福島第一原発事故 技術的考察スレ 19
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0001名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:34:23.06第二は安定してそうなんで、スレタイから外しました
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/
★旬だった話題
1号漏水の結果 核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
0921名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:04:38.540922名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:05:19.97>現在蒸気ノズル〜タービンへの配管は閉じられているのでしょうか？
閉じられているはず。（見ていないので不明）
>圧力容器内部の圧力が上昇する可能性はありませんか？
もちろん上昇するし、当初は上昇していた。
しかし、現在は（1号機以外は）漏れているので圧力が上昇しないのが問題になっていた。
0923名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:05:33.83その水が排水管か原子炉から漏れてる可能性が高くて問題になってる。
それなら給水管から水いれるのやめて冷たい空気を作るのはどうかな。
水は熱くなるから排水が必要だけど
空気なら暖かくなると上昇するから回収しやすいし
冷却した空気をまた送り込むのもやりやすい。
もし排水管や原子炉に穴が開いてて漏れたとしても液体のまま流出させまくるよりはいい。
0924名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:07:18.470925名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:07:40.08タービン室も格納室もトレンチと同じ水準ということだ 半地下部分は水没中
0926名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:08:18.42この期に及んで東電の調査を信用できるほど俺は楽観的じゃない。
離れた土地のサンプル持ってきて太鼓判推す位の事はするぞ、連中。
0927名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:08:42.590928名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:09:12.48>冷却した空気をまた送り込むのもやりやすい。
現在、水でそれをやろうと必死の作業を行なっている。
なぜなら、空気より水を入れて水蒸気で出した方が冷却効率が良いから。
（気体だけでは事実上無理）
しかし、液体（もしくは気体でも同じ）を循環させるための工事が行き詰っている。
0930名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:10:42.200932名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:11:27.82結局、炉も炉心も１〜３号機全てダメになってるんじゃないのかねぇ。
冷却水循環してもムリでしょ。
0934名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:12:33.18壊れるのはシリコンチップ使ったLSIで近年に作られた製造プロセスの細分化された物
しかも壊れるのではなく誤動作してしまうのが正しい、要は強い放射線で電波がでるのでまともに動かなくなる
古い形式なら問題ないし車程度なら不安定になるだけでエンジンが掛からなくなる程度にはならない
0935名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:12:43.39まあ空気液化装置作って 窒素だけ入れるとかすりゃ冷えるだろけどな
空気は入れる口が無いし、そもそも大気中にベントし続けてＯＫなのか？
0937名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:13:38.95それがジワジワと地上にも上がってくる。
そして真綿で首を締めるように敷地全体の放射線量が徐々に上がり
最後には誰も建屋の周辺に近づけなくなる。
0938名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:14:06.35>１，３号機のタービン建屋の水も、圧力容器から出た水なんだろなあ。
圧力容器から直接出た水であれば、放射性物質の濃度が号機と同程度になるはず。
なので、圧力容器から直接出た水ではなく、
圧力容器から水蒸気で出た水が格納容やサプレッションプールで凝縮した水と思われる。
まあ、結局は圧力容器に入れた水だが、一度蒸発して蒸留されたかどうかの大きな違いが有る。
0939名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:14:13.76ありがとうございます。
蒸気ノズルを閉じてるということは、基本的に注水による内圧の上昇は織り込み済みということですね？
効率的な冷却よりも放射性物質の封じ込めを狙っていたということですね。
自分が考えていた程度のことは東電も考えてたってことか・・・
蒸気ノズル開放してタービン建屋への配管をバイパスして外部冷却系に繋げられないかと考えてました。
0940名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:14:59.870941名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:15:01.98トレンチには熱交換器を投入
これで何とか可能そうだけど、人近寄れないぐらい濃縮されそう
0942名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:16:42.59メルトダウンしてもコンクリートで止まるってのもアウトだな、きっと
0943名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:17:25.21>蒸気ノズル開放してタービン建屋への配管をバイパスして外部冷却系に繋げられないかと考えてました。
もちろん、東電もその方法も作戦の一つとして考えていると思う。
が、しかし、タービン建屋に近付けない今は・・・
0944名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:17:35.16燃料棒はもうずる剥けで中身がはみ出している状態だからな・・・
水を掛けると中から汁がいっぱい染み出てくるからもう大変
0945名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:18:48.09施工が良くても老朽化にあの大地震を食らったんだ。
震度５の直下型余震も食らったし、
水が流れるヒビぐらい幾らでもコンクリートに入ってるでしょ。
0947名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:19:33.42>効率的な冷却よりも放射性物質の封じ込めを狙っていたということですね。
もちろんです。
水を注水して蒸発した水蒸気をベントで放出すれば、水を補給できる限り、冷却は容易ですから。
0948名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:20:21.42民主党内の技術の分かる人間がおろさないかねえ
時間がたてばたつほど、作業員が枯渇するということを理解していれば
やばさは理解できるはずなのに
0949名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:21:14.43壊れる事もたまにはあるらしい。 CMOSには寄生ダイオードが２つ積み重なっていてゲートが付いていないサイリスタのような構造になってるそうだ。
それが放射線でオンになったら貫通電流が流れて発熱で壊れる事もあるそう。
0950名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:22:36.84http://cnic.jp/files/earthquake20110311/BWR_flowchart.gif
0953名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:24:50.700957名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:25:47.110958名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:26:09.54元々あそこは通れたのか？
0961名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:28:17.88原子力資料情報室の会見
http://www.ustream.tv/channel/cnic-news
・１号機、２号機、３号機とも、炉心の底に穴が空いている。
・石鹸水を塗って、漏れているところを調べる。
0968名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:31:22.940971名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:32:05.09湯気で見えないくらいの話があってもいいけど一切ないな
0972名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:33:13.85高さ関係の図面をちゃんと見ていないから
海面の高さ、粘土質の地層（地下水）の高さ次第だけど
基本トレンチはどこかに排水路を設けて外に流す。
小さなパイプが海側につながっているような気がする。それかポンプで排水
どちらにせよ地震で排水系が壊れたんだろう
0973名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:34:05.00>>961
炉心の水位が下がり続けるということは、炉心の上部に付いている配管の破断ではなく、
炉心下部の底を溶かし始めている可能性が高い。
0974名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:37:48.89既に水蒸気爆発が起こってないとおかしくないんじゃないか？
0975名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:38:35.790976名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:38:51.48排水はまた別みたい
0977名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:41:42.88繋がっていなくて、どうやって発電するんだよw
上の方の一番太い配管が発電の配管。
その下のRHR関係など、ほとんどの冷却系もタービン建屋に有る。
0979名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:42:53.40空冷なら循環させなくてもある程度フィルターして排気でいいじゃない
0981名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:46:02.280982名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:46:24.01賛成
少なくともこのまま汚染水を海に流し続けるよりははるかにいい。
空気なら冷却ガス送ってもいいし
0986名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:49:55.66配管まわり密封してないわけね
0987名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:51:15.211600t=1,600,000,000ccあるとする．
このとき、放射性物質の放出量は30400TBq．
この水だけでも大変な量．
0988名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:51:57.56崩壊熱と空冷でどの程度冷やせるかの計算をしてきてくれ。
空冷で冷やせるようになるのは、早くて数年後。
0989名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:53:00.470990名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:54:23.22>格納容器とつながっているわけじゃない。
なるほど、そう言う意味か。
確かに格納容器を経由しているだけだが、
格納容器からタービン建屋に配管が出ている事には違いない・・・
ってまあ、それは当然知ってての事だったんだよな。スマン。
0992名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:56:03.26メルトダウンしたほうが冷やしやすいんじゃねえか
0993名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:56:16.280995名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:57:37.30http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301309827/
0996名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:57:39.97いい加減あきらめて決断しなきゃいけなかったのにって後世言われるんだろうな
0998名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:59:16.51終息はせん、チェルノブイリと同じ運命。
死にたくなかったら、関西においで！
1000名無電力１４００１
2011/03/28(月) 19:59:23.68石鹸水て・・
小学校の理科の実験かよ。
いや、それ以前に何の漏れを探してるんだ？
石鹸水使うてことは、気体の漏れなのか？
液体漏れにはそんなもの意味無いだろ？
気体漏れなら洩れ検知スプレー使うだろ、
プロなら普通。
そんなものすら用意してないのか？東電は。
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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