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福島第一原発事故 技術的考察スレ 19

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無電力１４００１2011/03/27(日) 23:34:23.06
できれば技術的にね
第二は安定してそうなんで、スレタイから外しました

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/

★旬だった話題
1号漏水の結果　核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
0828名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:30:35.69
放射線汚染の避難区域を拡大しろ！

http://www.dwd.de/bvbw/generator/DWDWWW/Content/Oeffentlichkeit/KU/KUPK/Homepage/Aktuelles/Sonderbericht__Bild4,templateId=poster,property=poster.png
0829名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:30:37.63
>>817
俺もそれ見つけた。
屈折率が小さすぎて、結像用途には使えないかと。
0830名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:31:41.26
カダフィのような独裁者は原発作って
「この町に進軍したら原発暴走させてから逃げるよ？」って言えばいいんだな
0831名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:33:02.90
>>828
汚染地は拡大しないけど、汚染野菜の基準は上げるそうですよｗ
被害拡大は政府も分かってるけど、避難範囲は広げず
食べさせる汚染野菜の数値は上げると。
素晴らしい政府ですね。感動しました。
0832名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:33:33.02
>>830
核兵器作る方が簡単だぞ…
0833名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:33:48.24
>>827
トレンチの地下横坑（？）に燃料ペレットが溜まっているんだろうな。
0834名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:33:54.47
計算外で動く原子力は制御できないんだよ

今回の例を解決するには溶融金属で原子炉を固めた後、コンクリートで外殻を再建して密封。
さらに地下水、海洋汚染等を防ぐため、30キロメートルの円範囲にわたってコンクリートの壁を何重にも建設しなければならない。
その上で住民に福島を捨ててもらえば災害は解決したと言えるだろう。
0835名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:34:18.05

>>822
「自ら曝す国」って、何だか胸圧。w
0836名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:34:21.23
>このままじゃ東日本だけじゃなく広範囲にわたって漁業全滅状態になる

もう遅いよww
0837名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:34:31.26
>>832
核兵器を作ると米軍に潰させる
でも原発を作るというと何故か支援させる不思議
0838名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:34:40.88
>>832
ダーティボムは簡単だけど核爆弾を作るのは結構大変だ
なかなか完全燃焼してくれないから
0839名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:36:50.75

>>824
みんなでフクシマに、紙オムツとか生理用品を送ってあげれば良いんじゃね？
0840名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:36:51.61
５ｃｍ程水位が下がっているとか言っていたな。
これって、地下や海へ漏れているということだろ。
0841名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:37:06.35
プルトニュームが大量にあるんだから、後は爆縮だけだそ！
我が国なら簡単だ！！
0842名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:37:16.84
>>803
＞放射能無しで暮らす権利すら無いのかこの国は。
たとえ権利があっても放射能のない土地が無ければその権利にも意味が無いわけだが、
＞「この程度の事故はメリット考えると軽いもの」って・・・。
とか言い出して最初からそういう場所を保つつもりも無いんじゃしょうがないよねー。
0843名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:37:22.37
早く指揮権を米軍と自衛隊に移して力業で封じ込めるしかない
あんななんにも解決できない責任とりたくない優等生エリートどもなんかに任せてたら全滅だぞ
0844名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:38:08.18
排水溝臨界マジきたな。
0845名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:39:06.33
>>839
高分子吸収体ってどのくらい放射性物質取り込んでくれるのかな。
イオン化して水に溶けてる分には吸い込むのかな。
0846名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:39:49.87
>>829
焦点距離を長くすれば解決できない？
0847名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:39:50.54
排水溝でどうやったら臨界するのか誰か教えて
0848名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:40:19.49
いいじゃん、海に垂れ流しても
以前ソ連も湖に垂れ流していたし
0849名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:40:24.20
>>825
出るのは止められない。
ただ水と違って皮膚の酸と反応してくっついたりはしないので多少安全だろう。

どうせなら、凍らせた上で、さらに真水の氷で囲んでやれば完璧。
0850名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:40:49.76
東電は罪人の立場だろ。現状は罪人に捜査の主導権握らせてるようなもんじゃねえか
0851名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:40:49.90
爆縮レンズは難しいよ
0852名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:41:36.30
>>835
「自縄自曝」・・・うーむ。
0853名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:41:49.58
>>844
ワラタ

確かに事態は近づいてきてる
0854名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:42:28.55
>>847
爆発で砕けた燃料棒から散らばった使用済み核燃料が注水で流されて排水溝に集積したんじゃない？

馬鹿みたいに景気良く注水したからな
0855名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:42:35.66
５号機６号機の方の海水から高濃度汚染が出たって事は、
敷地全体の地下を通って汚染水が海に流れてる可能性が高いんだって。
だからトレンチから出ても俺的に当然。
放射線レベルが上がって徐々に現場の作業が出来なくなっていく。
0856名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:42:53.29
技術的に一番優れてるのは東電から指揮権を完全に奪い自衛隊、米軍に全面委任すること
0857名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:43:42.19
トレンチって海水系配管用の側溝？
0858名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:43:48.28
核兵器も原発もいらないでしょ
管理が大変だし。事故起こったら今回のように日本が半分沈没する
核欲しかったらアメリカさんに頼ればいいだけだよ

日本が高度成長を成し遂げられたのは軍備に無駄なお金を使わなかったから
アメリカもソ連も核兵器で疲労してしまったよね。
日本は昔から朝貢貿易で中国の奴隷のようにして生きてきた国だし
中国がアメリカに変るだけ
アメリカの州として生きていけばいいんだよ。
もう日本政府に期待するのは止めようとみんな思ったろ
0859名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:44:14.39
この高濃度の水って何処から漏れてるんですか？？
0860名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:44:38.07
大爆発……大勝利
パルス臨界……大勝利
排水溝臨界……大勝利
戦車優位説……大敗北
0861名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:44:42.22
>>855
その線だとするととにかくトレンチをフローさせて流してしまうの一択しかないような。。。
0862名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:44:56.35
大気を守るために海は犠牲
0863名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:45:08.83
排水溝臨界・・・最初聞いた時大笑いしたけど
あながちあり得なくもないのか
0864名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:45:10.44
直接原子炉内から漏れた水だけじゃなくて、今までの放水で
屋外にこぼれた分がトレンチ内に溜まってる気がするんだがどうなんだろうか
0865名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:45:51.62
固めるというかすぐに流れ出さない方法

１、高分子吸収剤　-->いがいに染み出してくる
２、水ガラス -->流動性ある
３、セメント -->中が見えなくなる

こんなところ？
0866名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:46:11.01
>>864
だったら2Svは無いような･･･
0867名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:46:12.66
臨界厨もそろそろネタが無くなってきたな
次は海洋臨界か地中臨界か？
0868名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:46:22.23
>>大爆発……大勝利
>>パルス臨界……大勝利
え？そうなん？
0869名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:46:25.12
>>864
津波で水をかぶっているので、その水も残っていると思う。
0870名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:46:29.70
>>857
大型建造物にはよくある最下層床下に有る湧水槽だろ・・・
地下建築物は湧水槽を作って地下水圧を適度に逃がさないとクラックが入る
もしくは建物が浮き上がる・・・
0871名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:46:36.38
>>864
それは事実がどうであれ、全力で否定するだろうな
0872名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:46:53.95
>>858
そしてアメリカの州ニホンになったら
原子力特区になり原発や処理場廃棄場がニホン州に乱立



とかないよね？
0873名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:47:50.80
>>872
海流の関係でアメリカ西海岸が死ぬのでそれは無いでしょう

今でさえ怒り狂っている状態なのに・・・
0874名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:48:17.09
海に流れる分には金で解決できる
首都圏に関連する大気土壌の汚染だけはやめろ
これが政府の考えだと思うね
0875名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:48:23.29
>>870
補機冷却系の配管やケーブル類などが入っているところだろ。
0876名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:48:26.31
>>870
阿呆、配管のメンテナンス用だ
0877名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:48:41.25
>>870
あ、そうなのか。
俺単純にデカイ側溝かと・・・
地下深いもんなぁ、建屋。
0878名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:48:48.61
地中臨界は既出
0879名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:49:20.64
ねるねるねるねーを大量に突っ込めば固まる
0880名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:49:22.49
>>872
ニホン州になれば無修正も解禁でつか！！！！

0881名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:49:47.31
マジでもう無理なのか？
ヨウ素剤じゃなくて楽に死ねる薬配ってくれないかな。
0882名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:50:07.87
水蒸気爆発厨にとっては最高のお膳立てが揃ってるな
0883名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:50:09.84
>>856
総理が倒れるか党が割れて内閣不信任でも通らない限り無理でしょ
でもそれは技術じゃなくて政治
0884名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:50:28.70
>>870
カッコイー
惚れちまいそうだぜ一方通行！
0885名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:50:34.02
炉に水を入れ続けてるから、水を抜いても抜いても湧いてくる。
しかも時間と共にどんどん高濃度になって。
水を入れるのを止めれば炉がもたないし。
終わってる。
0886名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:50:43.26
>>870
建築屋か
もうちょっと設備配管勉強しような
0887名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:50:51.50
水蒸気爆発は無いだろ…
0888名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:51:28.77
>>880
ロリ（作品）が許されなくなる
08898772011/03/28(月) 18:51:36.61
俺って･･･
0890名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:51:43.24
トレンチ知らなかったやつ地味に多かっただろうなw
湧水槽馬鹿に感謝しとけ
0891名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:52:18.52
>>887
１号は期待の星！
0892名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:52:27.19
もうとにかく埋める
埋めて埋めて埋めるしかないだろう
0893名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:53:16.70
>>890
少し大きいプラントや大学などは大概トレンチがあるね。
ＴＤＬにも巨大なのがあったような。
0894名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:53:26.33
>>887
でも格納機は絶対に破壊されない
核爆弾を打ち込まれても大丈夫とか言ってたのが
破損してたんだろ・・・？
0895名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:53:31.50
>>891
いや冷静に考えて無いと思うんだが
逆に起きるって根拠はなんなんだ
0896名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:53:56.07
原子炉取り出して廃鉱にいれたとしたらどうなるの？
地下水汚染する？
0897名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:54:15.20
すごくアホな質問かもしれませんが教えて下さい。

今東電が3機に行っている「注水」作業というのは具体的にどこからどこに注水しているのでしょうか？
通常の給水ノズルから圧力容器内へ注水してるように思うのですが、間違っていたら指摘してください。

普通に動作していた場合、大雑把に給水ポンプにより圧力容器内部へ送られた循環水が炉心で蒸気になって
上部の蒸気ノズルからタービンに送られるはずですが、現在蒸気ノズル〜タービンへの配管は閉じられているのでしょうか？
もしノズルが開放されてるならタービン建屋に水が溜まるのはある意味当然にも思えるのですが。

現状でタービン建屋に水が溜まるのなら、これを漏水として塞いだ場合は圧力容器内部の圧力が上昇する可能性はありませんか？
もちろん2号機については圧力が上がることはないでしょうけどｗ
個人的には排水が出来るのなら本来の循環とは違っても注水〜排水のサイクルがあるほうが安心できます。
0898名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:54:55.33
で、なんでトレンチに貯まってるんですかね
建屋とトレンチはどうつながってるのかな？ただ位置的に低いから流れ込んだだけ？
0899名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:55:21.47
>>896
たぶん汚染を引き起こす
だがその前にどうやって持ち出す？

中身を持ち出せるのならその時点ですべては解決可能なんだが
0900名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:56:18.74
>>896
ある程度掘れば地下水は関係ないんじゃね？
0901名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:56:31.86
>>895
無い！
ただ、内圧が上がる可能性があるのが１号だけになってしまった・・・
大気圧じゃ爆発してもしれてる
風前の灯ながらも、かすかな希望
0902名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:57:07.05
>>900
マントル層まで掘ればな・・・
0903名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:57:18.68
>>898
その通りだと思う。
水を防ぐのはかなり大変なこと。
全ての配管の貫通に防水処理なんて施されてないだろうし、
開放の場所もあると思われる。
0904名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:57:42.35
原子炉下部に水がたまってるかどうかだなー
ペレットはもう粉末になってるだろうし・・・
0905名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:58:04.99
>>888
児童ポルノ特区







本土では凄く反感買いそうですけど愛好家たちが本土からこの離島へやってくるとみたｗ
0906名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:58:13.04
この状態で人間が作業できるもんなのか？
直ちに健康に影響あるだろこれ
人柱にするわけ？
0907名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:58:22.60
>>901
水蒸気爆発を願うなよｗｗｗｗｗ
0908名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:58:45.74
>>902
あ、ごめん、人がくみ出す分にはって意味で。
実質海洋投棄だけど時間当たりの影響はマイルドだろうと。
0909名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:58:49.83
>>895
俺も水蒸気爆発の可能性がまだ残ってると思うよ。
炉心内の溶けたデブリが圧力容器の底を破って下へ落下。
格納容器内に現状水が溜まってるし、１号機は圧力も高いから
水蒸気爆発で格納容器がボン！
0910名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:59:21.77
ていうか福島原発の地下ってすげー硬くて天然岩盤がガッチリあった気がするんだが
0911名無電力１４００１2011/03/28(月) 19:00:06.55
既に地下水汚染を気にするような規模を越えてるだろ
黙ってても降下物が浸み落ちれば広範囲に汚染していくわけで
0912名無電力１４００１2011/03/28(月) 19:00:14.01
>>906
そこで旧ソが用いたバイオロボットですよ！








別名ヒトバシラー（ ；ω；）
0913名無電力１４００１2011/03/28(月) 19:00:25.84
>>909
その程度なら影響は知れてるな。
５，６号まで含めて人が近寄れないぐらいじゃね。
0914名無電力１４００１2011/03/28(月) 19:00:30.10
誰かこのスレをニュース速報とかに貼った？
邪魔な書き込みが多すぎて、もはやスレが機能していない。
0915名無電力１４００１2011/03/28(月) 19:01:46.17
これで、残留熱除去系を稼働させて循環冷却するという夢も断たれたな。
0916名無電力１４００１2011/03/28(月) 19:02:31.10
石棺の代わりに土かぶせるだけじゃダメなのかい？
山作っちゃおうぜ
0917名無電力１４００１2011/03/28(月) 19:02:45.85
2号機タービンにあるタンクが破損してんじゃね？

循環して冷やしてるつもりが
ダダ漏れ
炉心融解してるし
完全に終わってる
0918名無電力１４００１2011/03/28(月) 19:03:49.49
見かけ上は、毎日少しずつ悪くなっているように見える
現場はどうなんだ13日あたりにキマっちゃってるのか
0919名無電力１４００１2011/03/28(月) 19:04:18.42
>>916
たとえばチェルノブイリは砂とホウ酸で蓋をしたんですよ
すると内部の温度が上昇してセカンドインパクトしそうになって別の作戦に変えたのです
0920名無電力１４００１2011/03/28(月) 19:04:35.84
>>910
だから炉から溢れた水が深く染み込まないで、
岩盤と建物の間を通って海へ流れてるんでしょ。
それがタービン建屋とかトレンチにも流れ込んでる。
0921名無電力１４００１2011/03/28(月) 19:04:38.54
やっぱもうスズとガラスしかねえんじゃねえのこれ
0922名無電力１４００１2011/03/28(月) 19:05:19.97
>>897
>現在蒸気ノズル〜タービンへの配管は閉じられているのでしょうか？
閉じられているはず。（見ていないので不明）

>圧力容器内部の圧力が上昇する可能性はありませんか？
もちろん上昇するし、当初は上昇していた。
しかし、現在は（1号機以外は）漏れているので圧力が上昇しないのが問題になっていた。
0923名無電力１４００１2011/03/28(月) 19:05:33.83
いま給水管から水いれて冷やしてるけど
その水が排水管か原子炉から漏れてる可能性が高くて問題になってる。

それなら給水管から水いれるのやめて冷たい空気を作るのはどうかな。
水は熱くなるから排水が必要だけど
空気なら暖かくなると上昇するから回収しやすいし
冷却した空気をまた送り込むのもやりやすい。

もし排水管や原子炉に穴が開いてて漏れたとしても液体のまま流出させまくるよりはいい。
0924名無電力１４００１2011/03/28(月) 19:07:18.47
建物内部は炉から出た熱水で温泉状態か
0925名無電力１４００１2011/03/28(月) 19:07:40.08
トレンチまで水があるなら　水は高いから低いへ
タービン室も格納室もトレンチと同じ水準ということだ　半地下部分は水没中
0926名無電力１４００１2011/03/28(月) 19:08:18.42
>>910
この期に及んで東電の調査を信用できるほど俺は楽観的じゃない。
離れた土地のサンプル持ってきて太鼓判推す位の事はするぞ、連中。
0927名無電力１４００１2011/03/28(月) 19:08:42.59
まぁ50kmはもう諦めたほうがよさそうだよな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。