福島第一原発事故 技術的考察スレ39
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0001名無電力14001
2011/04/14(木) 05:51:52.95質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】 原発事故 FAQ 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302422138/
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ38
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302631625/
■旬の話題
4号プール水 わずか400ベクレルと3〜4桁も低いと判明。
2号漏水が1000mSv/hならこの水は高くても1mSv
これが90℃でグツグツするだけで
6mの空間のとこで84mSv/hの線量を作り出す。
1号の格納容器内水が地震でゆれて100Sv/hになるのも当然か
0021名無電力14001
2011/04/14(木) 06:49:04.32念のために、これを知っているのかと問うた。すると、ICRPの集団被曝線量のリスクについては「知りません」と語った。
枝野官房長官は、食品の暫定規制値について、「このレベルを一生食べ続けても直ちに影響はない」と強弁している。
では、暫定規制値のレベルで被曝量はいくらかになるのかを確認した。
暫定規定値に従えば、飲料水と食品の摂取だけで、1年間で17mSvの被曝(実効線量)になると認めた。
・放射性ヨウ素(甲状腺への等価線量で年50mSv) 全身に換算すると年に約2mSv
・放射性セシウム 年5mSv
・ウランとプルトニウムはそれぞれ 年5mSv
これらを合計して、食品だけで年に17mSvになる
0022名無電力14001
2011/04/14(木) 07:20:31.18はいはい
わかったから黙ってて
ここは技術スレ
そゆこと書きたきゃ原発スレか社会的スレで
ν速でも喜んで相手してもらえるよ
0023名無電力14001
2011/04/14(木) 07:24:25.57さらに体内に残留した場合蓄積していく為、体内被曝は複利で回る
0024名無電力14001
2011/04/14(木) 07:24:37.39http://www.houseoffoust.com/fukushima/fukushima.html
0025新規うp
2011/04/14(木) 07:48:42.74http://www.youtube.com/watch?v=dLbgmGbNzdI
0026名無電力14001
2011/04/14(木) 07:58:05.000027名無電力14001
2011/04/14(木) 08:22:09.76やっぱり燃料棒露出によるメルトダウンって読めるけどね
んで相当水足したからガッツリ天然ベントしちゃった と
だから風向き次第でヨウ素がふわふわしちゃってるっぽい
あと
そろそろホットスポットが見えてくる頃かな?
自治体単位で自覚を持たないといけない時期がそろそろ来たかも
0028名無電力14001
2011/04/14(木) 08:27:11.245,6号炉、5,6プールも実態が不明
0029名無電力14001
2011/04/14(木) 08:38:25.540030名無電力14001
2011/04/14(木) 09:03:05.15煽れば煽るほど、人は現金を手元に置きたくなる。
自粛という口実で行なわれる極度の節約の為、内需が急激に収縮し日本の経済は停滞する。
既に外需が腰折れしている上に内需が沈滞すれば、悪循環を導く事になる。
煽れば煽るほど、日本の復興は難しくなるのだ。
煽るのなら、赤貧に溺れる自分の未来を想像しながら煽れ。
0032名無電力14001
2011/04/14(木) 09:30:42.46少し古い話題ですが、ワシントンポストに(略)
・年収は関連会社20社からの報酬も含め$8.9 million(1ドルを83円換算で約7億4千万円)
http://livedoor.2.blogimg.jp/password11/imgs/2/1/21322c07.jpg
l
年収約7億4千万円!!
0033名無電力14001
2011/04/14(木) 09:45:47.310034名無電力14001
2011/04/14(木) 09:48:50.95内部保留があったから、今回の危機も会社は乗り越えられるだろう。
で、今回損金へ繰り入れた内部保留を、また次の災害に対して貯める必要がある。
先ずは、非正規のリストラからだな。
その後は、新規採用の中止。
毒が全身に回るのは、これからだよ。
0035名無電力14001
2011/04/14(木) 09:50:28.520036名無電力14001
2011/04/14(木) 10:03:02.00http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110414-OYT1T00112.htm
0037名無電力14001
2011/04/14(木) 10:10:58.55非常用電源と電源車を高台に設置する予定。
また、2系統ある外部電源を1〜4号機の電源板に並列で接続する予定。
電源関係だけだけど、対策は取ってる。
問題は、再度冠水してトレンチとかに貯まってる汚染水が海に流されちゃう事かな。
数十トンの漏出であの汚染だから、6000万トン放出されれば死の海になる。
0038名無電力14001
2011/04/14(木) 10:40:04.28中部電力が、なぜやっていけるのかを考えよう。
日本で一番工業生産の多い中部地方は、故障や点検で事実上停止時間が多すぎる原発は使い物にならない。
だから、稼働時間が長く、安定した資源LNG燃料火力発電で電気をまかなっている。
火力は石油と思うのは、おじいさんだけ。
安定して、安価な電力を作るにはLNG火力だよ。
CO2もほとんどでないしね。水蒸気だけ。
原子力より、かなり安価だから中電は基本料金も安いでしょ。(1kwhあたりは国に決められているからどこも一緒)
トヨタなどの企業で使うから、原子力は使い物にならないし高いんだよ。
0039名無電力14001
2011/04/14(木) 10:45:13.06アフォかと
0040名無電力14001
2011/04/14(木) 10:45:33.25給料が減り、失業者が増え→購買力が落ち→企業が縮小
負のスパイラル
消費者にまず金を廻さないと不況は打破出来ない
ニワトリと卵だが、企業に廻しても内部保留なのは実証済み
個人に廻さないとどうにもならない
0041名無電力14001
2011/04/14(木) 10:46:09.31液化石炭発電も、かなり効率が改善してきている。
原発からLNGに切り替えた方が、安定した電力供給を達成できる。
だが、国のエネルギー政策がそれを許さない。
プルサーマルにしても、あんなに高い燃料使う理由が有るのかって感じ。
もんじゅで貯まってしまったプルトニウムの処理みたいなもんだ。
まぁそんなところだと思う。
0042名無電力14001
2011/04/14(木) 10:52:23.88化学発熱ではなく崩壊熱なのだとしたら、その熱と同じくらいのガンマ線が出てる筈。
そうするとたとえば10m離れても球の表面積 4*PI*10^2 で1/1256 のエネルギー
1W/kg は 3600Sv/h だから、
35Wの発熱だとしても100m離れて 1Sv/h くらい観測出来る事になる。
ちょっとおかしい。
981 名前:名無電力14001 投稿日:2011/04/14(木) 09:53:18.75
ガレキのコンクリに遮蔽されてる事も考慮しないと
燃料棒の一部としても大きさの問題もある
小さな欠片がコンクリ瓦礫に焼き芋状態なら理由がつく
--------------------------------------
コンクリ瓦礫を加熱してるなら、それなりの熱量の筈で、それなりの熱量が出てるという事はガンマ線も同じ程度出てる筈。
ガンマ線はコンクリで減衰するとしても、それなりのエネルギーが出てるわけだから
線量計をもった作業員が気づかないというのはおかしい。
0044名無電力14001
2011/04/14(木) 10:53:19.34脱線するにしても技術的な話から入れ
技術的な話が出来ないなら他行け
0045名無電力14001
2011/04/14(木) 10:53:59.44http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110413_1f_cask_1.jpg
昨日海外プレス向けにこの写真を出してたが、なんで?
0046名無電力14001
2011/04/14(木) 10:55:51.20おまえがアホ
LNGはメタンが主だから、従来の火力に比べてCO2はほとんどでないな。
0047名無電力14001
2011/04/14(木) 10:56:41.31建屋の方がどれだけ持つか心配だな。
0048名無電力14001
2011/04/14(木) 10:57:36.271.2.3.4号機は廃炉。
5.6号機、福島第2の今後については未定。
東通原子力発電所については、一時工事を止めている状況だが、
これについても今後考えることで、今の段階でコメントはできない。
柏崎刈羽原子力発電所はしっかり津波対策の処理等をして、
今後も稼働していきたいと考えている。
清水はレベル7の大事故になっても、原発を止める気はないとみえる。
懲りねー奴だな。
それにしても放射能対策による避難拒否で自殺者まででているというのに、
なんで清水はのうのうと生きてるんだ?
普通の神経の持ち主じゃねーな。
0050名無電力14001
2011/04/14(木) 11:01:21.13化学反応なんてev単位の世界なんだから通常じゃあ生じないような反応が生じまくってるかもね
0052名無電力14001
2011/04/14(木) 11:01:52.070.0598 kgCO2/MJ LPG
0.0906 kgCO2/MJ 石炭
0.0716 kgCO2/MJ
C重油
0.0693 kgCO2/MJ
A重油
しかもスレ違いの話題で何を間違った事を言ってるんだ? 他に池
0053名無電力14001
2011/04/14(木) 11:04:23.75中部電力が、なぜやっていけるのかを考えよう。
日本で一番工業生産の多い中部地方は、故障や点検で事実上停止時間が多すぎる原発は使い物にならない。
だから、稼働時間が長く、安定した資源LNG燃料火力発電で電気をまかなっている。
火力は石油と思うのは、おじいさんだけ。
安定して、安価な電力を作るにはLNG火力だよ。
CO2もほとんどでないしね。水蒸気だけ。
原子力より、かなり安価だから中電は基本料金も安いでしょ。(1kwhあたりは国に決められているからどこも一緒)
トヨタなどの企業で使うから、原子力は使い物にならないし高いんだよ。
この、コピペ増えているけど的を射ている。
これから10年は地震も多いし、停止から再開まで時間がかかり過ぎる原発は不安定すぎて
産業用の発電には向かない。
0055名無電力14001
2011/04/14(木) 11:05:30.09解からない奴はスルーで桶
数字ばっかり出すと本質からズレる
0056名無電力14001
2011/04/14(木) 11:06:14.09なんで、出した数字がLPG?
LNGの話じゃないの。
もしかしたら…区別がつかないのw
0057名無電力14001
2011/04/14(木) 11:08:38.33火力でも大規模発電所を作るとなると、消費地からさほど遠くなく港湾設備が整っている用地を探さなければならない。
だが、用地が選定できても地質調査や環境調査が必要になる。
結局、建設にこぎつけるまでに数年、建設に2年ほど掛かる。
その間の5年間ほど、どうやって電力を供給するか?
必要な電力を供給できなければ、日本の経済は修復不能なまでに落ち込んでしまう。
結局、既存施設を使うしかなくなる。
電力の供給元としては、軽々に既存設備の廃止を決定できないって事じゃないのかな?
君のうちの電力供給のことを考えて、こんな決定をしてるわけじゃない。
日本経済全体を考えて、どうするか決定するわけだ。
当然最終的には、政治的な判断が必要になる。
0058名無電力14001
2011/04/14(木) 11:09:48.691・3・4号機の建屋の骨組はいつまで持つのだろうか?
あっためたり冷やしたり揺れたりで、もう物性的にきついと思うのだけど。
0059名無電力14001
2011/04/14(木) 11:11:36.71という記事が気になった
アメリカの科学者が
「一般学者では見られないシークレットを見る限り、凄惨の一言だ」
の凄惨がどれを見ての話なのかも気になった
外野からじゃ全部危険すぎてどれが凄惨なんだかサッパリ
0060名無電力14001
2011/04/14(木) 11:11:56.73ボケが! 数字出さないんなら妄想と同じ。 誰も検証出来ない。
>>56 CO2換算してあったページがタマタマ無かっただけ。
国の作った表がなぜか炭素換算だからな。 炭素換算だからCO2換算は自分でしろってさ。
0.0163トン-C/GJ 液化石油ガス(LPG)
0.0142トン-C/GJ 石油系炭化水素ガス
0.0135トン-C/GJ 液化天然ガス(LNG)
0.0139トン-C/GJ 天然ガス(LNGを除く)
0.0245トン-C/GJ 原料炭
0.0247トン-C/GJ 一般炭(輸入炭)
0.0255トン-C/GJ 無煙炭
0061名無電力14001
2011/04/14(木) 11:13:50.24発電所は管内設置に限るべき
006251
2011/04/14(木) 11:13:50.35横レスだけどLPGもLNGも発電量あたりの炭酸ガス排出量は大して変わらないよ。
このグラフがLNG火力の炭酸ガス排出と他の火力の比較がわかりやすいかな。
>>ttp://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data6007.html
0063名無電力14001
2011/04/14(木) 11:16:08.80分からんが、宮城〜福島沖でのM8クラスの余震の可能性が高いとなると、次の余震で建屋が完全崩壊するかもね。
しかし、そんなこと考えてもどうにもならんだろ。
最大余震までに、高レベル汚染水を少なくとも建屋からは排除しておきたいもんだ。
今はそれだけを考えたほうがいいんじゃないか?
三陸沖の漁場まで汚染されたら、かなり厄介だ。
0064名無電力14001
2011/04/14(木) 11:16:30.800065名無電力14001
2011/04/14(木) 11:17:04.66三号建屋外の例のブツで推定しても凄惨なのは解かるだろ
>>60
常識的な数字ならググればでるのと
もう一つ
同じループが続くのは数字が出すぎる事も原因の一つ
0066名無電力14001
2011/04/14(木) 11:18:19.36建屋をすっぽり覆うコンクリートの構造物をつくってしまう
現状の応急処置を続けながらね
建屋と構造物の間には縦横に間接式の冷却パイプを配置する
屋根には水素爆発防止のフィルター付きの穴を何カ所
さらには注水用の穴と点検口を何カ所か
出来上がったら格納容器と圧力容器の上部に穴をあける
↓
注水=屋根ぎりぎりまで
↓
間接式の循環冷却に切り替え
圧力容器もプールもまるごと水漬けで冷やす
0067名無電力14001
2011/04/14(木) 11:18:28.30・ 水を水素と過酸化水素に分解しちゃう<--これが窒素いれた理由
・ 水に溶けた窒素を硫酸に分解しちゃう<--これが窒素入れても圧が上がらない理由かも
・ 水に溶けたCO2を炭酸に分解しちゃう
鉄の酸化保護幕ももしかして侵して鉄を酸化させてるかも。<-- 強度は大丈夫なの?
だったら既に燃料棒は全部金属じゃないかも。
0069名無電力14001
2011/04/14(木) 11:19:31.83そんなに早く日本の経済が電力のみ確保しても復活するわけがない。
数年かかるなら、それに合わせて、LNG火力や風力などを作ると良い。
ちょうど、首都圏に大地震が発生しても耐えられるだけの首都機能移転のチャンスでもある。
0070名無電力14001
2011/04/14(木) 11:21:26.80硝酸 <-----------ごめんね
0072名無電力14001
2011/04/14(木) 11:23:00.05一昨日文科省から海域シミュレーション出たけどセシウムは今のところ仙台〜茨城北部
沖の沿岸域に広がった後南東に流れ銚子のかなり沖で黒潮本流に乗り東行って流れみ
たいね。
ただこれとは別に沿岸流もあるはずなのでその調査は継続する必要があるけど。
0073名無電力14001
2011/04/14(木) 11:23:14.12情報の可否を判断できない人は武田邦彦氏の主張を信用しないほうがいいと私は考える。
武田氏の主張について検討してみた。具体的に引用する。
NATROMの日記
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20110318#c
ここのコメント欄を見てたら
武田教授が間違いの意見が多く
御用学者や政府が正しい情報を発信していると言ってるよ。
0074名無電力14001
2011/04/14(木) 11:23:34.17間違っていない。でもおごりの要素が大きいと思うな。
電気だけあっても仕方ないし、原子力でできるのは湯を沸かすだけ。
失敗したときのダメージが大きい。天災でも人災でも結果は同じ。
電力だけ確保しても経済は復活しない。
きれいな国土は帰ってこない。
0075名無電力14001
2011/04/14(木) 11:24:11.340077名無電力14001
2011/04/14(木) 11:26:33.98電力が回復すれば、夏ごろには生産力が戻るよ。
安定した電力が戻らない限り、100%の生産ができない。
この間、中部電力が短時間の停電おこして、パナかどっかの半導体工場に被害が出た。
持続的に安定した電力を供給できなければ、半導体関係は特に生産力を元に戻す事ができない。
だから、既存の施設を維持するしかなくなる。
で、今回の惨事が...
007966
2011/04/14(木) 11:28:54.61そこが問題なんだよね
現状の水漏れ(建屋外部・地下に漏れている部分)だけは
しなけりゃいけないのと強度を保つには底の強化が必要
建物内部のパイプや格納容器の漏れはこの際放置で良いと思うが
建築屋さんの意見が聞きたい
格納容器・圧力容器に穴を開けるのも難しい
弁の開放や現状の壊れた部分だけで熱交換出来ればいいんだけど
0080名無電力14001
2011/04/14(木) 11:33:45.71いま、これ絶賛汚染中なんだけど、どうなるよ。
世界最大のplankton bloomなんだよね。
半年位して、ほとんどの魚が食べられなくなるぞ。
海への漏洩はもう事実上できないぞ。
0081名無電力14001
2011/04/14(木) 11:34:05.65汚染されてない証明書つけろって言われてるんだから
じゃあ汚染チェックすればって?
汚染チェックって何週間かかるか分かるだろ チェックだって簡単じゃないし
輸出分全部チェックできるキャパだってねえんだよ
工場が止まらない電力は最低限必要だが
それだけじゃボトルネック分埋め切れなくなってるのが現状だ
0082名無電力14001
2011/04/14(木) 11:35:49.82>>3 のようなのなら日本の工場に頼めば1ヶ月もかからんように思うし
以前のテンプレにあった サイクロン集塵なら1週間で出来そうに思えるのだが
実績主義なんだろね。
サイクロン集塵で短時間しのいで、その間に数ヶ月コースの建設をやればいいと思うのだが
0084名無電力14001
2011/04/14(木) 11:41:36.37いや、今すぐの話じゃない。
夏ごろまでの話。(=第二四半期はマトモに生産できない)
当然、その頃には放射性物質の漏洩問題も落ち着いているはず。
じゃ無きゃ、さすがに日本経済がヤバイ。
第三四半期まで関東の生産が落ち込んだ場合、10兆(5%)ほどGDPを押し下げるんじゃないか?
簡単に言うけど、普通の国のGDPと同じ規模だから。
0085名無電力14001
2011/04/14(木) 11:41:44.66菜っ葉物だってもう食えねえ
全ては生きてこそなんだよ
0086名無電力14001
2011/04/14(木) 11:43:24.26風量とかからすると、それほど大型でもないと思うけどな。
とりあえずフランス野郎に特許取られないように
浄化装置のアイデアはどんどんアップしておくべし
0087名無電力14001
2011/04/14(木) 11:44:11.54性欲より刺身が大事。
女よりすしが良い。
活きの良いハマチ。
魚を食えない人生はいらない。
0088名無電力14001
2011/04/14(木) 11:46:43.40潮目の汚染は致命的だぞ。
セシウムなんかでやられたら何十年も近海や沿岸物がだめ。
回遊魚も危なくなる。
西日本の漁業も壊滅じゃないか。
0089名無電力14001
2011/04/14(木) 11:47:01.180091名無電力14001
2011/04/14(木) 11:47:38.41建屋から漏れてるのが比較的簡単に処理出来る状態なら
パイル打って建屋強度を保ってから
地下水の流れを上流で他に流しつつ建屋地下をコンクリで強化も可能じやないかな?
時間的に余裕があればね
0093名無電力14001
2011/04/14(木) 11:50:39.88一つだけ大型装置を建設するより
小型のものを複数のメーカーに予算と接続仕様だけ伝えて発注して 多種作らせて
いちばん使える設計を買い取って量産するのがいいと思うのだが、 短時間で解決させたくない東電は絶対やらないか。
今の東電株主はメインの株主が仕手に代わって値動き材料さえあればOKな世界。
東電役員は株主代表訴訟に備えて情報隠蔽と資産隠しに必死中で
早く解決させたい奴は、下っ端サラリーマンだけだろ。
0094名無電力14001
2011/04/14(木) 11:52:04.5440m×40mじゃなかった?>建屋
そんな大きな物の下に生コン注入するって、具体的にどうするんだ?
圧力だって相当なもんだろ。
0095名無電力14001
2011/04/14(木) 11:54:02.70床部分から地下をプラスチックで固める。
建屋より一回り大きなコンクリートボックスで周りを囲み底もコンクリートで固め
更に内部を樹脂で固める。
その後、建屋ごと浸水させる。
内部の水は水流を作っておいて、DWにも水が行くようにすればOK
で、大規模余震で崩れて、大量の循環汚染水をばらまく。
0096名無電力14001
2011/04/14(木) 11:55:32.47ベラルーシでは20年以上も汚染されたもの
食べてる人いぱーい
0097名無電力14001
2011/04/14(木) 11:57:09.64記述的な課題はなんですか?
0098名無電力14001
2011/04/14(木) 11:59:52.28東電が数ヶ月と言ってるなら、数ヶ月ではムリだろうな。
浄水施設といえば躯体は埋設するイメージだが、敷地を掘り返すと汚染水が出てきそうだし。
汚染水は一日500tだから、間に合わないぶんはオーバーフロー。
0100名無電力14001
2011/04/14(木) 12:00:18.34大丈夫。
40歳台以上はもう慣れとる。
0101名無電力14001
2011/04/14(木) 12:01:44.250103名無電力14001
2011/04/14(木) 12:05:54.56日本の電力を守ろう! 原発の火を消させないデモ行進!!
日本の電力を守るため原発の火を消させないぞ!
国家破壊を目論む反日左翼を福島沖に叩き込め!
原発のない社会よりもパチンコ(在日特権)のない社会を目指そう!
反日左翼が中心となって原発の全廃を訴えています。仮に彼らの主張を実行すれば我が国の電力供給量が
いきなり約3割削減されることになり、ただでさえ今夏今冬の電力不足が予測される中で緊急事態に
陥っているエネルギー行政にさらに追い打ちをかけることになります。
東電の問題にかこつけて原発全廃を主張し、その裏で病院等の電力源を遮断することで騒乱状態を
作ろうとしている反日左翼の言いなりになるわけにはいきません。日本の電力源を守るために
私たちは原発の火を消させないデモ行進を敢行します。二年前の蕨市デモ行進と同じく誰も声を
あげられないのであれば私たちが先頭に立って声をあげたいと思います。一人でも多くの皆さまのご参加をお待ちしております。
【日時】平成23年4月17日(日)13:00集合 13:30デモ行進出発
【集合場所】神宮通り公園(渋谷区神宮前6−22−8)渋谷駅ハチ公口 徒歩5分
【生中継】ニコニコ生放送(http://live.nicovideo.jp/gate/lv46217163)にて13:00から中継予定
【その他】雨天決行、国旗・プラカード持参歓迎、特攻服など現場にそぐわない恰好はご遠慮ください、撮影が入るため、顔を移されたくない方はサングラスなどご持参ください
【主催】原発の火を消させない国民会議(代表:桜井誠)
【協賛】在特会 東京支部/茨城支部
【問い合わせ】原発の火を消させない国民会議メール:genpatunohi@gmail.com
0104名無電力14001
2011/04/14(木) 12:07:19.82大量にある高濃度汚染水の海への漏出 →現在、タンクに移送中
建屋の耐震性の脆弱化による、更なる破損 →耐震強度の評価中
外部電源の供給の途絶 →緊急電源&電源車を高台に移設、外部電源の二重化
こういう状況です。
更なる格納容器破損、配管の破損については、思考停止中。
0106名無電力14001
2011/04/14(木) 12:08:25.19対抗するための核弾頭を持たない日本の自爆型最終兵器。
スイスもそういう考え方らしい。(各家庭にシェルター義務付)
攻撃される前に自滅したら馬鹿まるだしだが。
0107名無電力14001
2011/04/14(木) 12:09:30.620109名無電力14001
2011/04/14(木) 12:12:23.150110名無電力14001
2011/04/14(木) 12:12:30.05ウォータージェット
0111名無電力14001
2011/04/14(木) 12:12:31.26不安なんだが。
0114名無電力14001
2011/04/14(木) 12:14:50.50引きちぎると建屋ごとやられそう。
でも、鉄骨を除去しないと燃料棒は出せない。
傷んでいるとしても、まだ棒状でラックに入っているうちに出さないと
溶け出すと永遠に出せなくなる。
0115名無電力14001
2011/04/14(木) 12:15:17.31なすすべなしでしょ?
どうやってあんな高いとこから燃料棒取り出すんだ?
建家はボロボロだし。
あのままずっと放射能撒き散らしていくんだろな。
0116名無電力14001
2011/04/14(木) 12:16:55.75在特会とネトウヨの主張は同じw
0117名無電力14001
2011/04/14(木) 12:19:17.94補助金で依存症になった住民や利権団体が推進しているだけ。
0118名無電力14001
2011/04/14(木) 12:21:00.14悪化は食い止めているが、有効な対策も進展してないって事だな。
安定化と評価するのか無策と評価するかは、立場によって違うだろうね。
内閣総辞職こそ、一番の対策だと思うんだが...
昨日、小沢が総理の辞職言及してたが、「彼は絶対に辞めないだろう」ってw
細川&鳩山元総理が分け合っていた最低最悪の総理と言う称号が、菅総理になったって事は事実。
0119名無電力14001
2011/04/14(木) 12:22:27.61それでも何とかしないといけないんだよ。
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