わずか400ベクレルと３〜４桁も低いと判明。
　2号漏水が1000mSv/hならこの水は高くても1mSv
　これが90℃でグツグツするだけで
　6mの空間のとこで84mSv/hの線量を作り出す。
　1号の格納容器内水が地震でゆれて100Sv/hになるのも当然か
0521名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:15:45.35
まあじゃあ今後のパラメーター推移はツーツーの可能性もあるってことで要検討っすね
0522原発売りブタ様2011/04/14(木) 18:17:04.11
おい、君達
3号機の炉心温度上昇は、どう言う状況なんだねぇ
0523名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:17:16.56
>>520
健全時の地下水（海水）流入量がわかれば参考になるな。
0524名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:18:13.95
もう、だいぶ落ち着いてきてるんじゃないの？
0525名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:19:03.55
>>517
技術ではなく思想の話になるけれども国民の生命・財産・自由を守る自由主義の
国家では事故れば生贄を場にドロップして被害を抑えるぜ！な原発は論外になる
0526名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:25:34.20
共産国だと、設計者及び運用者極刑、技術者と軍突入で早期解決、住民強制移住で
スマートに解決できていたかもねｗ
0527原発売りブタ様2011/04/14(木) 18:30:48.65
おい、君達、
格納容器のシールが170度→250度ってどう言うこちゃあ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0528名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:33:40.46
>>527
プルトニウムが臨界してメルトダウンしてｍす。
0529名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:34:22.12
>>527
想定の範囲内です
0530名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:34:30.09
>>527
ソースだせ
0531ｂｂｂ2011/04/14(木) 18:35:28.44
>>527
ソースは？
0532名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:36:27.68
>>525
自由主義の国でも軍はあるんだから法と運用次第
0533原発売りブタ様2011/04/14(木) 18:36:36.86
>>530
http://live.nicovideo.jp/watch/lv46571956?ref=top
保安院の会見だよ

マジで想定内なんか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0534　　　　2011/04/14(木) 18:38:10.21
フランジの下部が250度だってよ
0535名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:40:11.97
格納容器に燃料が落ちてるのは確定だな。
0536名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:40:44.49
格納容器250度は何号機の話？
0537名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:40:58.88
汚染水の増加は水温上昇のせいかもしれんね。
細いスキマやら通ってる場合、水温上がると粘度下がって流量が増えるよ。
ぶっちゃけ、水の由来は圧力容器でしょ、核反応が活性化したのでは。
0538名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:40:59.53
3号機らしいよ
0539名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:42:21.31
>>527
これ、フランジ部なら保安院資料では出てない数値なんだけど
フランジの温度も測定してるのなら定期的にリリースしてくれないと・・・。
隠蔽はいいかげんよそうぜ
0540名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:42:48.92
大丈夫だ。

３５０度までＯＫだったはずだぞ。

メルトダウンして、大爆発しても、福島県民が苦しむだけだ。

都内壊滅しても、チェルみたいに、自然の王国になるだけだ
0541名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:43:28.73
>>538
3号機か・・・格納容器破損だから、圧力から温度は推定できないしなぁ・・・
どの部分か良く分からんけど、200度は想定内とも思うが、250度は高すぎと思うな。
0542名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:43:54.82
まだ、温度は上がるぞ
0543名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:44:22.75
ていうか何で今更そんなに温度上がるんだよ。
1か月も経てば崩壊熱だっておさまってきてんじゃねーの？ﾜｹﾜｶﾝﾈ
0544名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:44:37.00
再臨界だよ
0545名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:44:39.30
温度が上がっている理由＝再臨界
温度が上がっている理由＝再臨界
温度が上がっている理由＝再臨界
温度が上がっている理由＝再臨界
温度が上がっている理由＝再臨界
温度が上がっている理由＝再臨界
温度が上がっている理由＝再臨界
温度が上がっている理由＝再臨界
温度が上がっている理由＝再臨界
温度が上がっている理由＝再臨界
温度が上がっている理由＝再臨界
温度が上がっている理由＝再臨界
温度が上がっている理由＝再臨界
温度が上がっている理由＝再臨界
温度が上がっている理由＝再臨界
0546　　　　2011/04/14(木) 18:45:24.77
炉の設計温度は300度とか言ってたが
ﾌﾗﾝｼﾞ部が300度って訳じゃないのでは？
0547名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:46:21.58
3号機ってMOXさんだよな？確かボロボロだったような…
その状態で250度に耐えられんのかな
0548名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:46:35.69
内圧はどうなっているんだ？
格納容器が破れているとなると、空だき状態？
0549名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:46:36.12
>>543
事故当初より確実におさまってきてます
これから数か月は変わりません
心配しなくても本当に危なくなればまたベントしますから
0550原発売りブタ様2011/04/14(木) 18:47:07.69
>>539
今まで変化がなかったから出さなかったってよ〜〜〜〜〜〜〜
そこは記者にも突っ込まれて、他にも変化がなくて出してない物があるのかと質問されてたぜ
0551名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:47:11.21
>>546
フランジ部は、たしかその前から徐々に開き始める。圧力との兼ね合いだが。
ただフランジ部が開くこと自体は、ドライベントが起きるだけだからそこまで問題ないとも言える

それよりもこわいのは温度上昇の原因だよね
0552名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:49:03.87
iwakamiyasumi3 on USTREAM: 保安院記者会見
ttp://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi3
見るだけなのにログインが必要なニコ動よりUstremの方がよくね
0553名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:50:17.74
圧力容器の底が抜けてて、下に落ちた分が崩壊熱全開
格納容器内内の水位が上がって、測定場所まで来たんじゃないのか

なんてことを思ったが、圧力が上がらないのにどうやってだと・・・
水があるなら当然蒸気が噴き出しててしかるべきだが、そんなに線量が上がってるわけでもなし
なんなんだろう
0554名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:50:21.77
おっさん、マイクを口につけんな。
0555ｂｂｂ2011/04/14(木) 18:52:27.64
原子炉に近寄れない
悲しい
0556名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:52:29.26
ちょっと情報を整理させてくれ、

・3号機のフランジ部の温度が今まで170度で安定していたのが250度に急上昇。
・フランジ部とは格納容器の上部の蓋の部分。

でＯＫ？
ところで、この温度はどうやって測ったのだろ？
センサーが生きていてて、計測できる様になった？
0557名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:53:34.18
>>556

ok
0558名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:53:37.98
>>556
＞ところで、この温度はどうやって測ったのだろ？
たぶん保安院はわかってない

東電会見で詳細聞けるかも。これから始まるわ
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi
0559名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:53:57.11
海にバスクリンぶち撒いてツーツーチェック
0560名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:54:18.66
>>559
海にかよｗ
0561名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:55:16.20
>>560
>海にかよｗ

そりゃー、炉==海だからさ。
0562名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:56:02.95
>>556
事後の設置ならIR温度計ででもモニタリングしてたのかね
既存の表面温度計ってことならいつものことだがｗ
0563名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:56:04.54
>>556
フランジ部って蓋なのか・・・余震が多かったからそれも影響してるのかね
0564原発売りブタ様2011/04/14(木) 18:58:14.43
【速報】西やん、ホウ酸投入で再臨界の可能性をきっぱり否定
0565名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:58:34.99
>>559
そのうち施設内で魚が見つかる→東電「津波で入ってきたものと思われます」
0566名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:59:01.55
とりあえず明日温度がどうなるかで決まるな
もし上がったらなんか異常が起きてるんだろう
0567名無電力１４００１2011/04/14(木) 18:59:12.78
タニシが繁殖か
0568名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:00:19.19
予想
すんません、スケール間違ってました
0569名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:00:57.41
水は３００度付近から亜臨界状態、もしくは３７４度で超臨界状態となり、
通常の水とは異なる挙動を示します。
そうでなくとも、水の持つ浸透力、分解力、破壊力の怖さを知っている人は
どれだけいるのだろうか・・・？
0570名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:01:15.74
おっと舶来の機械なんで、華氏ですたw
0571名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:02:49.19
>>570
ありがちではある
0572名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:03:47.19
>>569
ボイラーの湿り蒸気とか最悪だろ。
簡単に配管のエルボとか削っていきやがる。
0573名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:04:23.30
フランジって計器復活なのか、今まで公表されて無かっただけだろうか・
0574名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:04:25.47
>>568-571
あまりにも華麗に決まりすぎだろｗ
0575名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:04:29.93
現地から「注水ホウ酸」と聞いていたが「注水降参」だった。
0576名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:06:08.79
圧力が低すぎて亜臨界にも超臨界にもならんがな
0577名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:06:34.57
田口ランディ「いま、伝えたいこと」 「最悪のシナリオ」という脅しにだまされないために。
http://runday.exblog.jp/16073824/

放射線量モニターデータまとめページ
https://sites.google.com/site/radmonitor311/home

2011年東北地方太平洋沖地震と原子力発電所に対する地震の被害
http://www.nisa.meti.go.jp/oshirase/2011/files/230411-1-3.pdf
2011年4月4日　
原子力安全・保安院（NISA）
原子力安全基盤機構（JNES）

ISISの報告書　
http://www.isis-online.org/uploads/isis-reports/documents/Accident_Sequence_Fukushima_31March2011.pdf
0578名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:07:10.10
もし本当に格納容器の温度が250度でさらに上昇傾向なら、
漏洩箇所の特定を待たずに原子炉内の蒸気を抜いて
熱を外に逃がさないといけないかもね。

地下からの漏洩を、場所を特定して止めたいのは山々だけど、
それを諦めて海側を完全封鎖することを真面目に考えないといけないかも。
0579名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:07:59.08
破裂するぜ。
0580名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:08:21.37
>>578
馬鹿は黙ってろ
0581名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:08:49.75
余震が続いたから配管からちょっと漏れてて思ったより炉内注水できてないとか
0582名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:11:39.41
>>578
馬鹿すぎ
格納容器は設計温度1万度だからどんなことがあっても大丈夫
0583名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:12:25.22
300度です
0584名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:13:19.60
>>582
鉄が溶けるがな
0585名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:13:57.53
>>582
子供かよｗ
0586名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:15:15.78
温度と一緒に蒸気圧が上がって設計圧力こえるとか、
ありえないだろうか。
0587ｂｂｂ2011/04/14(木) 19:15:49.25
>>582
ひどすぎ
0588名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:16:42.79
保安院の説明だと、汚染水が出てくるから注水量を減らしたから３号機圧力容器のフランジ部が２５０度に上昇したってことでおけ？
0589名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:18:45.09
>>582
もう少しマシなことを書けよ・・・
0590原発売りブタ様2011/04/14(木) 19:19:02.18
プルトニウム検出キタあああああああああああああああああああああ
0591名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:19:26.68
582は精神汚染がすすんでおります
0592名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:20:45.32
「第一原発構内における土壌中の放射性物質の核種分析の結果について（続報3）」
http://twitdoc.com/upload/iwakami_staff/201104141900-6.pdf

プルプル
0593名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:20:57.89
>>588
もしそうだとすると、崩壊熱の発生量は計算可能だから、この温度は外乱があったか、
お粗末な計算違いだったということになるな。
0594名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:21:33.29
土壌からプルトニウムもウランも出ない方がおかしいてｗ
0595名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:21:34.78
>>586
そうならない方が異常な状態だと思うが
たとえば表面だけ熱せられて下部水温は上がらず蒸気圧が上がるとかさ。

まあ、それがこれから1号機で起きる事なわけだが
0596名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:21:42.53
プルト君は安全だよ。
0597名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:22:15.49
臨界が制御できなくなるのは時間の問題
１号炉の話ではないが
0598名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:22:43.07
>>592
以前から検出されてたでしょ。あるはずのものがあっただけ。
0599名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:22:43.34
>>593
地震で注水経路に何か影響が生じたんじゃないの
0600名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:23:06.61
>>597
どのパラメータで判断したの？
0601名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:25:31.14
>>592 の土壌ガンマ線核種分析結果も気になる。4/4の結果のI-132とかTe-122とか高くない?
0602名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:26:20.05
>>600
脳内時計です。
0603名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:26:35.71
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi
ここのツイッターのコメント、日を追うごとに的外れが増えてきてる気が
0604名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:27:40.11
３号機の圧力容器の上蓋を止めるフランジ部の温度が250℃まで上がった理由は不明だってさ。
何もなく温度が上がるってことは無いから何かあったんだろうなぁ。
0605ｂｂｂ2011/04/14(木) 19:27:47.24
>>601
同感
0606名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:28:54.06
>>599　注水に異常があって３号機の圧力容器の上蓋を止めるフランジ部の温度が上がったとするなら、水位計に変化が出るでしょ。
0607名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:30:54.64
水位計に変化が無いように流量を調整して注水してるわけでしょ？
もちろんポンプがへぼいから最大の流量は決まってるわけだけど。
だから、流量を調整して、水位が一定なのに温度が上がったのは、燃料の温度が上がったからでしょ。
0608名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:32:53.32
>>607
まあそうなるね
でも東電会見では何も言及してないな
0609名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:42:50.59
上から布を被せる奇作はどうなったの？
0610名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:48:09.65
東電「フランジ温度は計器の信頼性に疑いがある」


来たよｗ
また来たよｗ
0611名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:48:46.09
また、保安院は14日夜の記者会見で、３号機の圧力容器本体と上蓋をつなぐところの温度が
14日になって初めて数十度上昇したことを明らかにした。いずれも設計温度は下回っており、
他では特段変化はみられない。原因を調査中という。
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819595E3E6E2E2868DE3E6E2E6E0E2E3E39F9FEAE2E2E2;at=ALL
0612名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:49:30.42
3号機格納容器の温度上昇について「東電としては状況をみている」

こんな事故で国が見ているではなく私企業の判断で動くのは違和感ありあり
0613名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:50:24.71
まぁでも、３号機の圧力容器の上蓋を止めるフランジ部は２５０℃でしょ？１号機の圧力容器は４００度近くまで上がって今の状態なわけだし。
異常値が出現して、異常値が出た理由が説明出来ない場合は、いつも「フランジ温度は計器の信頼性に疑いがある」だよね。
0614名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:50:31.40
皆様には代表で炉の温度ABだけって・・
もうね、全部公開しろよって思う
0615名無電力１４００１2011/04/14(木) 19:52:43.59
フランジ部以外に異常値は出てないってことだよね。
水位も変化が無ければ注水量も変化が無かったったわけでしょ？
もしかしたら本当に計器異常かもしれないね。
0616名無電力１４００１2011/04/14(木) 20:01:32.29
大気中の放射線量は、低いのですよ。おそらくそれほど大きな損傷ではないと言うことが容易に理解できるであろう。
0617名無電力１４００１2011/04/14(木) 20:02:24.09
問題は損傷じゃないしな
0618名無電力１４００１2011/04/14(木) 20:04:14.01
まぁ大気中に放出されないでまた海にどばどば流せば解決だわな
0619名無電力１４００１2011/04/14(木) 20:08:42.94
　「例えば、タービン建屋の部分を含めて循環させるようなシステムを作れるかどうかとか、ある程度、水をきれいにする装置を外付けにしてやって
（原子炉の水が）煮つまらないようにするとか、ひとつの例として、そういうことも考えられる」（原子力安全・保安院の会見、１４日）

最終的にはタービン建屋の地下に流れ出てくる水を使用して再循環システムの構築か？？？
それなら可能かもしれん。
0620名無電力１４００１2011/04/14(木) 20:14:47.65

異常値が出現して、異常値が出た理由が説明出来ない場合は

いつも「計器の信頼性に疑いがある」


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