福島第一原発事故 技術的考察スレ39
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0001名無電力１４００１
2011/04/14(木) 05:51:52.95質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】 原発事故 FAQ ５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302422138/
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福島第一原発事故 技術的考察スレ38
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302631625/
■旬の話題
4号プール水 わずか400ベクレルと３〜４桁も低いと判明。
2号漏水が1000mSv/hならこの水は高くても1mSv
これが90℃でグツグツするだけで
6mの空間のとこで84mSv/hの線量を作り出す。
1号の格納容器内水が地震でゆれて100Sv/hになるのも当然か
0353名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:07:08.340354名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:07:39.6368年東京工業大学工学部生産機械工学科卒業。68年バブコック日立入社。福島4号原発などの原子炉圧力容器の設計に関わる。
77年退社。サイエンスライターとして、翻訳・著述活動を行う。
大学出て10年も居なかったパシリの癖に設計担当？
笑わせる。
0355名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:08:11.57１か０しかないのかよ
処理できる当てのない分を緊急避難的に捨てて、一箇所でもいいから
タービン建屋内での作業を始めるべき。危機の可能性を減らすために
捨てるだけ。他の人で捨てるという案を出してる人の内容はしらんが
0357名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:11:27.38一年後にはベーリング海のプランクトンまでやられるから、アメリカやロシアやカナダが怒るぞ。
早く回収しろよ。
技術的には簡単なんだから。
金がかかるだけだろ。
５０万トンクラスのタンカー買って沖合いに係留してポンプで防波堤ないの水を吸うだけだ。
防波堤もさっさと締め切れ。
そうすると遠慮なく放水もできる。
単に金がかかるだけ。
でもやれ。
0358名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:12:14.84制御棒なんて無くても、今くらい泡だっていたら臨界条件成立は難しいだろ。
泡立たなくてギリギリ臨界する程度に設計されてるのだから。
冷温停止なんて目指して注水量を上げたら判らないが。
0359名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:12:24.77なんでこうなるまで放置してたんだ？
0360名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:14:26.190361名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:14:51.55もうすぐ制御棒は落ちるよ。
0363295
2011/04/14(木) 16:16:15.68どれだけ流したいんだか知らないが、計算すりゃいいじゃない。
トレンチにどれだけ溜まっているかに 20テラベクレル/トンを掛け算すれば概算出来る。
1号内の汚水がもし出てるなら他に比べてCAMSが1桁高いからもしかするとベクレル数も1桁上かもしれない。
>>325 はそれを考慮していないから補正してくれ。
海流が無ければ、日本近海にとどまってどんな数字になるか判らんから海流の流量で計算したが
他に計算方法があるなら自分で計算してみてくれ。
0365名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:19:01.87２号機屋外の立て坑とタービン建屋地下には、最大で二万トンの高濃度汚染水があると推定されており、
十三日までに立て坑の六百六十トンをタービン建屋内の復水器へ移送した。
立て坑の水位はいったん下がったが、十四日午前七時時点で、前日から三・五センチ上昇、
地表から水面まで九三・五センチとなった。２号機原子炉に注水した水が漏れ出ているとみられる。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011041490133327.html
0368名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:19:41.04ゆるされるわけないだろ
これが事故から何日目にやったか。
タンカーの確保は間に合わなかったのか。
回避しなければいけない、かつ簡単に回避できた。
東電の思考なら無理だけど、その東電に許可を出したのは国。
0371名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:19:58.970373名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:21:10.750374名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:21:21.050376名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:22:26.54アレバは大もうけだなｗ
事故処理だから、感謝されるしね。
0377名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:22:38.11冷温停止までの間、崩壊熱を積極的に奪うためにタービン側との間で水を循環させる機構は存在してるんだよね？
そのプロセスに、なんらかの発電手段を織り込むというのは、発想としては悪くないんじゃないか？
0378名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:23:11.790380名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:24:53.060381名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:25:03.32根本的に止める方法見つからず
10ヶ月でチェルノブイリを越えますね
0382名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:25:05.79http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110413_1f_cask_1.jpg
0383名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:26:16.522号は、サイクロン型気水分離器＋熱交換器入れて、とりあえず循環させるしかないだろな。
蒸気の湿り度を1/30くらいにしてやれば、 水は循環量の1/30程度。
出た汚染水は高レベル廃液のレベルだから水ガラス入れて固化して運び出すしかない。
0384名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:26:21.01どれだけ捨てないといけないかなんて分からんよ、そんなの
集中環境棟に移送できるようになって、どのくらいの速さで回収できるかによるんだから
0386名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:26:57.86海水と混ざる速度を遅らせるとかできないですかね？
まぁ量が多すぎて無理か
0388名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:29:53.36その試算が正しいかどうかもわからん。
0390名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:31:17.11今回海に流出した量は微量
検出以外の海への影響見つかるのかな
0392名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:32:14.94たぶん水で薄めた上で相対的に低い値だとか言って流すよ
0393名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:32:30.62http://d.hatena.ne.jp/mensch/20110329/p1
0394名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:37:32.62http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/77b1f6c632e436b9bd3d14d5796877ee/
一方、福島県は4月5〜7日にかけて、全県の小中学校などを対象に放射線モニタリングを実施した。
その結果（→こちら）、調査対象の小中学校などの75．9％が、法令で定めるところの「放射線管理区域」基準を
超えていることが観測されている。
また、全体の20．4％が、管理区域よりもさらに厳しい管理が求められる「個別被曝管理」が必要となりうる放射線が観測された。
0395名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:38:02.306+7+7=20t/h
20t/h*24*365=175200t
10万トンの容量を積めるタンカーが二台あれば足りる。
0396名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:39:20.330398名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:40:46.82結局、20mSv/年の区域は、居住不可地域になるんだろう。
菅や鳩山はサイコパスだから、正しい事をあまり周りに配慮せずに言ってしまう。
今回もそれなんだろうね。
0399名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:43:13.01http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110414dde001040020000c.html
しかし住めないと言うと野党から叩かれ、首相から逆ギレされ、袋だたきに遭う
そろそろ周辺対策も一歩前進させてほしいだが
0400名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:43:23.59前日と比べてどの位下がったん？
0401名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:44:04.59モニタリング地点を出来るだけ増やして定点観測せねば。
0402名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:46:05.62なるべくメッシュを小さくして自動的に積算値を計算して地図上に表示できるシステムを作るべし。
0403名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:47:09.51作業員の安全を重視して垂れ流すのを選択してるなら、それはそれでいいんだが。
だったら避難マップをちゃんと作れという感じだが。
0404名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:48:06.24孫は嫌いだけど、１００億の寄付金するぐらいなら、
ＳＢの基地局に線量計つけてやってもらいたい。
どうも政府の発表はねぇ・・・・
0405名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:48:07.65水位０？
http://atmc.jp/plant/water/?n=6
0406名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:48:34.34収束宣言でるのって、来年辺りじゃないの？
夏ごろに出るかな？
0408名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:49:11.69400ベクレル/ccの汚染水の上6mで84mSv/hだよ。
もし2号汚水のレベルだと 4200Sv/h になるのだが、そんなタンカー作って誰か近づけるのか？
まあ、今汚水を復水器に入れる作業してる人も同じ危険を感じてるんだろけどな。
何かシリコンオイルでも浮かべておいて飛散しないようにして作業させてあげたいもの。
0409名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:49:42.39夏ごろではまだ今のままかと
0411名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:50:34.18多少下がった程度じゃね
0412名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:51:03.490414名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:51:53.23いつまでに終息しなければここまで、その先ならここまで避難準備にって具合。
終息後大体どのくらいの期間で戻れるかの目安も一緒に、2週間ごとくらいに更新。
0415名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:52:51.43傾いて穴空いて、燃料落ちてる。某民主党閣僚予定者曰く
「本丸は二号機。バレるとまずい。話をそらそう」
0416名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:52:52.930417名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:52:56.26安全機構かなんかの話として民主党議員が言ってた
0418名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:52:56.710420名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:54:25.71いま吹いてますけど。釜の下に全部おちて臨界起こしてますけど、なんで民主党は隠蔽してるの？
0421名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:54:50.47つまり、>>1の線量は沸騰してるからでしょ。
だから、沸騰させなければ水に濡れたら線量は1Sv/h 空気中はガンマ線だけだろうからその半分程度じゃないかな。
でもタンカーに載せて波でゆられると、水滴飛び出して10Sv/hとか1号の地震の時みたいに100Sv/hとか上がるかもしれないよ。
0422名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:55:34.850423名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:57:05.39ん〜〜〜、しかし現実問題、低レベル汚染水プールにポンプでくみ出す予定だから、飛散はしないんじゃない？
0424名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:57:24.81今から一時保管用の穴を作るのは時間がかかりすぎるし場所の問題もあるよね。
0425名無電力１４００１
2011/04/14(木) 16:59:55.41出すか出さないかは政府次第だけど
0426名無電力１４００１
2011/04/14(木) 17:00:16.79「危機じゃない感」を煽るな。
「安全だ」「健康に被害はない」と根拠のないウソを並べるな。
どんな弁舌で人を欺いても現実は必ず報復してくる。
そのときになって「すみません」じゃ遅いんだよ。
0427名無電力１４００１
2011/04/14(木) 17:00:23.400428名無電力１４００１
2011/04/14(木) 17:01:11.661万トンなら入る。
0430名無電力１４００１
2011/04/14(木) 17:02:42.23この3原則に立ち返ろう
止めるは終わった
冷やすのが上手く行ってない
今は冷やす作業を第一目的で動いてるわけだよね？
0431名無電力１４００１
2011/04/14(木) 17:02:42.92今のトレンチとかの汚水は中レベル廃液なんだよね。
だから、高レベル廃液と低レベル廃液に分けて減量させるのが一番だと思うな。
以前のテンプレに炉からの蒸気をサイクロン集塵するっていうのがあったけど、
集塵というか蒸気と水滴を分離するだけでも蒸気側は低濃度、水滴は高濃度に分かれるわけで
低濃度の分を保管しておけば何かで漏れてもマシだしタンカーとかにも載せられる。
中レベルのままアチコチ移送は作業員がカワイソウだ。
0432名無電力１４００１
2011/04/14(木) 17:02:55.62内部の対流で循環空冷になってるっぽい。
0434名無電力１４００１
2011/04/14(木) 17:05:57.60その規模の穴を作ることはとても簡単だよね。
暫定的に穴を掘って防水対策を施すしかない。
タンカーを持ってくるよりも現実的だと思う。
0435名無電力１４００１
2011/04/14(木) 17:06:03.95そう
最初から変わってない
しかしこの状態が続く保証はないので、できるだけはやく熱交換の仕組みが必要になる
（漏れを減らすことができれば、回収も楽になる）
0436名無電力１４００１
2011/04/14(木) 17:06:09.51タテマエは揺らいでないんだから
「止める」は終わったとみてもいいだろう
0437名無電力１４００１
2011/04/14(木) 17:06:41.510438名無電力１４００１
2011/04/14(木) 17:08:13.45循環冷却システムは諦めるべきだと思う
0439名無電力１４００１
2011/04/14(木) 17:08:39.79溶融させない、臨界させない、爆発させないだよね
こっちの観点からみれば壊滅的な状況が続いている
0440名無電力１４００１
2011/04/14(木) 17:09:02.91まあやらないから何かしら問題があるんだろうが
0441名無電力１４００１
2011/04/14(木) 17:12:39.67まずは暫定的に汚染水廃棄用のプールを作るしかない
雨水が入ってこないようにすることと、漏れないように作ることが前提だけど
0442名無電力１４００１
2011/04/14(木) 17:12:41.78赤外線空撮で見えた謎の熱源（報道では位置不明だが文脈上は4号機建屋内の可能性）とが
4号機プールの爆発で出たという仮説。
0443名無電力１４００１
2011/04/14(木) 17:13:34.31さらわれてからの言い訳はこれ
「津波がしでかしたことであれば、それが何であれ責任がどうこうという問題にはなんらと思いますが。
なんせ津波のすることですから」
0445名無電力１４００１
2011/04/14(木) 17:14:39.65この3原則に立ち返ろう
止める理由は？
冷やす理由は？
閉じ込める理由は？
特に止める理由と冷やす理由に立ち返って考えてみない？
0446名無電力１４００１
2011/04/14(木) 17:15:16.48そんなに難しい話じゃないと思うよ。
非常用復水器は2号3号にもあるって言うし、非常用復水器への蒸気のラインに気水分離器入れて循環させるだけでも注水量は減らせる。
気水分離器の放射線濃度が出来るだけ高くなるように水量を調整して
出た水に水ガラス混ぜて固めてしまえばいい。
0447名無電力１４００１
2011/04/14(木) 17:16:18.33ＴＶでは循環冷却考えているみたいなこと言っているけど、
常識的に考えて無理だろ。
詰むとしか先が見えないな
0449名無電力１４００１
2011/04/14(木) 17:17:01.440450名無電力１４００１
2011/04/14(木) 17:17:29.97完全に漏らさないことを目指すと詰んだとか言い出すことになる
0451名無電力１４００１
2011/04/14(木) 17:18:18.310452名無電力１４００１
2011/04/14(木) 17:18:37.68確かにね。
電源引っ張って、モーター入れ替えが数日早ければ
ここまで悪くはなってなかっただろうね。
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