福島第一原発事故 技術的考察スレ39
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0001名無電力１４００１
2011/04/14(木) 05:51:52.95質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】 原発事故 FAQ ５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302422138/
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ38
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302631625/
■旬の話題
4号プール水 わずか400ベクレルと３〜４桁も低いと判明。
2号漏水が1000mSv/hならこの水は高くても1mSv
これが90℃でグツグツするだけで
6mの空間のとこで84mSv/hの線量を作り出す。
1号の格納容器内水が地震でゆれて100Sv/hになるのも当然か
0166名無電力１４００１
2011/04/14(木) 13:40:01.08保安院は安全委員会などの
各専門機関が取り決めた事通りに事が進んでいるかどうかチェックする機関
上や専門機関が腐った号令をだせば、それは取り敢えずその通りに進めるしかない
チェック、管理、情報流通をするだけ
そもそも原子力だけを取り扱っている専門機関では無く
重要な事項は各専門機関が取り決める
元を正さないと駄目
0167名無電力１４００１
2011/04/14(木) 13:42:14.970168名無電力１４００１
2011/04/14(木) 13:43:05.00誰が大型プールを作るんだ？
0169名無電力１４００１
2011/04/14(木) 13:43:43.80http://www.youtube.com/watch?v=dLbgmGbNzdI
0170名無電力１４００１
2011/04/14(木) 13:49:35.36電気料金10倍にして、ガス自家発電機を売りまくる。
でも電気料金5倍くらいはやりそう。
大体ドイツだと日本の3倍くらいだというし。
ヨーロッパではテレビをみるとき、室内照明は殆ど落とす。
目に良くないと日本ではいうけど、
冷蔵庫、照明、テレビだけで、エアコン系なしでも
一か月8000円はくだらない、と友人が言ってたから、
数字なくて悪いけど、東京は電気安いみたいだよ。
0171名無電力１４００１
2011/04/14(木) 13:50:10.91そうだな。過去には遡れないから、とりあえず次から。
政府が各電力会社事に最悪の原発災害を起こした場合の被害額を毎年算出して、 それを株数で割った額を拘束金として
電力会社の株を買うには証券会社に拘束金以上の現金＋他株がなければいけないとするとかさ。
これならいちおう有限責任
0172名無電力１４００１
2011/04/14(木) 13:52:20.16法律で事業者である東電に全ての賠償責任があるから、まずは東電が賠償しなくちゃいけない。
もし製造責任が問えるなら、東電が請求するくらいの事。
ただし、今の株主は仕手でしかないから事業の継続に興味はない。 そんなメンドクサイ事やらないだろ
0173名無電力１４００１
2011/04/14(木) 13:54:58.05どちらかというと、１号は堅牢に持ちこたえてるというべきでは？
結果としては２号３号みたいに早く圧力容器に穴あいたほうがいいかもしれんが。
0174名無電力１４００１
2011/04/14(木) 13:55:11.81汽車走らせるんじゃないから、コロをゴロゴロでもかまわないよ。
0175名無電力１４００１
2011/04/14(木) 13:57:11.16それよりも4号機の使用済み燃料棒が危ない。
0176名無電力１４００１
2011/04/14(木) 13:57:50.60上場廃止すればいい。
0177名無電力１４００１
2011/04/14(木) 13:58:53.73そもそも、そんな義務のついた出資証券は株式とは言わんが、
仮にそんな証券があったとして、そんな無限責任を負わされる証券で、どんだけの資本が調達できるんだよ。
プットオプションの売りをビルトインした仕組み株式としてプライシングしてみ。
結局、原発なんて民間じゃできないってことじゃないかと思う。
0178名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:05:24.270179名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:06:47.560180名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:06:53.11まあ、結論は同じだな。 無限責任と組み合わせるか、最悪被害額を拘束金としてセットにするか、
それで資本が集まらないのなら、原発は民間では扱うべきではないって事だろう。
0181名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:07:02.85もう、東電は
>>163
>>172
にすると良い。
そうしないと、暴動が起きるぞ。
関係ない地域の電気代を上げるとか、税金を投入は絶対に許されない。
どの政党が主張しても仕方ないとはならないよ。
消費税よりも酷いことになる。
まず、東電の破綻処理。JAL的な処理をしないと。
賠償する会社が無くなったので、被災者には新たに設立した新会社が賠償していきます。
これしかないでしょう。
0182名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:08:14.220183名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:10:31.97それで良いだろう。
一度破綻させないと、どうしようもない。
内部の人の給与もJALより下げて、人員を減らす。
別電力会社のOBで回す。
工夫がいる。
東電をそのままにして、税金を入れたり、別電力会社に支払わせると本当に国民が怒る。
0184名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:11:28.67原子力安全委員会は下位組織を表面上尻尾きりして終わりというパターンなんだよな
動燃の時だって動燃の名前が変わっただけで終了とか…
ここを構造改革しないと、元の木阿弥じゃないの？と思ってしまう
今度こそ健全で機能的な、前向きな改変をと切に願うよ
0185名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:12:04.67広範囲の分野の技術が必要です。
0186名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:12:26.96ちゃんと技術の話はしてるつもりだよ。
技術とは社会の各分野において目的を達成するために用いられる手段・手法のこと。
どうやって原発を安全にするかというのが目的なら、
資本金までしか損をしない株式会社というシステムに原因があるのだから
これを改善する手段、手法を論じるのも技術の範囲でしょ？
特定の組織の悪口を言ったりしてるわけじゃないのだから。
0187名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:13:02.890188名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:13:10.68燃料棒を搬出するというニュースがあったが、
とっとと臨時冷却プールを作って移せるものは移してもらわないと、何かあった時のトラブルが拡大する
0189名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:14:53.580190名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:16:17.16土木構造的考察。
放射線などの物理的考察。
医学的、生物化学的、農業、漁業的技術の考察。
それを支えるお金をどこから得るかの考察。
政治的判断のこと。
いろいろ。
これだけ、被害が大きくなると多くの知恵がいる。
３人よれば高速増殖炉の知恵。
0191名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:17:06.82このスレでもずっとそれが言われ続けてるのに今さら検討を発表したのは、
津波を気にしてかねえ。だとしたら優先順位がつけられず場当たり的なことを
いまだに続けてる・・・
0192名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:17:40.360193名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:19:52.37はじめからそうだったよね。
でも、今日一番気になったのは、プランクトンブルーム（潮目のこと）
太平洋側の漁業は半年後には壊滅でしょ。
今のうちに、うまい魚は食っておかないと、近海魚の新鮮な物は食べられなくなる。
0195名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:20:27.36安心しろ。
20年も経てば、必ず他の原発が福島以上の事故起こしてる。
福島なんてすっかり忘れる事が出来るさ。
なんせ業界殆ど変わることなく現状維持出来ちゃう勢いなんだからなぁ。
0196名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:20:53.610197名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:21:33.26しかし、それがいつできるのやら
0198名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:23:26.20内内には検討されてて並行的に準備は進めてたと思う
それを示唆させる影はあるからね
しかし、度重なる余震だとか他色々あって、プライオリティが上がってきたと言うことじゃないかな
0199名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:23:47.73http://earthobservatory.nasa.gov/images/imagerecords/14000/14903/Japan_AMO_2005124_lrg.jpg
いま、これ絶賛汚染中なんだけど、どうなるよ。
世界最大のplankton bloomなんだよね。
半年位して、ほとんどの魚が食べられなくなるぞ。
海への漏洩はもう事実上できないぞ。
これね。
西日本も人ごとではなくなってきたね。
季節的にも一番まずい。
速攻で沖に大型タンカーを確保し、漏れ出る分をどんどん吸い上げて流出しないようにしないと行けなかった。
これからも余震が来るから、吸い上げができるポンプと廃船でも良いから大型タンカーを沖合に停泊させておく必要があるね。
0200名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:24:45.25それらのゴミを取り除かないと燃料棒は取り出せないと思う。
0201名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:25:17.442号は建屋の中が線量強いみたいだが、外から直にアクセスできないものか
0202名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:26:38.71積算被曝量20mSv/年を退避勧告地域とすると、空中線量が2.3μSv/hならば非難しなければならない。
とりあえず今福島第一の正門が40μSvだから当然として、セシウムが大量にフォールアウトしたところは年単位で居住不可になりかねない。
菅は20キロ圏内の事を想定しているみたいだが、実際には3キロ圏内ってところだろうか？
0203名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:27:13.970204名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:27:41.45そう考えたいところだけど、５，６の搬出報告も共用プールの移送済み報告もないからねえ。
4号なんてあっちっちでやりにくいんだから、やりやすいところから手をつけるはず。
0205名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:28:22.580206名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:28:27.020207名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:28:27.27やろうと思えば、
１、今現場にあるコンクリートポンプ車を複数用意
２、コンクリートポンプ車で砕氷を水と一緒に圧送してプール表面に浮かべて、プール表面からの放射能飛散を止める。
３、コンクリートポンプの圧送口に吸気ポンプと、サイクロン集塵機を付ける
４、ポンプの先に高圧洗浄機のノズルを付ける
５、高圧洗浄器でガレキ洗浄しながら吸引して掃除してゆく
あとは自動車解体工場にあるような電磁チャックの大きいのクレーン車に付けて撤去してゆけば
作業出来る環境は作れると思うけどね。
0208名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:28:49.03アポンしたら第一全部アポン
0209名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:30:13.88この板でああだこうだ言うだけでは何の解決にもならないだろうしね
0211名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:31:11.17台風が来る前に破損した構造物撤去しないと悲惨なことに
0212名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:31:27.880213名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:31:53.35２、コンクリートポンプ車で砕氷を水と一緒に圧送してプール表面に浮かべて、プール表面からの放射能飛散を止める。
↑砕氷ごときで高い線量は下がらない
３、コンクリートポンプの圧送口に吸気ポンプと、サイクロン集塵機を付ける
４、ポンプの先に高圧洗浄機のノズルを付ける
５、高圧洗浄器でガレキ洗浄しながら吸引して掃除してゆく
↑洗浄中に吸引できなかった多量の線量の物質が回りに撒き散らされていく
↑論外
0214名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:32:12.58同位元素の飛散は、燃料棒で過熱された水蒸気がはじけたことによるミストって事でいいのかな？
プールの温度が90度でも、熱源は100度以上だろうから冷却水の接触部位が沸騰している。
こんな感じかな？
0216名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:35:26.98ガン治療は無料に。
外国の研究機関も誘致。
核シェルター付き自家発電マンションの開発。
放射能を無害にする薬の開発。・・
不可能を可能にする、がんばって東日本特区。
被曝研究や抗がん剤研究をしたい国にはどんどん誘致すればいい。
ウクライナだって、チェルノブイリツアーを考えているらしい。
もうどうにもならないなら、高く売ってやるしかない。
0217名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:36:17.240218名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:37:04.530220名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:39:09.86どうしてそう思えるのか不思議でしょうがない。
・ もうすぐ格納容器が一杯になる1号の冷却水はどうするの？
・ 4号で400ベクレル/ccの汚染水が空気中に84mSv/hの汚染空気を作って放出してるよ
・ 他も、いつまでも建屋の屋根が無くなったままじゃ、空気中に一杯放出するし、雨がふったら流れて地下水に
・ 作業する人員の増強はどうなってるの？ 人を増やして作業するためには住居が必要だよ 住居は作ってないの？
・ 色んなことをするのにコンクリが必要。 コンクリの製造プラントをどっかに作らないと避難地域に外から運んで来れないよ
何かひとつでもやってる？
今頃放射能処理施設を発注して数ヶ月先って有様だよ。 必要性なんて2日目に判ってたでしょうに。
0221名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:39:14.54東電であっても誰であってもできることしかできないよね
スーパーヒーローが出てきてあっという間に解決してくれる類のマンガの読み過ぎじゃね？
0222名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:39:25.804月13日8：00時点でのプール水温度は29℃程度
地震被害情報 第９２報PDF 11ページ中段
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110414001/20110414001.html
0223名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:40:43.440224名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:41:10.410227名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:42:32.89あんまりＡＣのＣＭ見さされると、そんなにやばいのか、とみんな感じている。
といって、原発終息する妙案も出ない。
そのうちに精神論も力尽きる。
最悪を考えて、どこかでまず観念しとく方がいいと自分は思う。
0228名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:43:52.42そうだよねー
東電バッシングさせとけば「いつ来るか判らない津波に備える堤防なんて後回しでいい、胆沢ダム先に造れ！」
って岩手県の土建業界や県を「指導」した理由を聞かれるとものすごくまずいらしいしね
0230名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:46:26.04第一から北西に狭く長く伸びている高濃度汚染は、何時のどのイベントが主原因なのでしょうか？
かなり範囲が限定されているので、短期間の事だと思われますが。
VENT? 爆発?
0231名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:46:36.57封じ込めができなかった時点で長期戦決定だから、ひたすら耐えるしかないよ
精神論はあまり関係ない
最初からやることは分かってて、炉を冷やすこと
ただねえ、いつまで設備が持つかだよな
0232名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:46:41.14２、コンクリートポンプ車で砕氷を水と一緒に圧送してプール表面に浮かべて、プール表面からの放射能飛散を止める。
↑砕氷ごときで高い線量は下がらない
３、コンクリートポンプの圧送口に吸気ポンプと、サイクロン集塵機を付ける
４、ポンプの先に高圧洗浄機のノズルを付ける
５、高圧洗浄器でガレキ洗浄しながら吸引して掃除してゆく
↑洗浄中に吸引できなかった多量の線量の物質が回りに撒き散らされていく
↑キチ外案あっさり論破されますた
0233名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:46:46.90元の放射線源はプールで400ベクレル/mlと、2号の汚水とかより5桁も下。
それが高い放射能になっている原因は >>214さんの通り、泡がはじけてミストになって蒸発して微小な核が漂っている状態でしょう。
だから砕氷を浮かべてやれば水温を下げると同時に大気に直接汚水が接触するのを防げる。
洗浄中に吸引できなかったものというが、
元は水中にあった物質という事は水溶性という事。洗浄によって水と接触すれば大量に舞う事はない。
水に溶ければ、せいぜい400ベクレル/ml
0235名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:47:41.74で、１号機の圧力が上がり続けている件は？
http://atmc.jp/plant/vessel/?n=1
もう、ダメなんじゃないの？
0236名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:48:00.340238名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:49:38.170240名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:50:03.47それは、俺達みたいなシロウトでも思いつく手をうっていない事を世間に知ってもらい
東電・政府に言い訳をさせないためですよ。
やらなければならない事も、やり方も誰でも思いつくのに、何故やらないのかとね。
0241名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:50:05.96きっと、東電が見ていてくれるだろうorかもしれないと思うからさ
0243名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:52:32.50スムージーを圧そうすればいい。
コンクリートポンプ車だし。
0244名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:52:50.960246名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:54:50.05原子炉の施設は大抵2系統ある。
当然CAMSだって2系統ある。 修理の情報なんて検索すればA/Bと2系統ある図がどこも必ずある。
2系統とも同時に壊れるというのは、ちょっとおかしいよ。
そもそも2号の温度計なんて壊れたままマイナス表示してるんだから、掲載した上で※調査中 と書けばいい。
2系統の数字を２つ書くべき。
たぶん水位が上がって、圧力容器の高温部に触れて、CAMSの値が酷く上下してるのだろうけどね。
0247名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:55:08.22圧力容器は7MPaまでは、通常範囲。
この程度の圧でベントしたらまた大騒ぎになるからね。
問題は、こんな高圧になったら、今の外部ポンプでは注水できなくなるんじゃないかって事。
そのために、世界最大の注入ポンプを買ったんじゃないかな？
ポンプが着けば、まだまだ粘れる。
0248名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:57:16.030250名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:57:34.300251名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:57:48.06まぁ原子炉の事故自体が珍しいからな。
こんな条想定してでセンサーつけてたかどうかも分からん。
尚且つ、塩水とかも入れたし。
センサーが同時に壊れるほど過酷な状況って事かな。
0252名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:58:42.290253名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:59:04.02知り合いがどっさりプリントアウトもってきて、
ラインマーカー引いてあって質問してきた。
「インターネット フォーラムでも話題に」だけで記事になる。
だからお互いの罵倒以外はいろいろ書くのも無駄ではないですよ。
0254名無電力１４００１
2011/04/14(木) 14:59:40.23これだけ報道されて叩かれて、1ヶ月も経ったところでさすがにドライベントは無理でしょ。
始めは何か分からないうちにしたから、問題視されなかっただけ。
0257名無電力１４００１
2011/04/14(木) 15:01:01.740258名無電力１４００１
2011/04/14(木) 15:01:09.06注入した窒素が漏れてるのか圧力上がらないと会見では言ってた。
ベントはどうすんだろうな、ドライベントしないから発表しませんなんてありそうだ。
0259名無電力１４００１
2011/04/14(木) 15:01:22.410260名無電力１４００１
2011/04/14(木) 15:01:50.04ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110408_base-isolation_4.jpg
ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110408_base-isolation_5.jpg
この様子みても何も考え無しで動いてると思う？
0261名無電力１４００１
2011/04/14(木) 15:02:12.020265名無電力１４００１
2011/04/14(木) 15:03:00.11
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