福島第一原発事故技術的考察スレ 19

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:34:23.06

できれば技術的にね
第二は安定してそうなんで、スレタイから外しました

福島第一・二原発事故技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/

★旬だった話題
1号漏水の結果　核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:18:58.92

>>742
俺も気になって調べたんだけど、
１、蒸気量は流量変えてもあんまり変わらない（気化熱で冷やしてるんだから当然）
２、水面が泡立って水滴が飛び散る　→　水滴には大きいのも小さいのもあるが、水面に近いほど大きい粒の頻度が多くなる
そうすると、多少水量を増しても、水位が少しだけ上がって、漏れる水が増えるだけって事になる

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:19:00.49

荷電粒子は加速屈折できるけど光子はむりだ
だからスプリングエイトが必要

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:19:02.86

>>746
今すぐ止めるって意味じゃないよ。
定期検査→再開せず　を繰り返して原発をボイコットする。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:22:48.87

>>748
背景が明るいから難しいよ。　以前、点光源を高い周波数で光らせて、それを筒の底に光センサ入れて追跡させようとしたけど失敗した。
点光源は距離の２乗で弱くなるけど、その反射光は弱くならない。

点光源はやっぱりレンズで集光しないと駄目だったよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:28:29.28

>>749
液面計って下の方にあって圧力式だから、泡はあまり関係ないかも？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:29:31.90

>>748
穴1つのほうが加工が簡単。
穴一つでも各センサに穴を付けても、感度は同じ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:32:34.82

>>751
再開せずっても老朽化する原発を放置できるわけじゃないから
代替発電所の新設と同時進行で原発の後始末するコスト考えたら気が遠いな…

関西電力なんかは夏場は恒常的にご近所から融通受けてるって聞いてたから
何をどのくらい建てたら原発分をカバーできるって具体的な試算があるなら見てみたいと思ったんだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:33:45.23

>>755
気違い相手にすんな、居座るぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:35:02.04

>>752
反射光の区別ができないって事だな。
結局、浮遊放射性物資などのバックグラウンドが明るすぎると、集光しないと区別できない訳か。
バックグラウンド消すために数分間加算すればいいんじゃないか？
固定した線源なら判別できそうだが．．．
γ線なら大して反射はしないから大丈夫だろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:39:11.28

建屋外のトレンチにも水が溜まってるのを発見。
2号機の線量は1Sv以上。

東京電力会見。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:41:29.28

>>753
こういう構造でしょ？　壊れるとは思わないのだが
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/03/03060501/14.gif

壊れていないとして、どうして水位が上がらないのかって事で
水位が上がるほど泡で水しぶきが蒸気に混ざって外に出るというのは自分では納得したんだけどな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:43:19.69

トレンチ内水面線量
1号機：0.4mSv/h@15:30
2号機：1000mSv/h@15:40
3号機：瓦礫が障害となり不明@15:50

トレンチ内雰囲気線量
1号機：0.4～1.0mSv/h
2号機：100～300mSv/h
3号機：0.8mSv/h(但し入り口)

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:43:43.60

横浜の最新型火力発電（ACC）が4基で300万kw程度なんで
福島＋女川を補うために10基ほど作れば…

東日本は電気代爆値上げが来そうだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:47:09.14

原発って地下に作れないんですか？？
地下なら、漏れたら最終的に埋めちゃえば良くないですかねぇ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:49:19.49

2号機：1000mSv/h@15:40 →訂正：1000mSv/h以上　計器振り切れ@NHK

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:49:20.93

圧力容器上部がマイナス35度を示す水位計が正常だったとしたら……ゴクリ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:50:04.76

>>764
華氏と摂氏まちがえてるんじゃね

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:50:18.05

>>762
発電と冷却に大量の水が要る
水の近く＝地盤が緩い

おしまい

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:50:18.78

トレンチに高線量キタ。

ロケットに一歩近づいた

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:50:54.16

>>759
この手の液面形はボイラーとかでもよく使われるけど、内部が低圧だとよく壊れるよ
壊れるというより、正常値を示さない
細い配管の中に水の膜が出来て、圧力が低いからそのまま留まるのかなと思ってるけどいまいち不明？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:53:43.69

2号機のタービン建屋内の排水を急がないと、
トレンチから水が溢れ、海に流れ出すな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:54:30.50

まあ圧力容器の破損は明らかだろうな。
注水した水が汚染されてだだ漏れになっている状態。だから水位も上がらないんだ。
致死量の放射水が出たんじゃ何も作業できないので、もう少ししたら福島を捨てる判断が出るだろう。
原発は封じ込めして数世紀は立ち入り禁止。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:56:43.42

スズとガラス投入そろそろあるかもなぁ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:57:38.62

>>754
穴も、旨くゆくかな。　空気中にガンマ線源が遠くまで漂っていて、ガンマ線で空が均等に明るい
ガンマ線はエネルギーが高いと鉛4cmの厚みでも1/10にしかならない。
穴以外の所からもガンマ線が入ってくるわけで　
撮像素子が僅かな明るさの差を取れるかどうかって問題になるかもな。

まあ鉛の厚みをもっと分厚くすりゃいいんだろけど　

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:58:03.64

側溝ロケット臨界厨の大勝利？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:00:50.05

今後も注水続けないとならないし、トレンチ内の水の処理はしないとならないし・・・
ボロタンカーでも連れてきて汚水を積み、２Ｆ当たりにプラント作って処理するぐらいしか方法はないだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:01:04.19

>>773
>>698参照。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:01:33.62

トレンチロケット発射

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:01:34.75

>>770
>致死量の放射水が出たんじゃ何も作業できないので、
もうずっと以前から出てたのに気づかなかっただけだろう

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:02:16.77

>>775
トレンチはそれとは別件だよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:02:25.18

なんかもう東電。
簡単には解決しないに、今の責任者が在職中はまともな検証できないようにグタグタにしようとしてないか？
そこそこ冷やした上で放射能汚染ばらまいておけば、近寄れないんだから検証も出来ない。
実際、壊れちゃ行けないはずの地震で壊れた所とか、手順ミスとか、腐る程あるだろ表に出したくない問題。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:02:34.24

ひでえなぁ。縦坑の水を確認したもの線量測定したのも27日15:30～15:50かよ。
一日以上何をしてたんだか。
現場と指揮所の間に通信回線が無くて伝令が走ってるのかと疑いそうになるね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:03:28.57

関電工か東芝がもう会見やったほうがいいんでね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:03:42.01

>>780
伝書鳩でやっていて、おまけにその鳩は時々戻ってこないらしい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:04:33.00

昨日の情報ってことは今日は水位が上がったりしてる可能性もあるわけか

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:04:44.94

原発と東電本店はテレビ会議で常時接続って
言ってたよな・・・確か

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:05:23.69

>>781
正確な情報が出たら東京がパニックになるからダメ、絶対

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:05:54.70

米軍が提供してくれた純水を運ぶタンカーに、
トレンチかタービン建屋からホースを伸ばして流し込む。

そのまま原子炉への注水に使うなり、
途中に、ろ過装置を置いて、デブリを取り除くなり、
太平洋の真ん中あたりに捨ててくるなり。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:06:56.28

>>778
どう考えても、タービン建屋からトレンチに流れ込んでる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:08:01.32

今頃高レベルの廃水を流すか何か処分できるか悩んでそうな希ガス。
ホントにそうならやはりここでも後手なわけだが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:08:15.98

現場の安全を重視→対応が遅れて結果として余計危ないところに送ることになってるから。

自衛隊と協力するなら、隊員に定期的に見回ってもらえよな。見えない敵の相手はしたことが
ないにせよ、偵察と状況報告の取りまとめはうまいだろうに。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:08:33.45

こんなの初期の段階からパトロール入れておけばわかる話。
東電社員でもできる簡単な仕事なのに、人を入れ無さ過ぎ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:09:39.24

これまでは建屋内の地下限定という前提だったからまだ外部にダダ漏れじゃないという言い訳もできたが
今回のトレンチの件は完璧に青空の下のオープン空間だから大気中に気化されまくり
汚染の深刻化が急速に進むことは間違いないな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:09:53.94

いい加減いまの設備あきらめて
新しいタービン、配線、配管設置作業に移るのは駄目なんですか？

お金かかるとか時間がかかるとかそういう事言ってる場合じゃないと思うんですが。
もし他にいい方法があるとしてもそれが駄目だった時のために同時並行的に新設作業も進めるべきだと思います。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:11:28.86

地下に漏れているよりはマシだけど、お粗末すぎる。
今までの注水量と気化熱などを考えてまったく考慮しなかったのだろうか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:11:34.17

新しいタービン！そうくるか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:12:53.69

>>789
現場指揮官（東電）がどうしようもない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:13:51.79

>>788
　いまごろ会議をしてると思うなあ。

　「何かいい案ありませんか？」
　「（一同）うーん・・・」
　　（2時間経過）
　「どうも案が出てこないようですね。では少し時間をおいて再検討しましょうか」
　「（一同）賛成！」
　「それでは、また明日持ち寄って討議しましょう。お疲れさまでした」
　「あ～、お開きお開き。さあ飲み行くぞ！」

　本当にこんな感じでやってそうだから怖い。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:14:14.17

圧力容器の水が格納容器に漏れたとして、
格納容器からタービン建屋に水が行く経路には
どのようなものが考えられるの？
教えてえろいひとたち。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:14:48.77

>>790
現場にまる投げかもな
原子炉対策班とは別に、線量計測・パトロール班を作って本店なり官邸なりで統括すれば
現場の負担も減るだろうに、作業とパトロールを同時にさせようとするから燃料切れなんかを起こす

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:14:56.17

昨日の会見で外に仮設作って繋いでしのぎ、その間に本設直すとか言ってなかったっけ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:14:58.43

>>791
とっくに3号機は原子炉から漏れた蒸気がだだ漏れ。
使用済み燃料プールとは別の場所から蒸気が上がってる。
おそらく2号機も同じ。
ただし一度水でフィルターされてるとは思うが。

1号機だけは、圧力だ高いことから、
まだ蒸気だだ漏れにならずに済んでるかもしれないが。

そして2号機は、サプレッションチェンバーの爆発の影響か、
タービン建屋とトレンチに水が直接だだ漏れ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:15:25.90

>>797
配管でつながってるし

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:16:43.82

>>796
そこまではアレだけど
　「何かいい案ありませんか？」
　「（一同）・・・・・・」
はありそう

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:17:49.70

なんか、東京の資産価値守りたい人々が必死こいて、
事故を過小評価しているような気が・・・。

「放射能は安全です」的な事が当たり前に言われてるけど・・・
いつから日本人は、被爆直後のヒロシマとその周辺を日常として受け入れるようになったんだ？
放射能無しで暮らす権利すら無いのかこの国は。

それと、観光客がひとりも来ないぐらい世界中は日本の放射能汚染恐れてるのに、
「この程度の事故はメリット考えると軽いもの」って・・・。
こいつら本当の愛国者なのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:18:17.78

注水量と残容量考えると、海へオーバーフローするまでどれぐらいの
容量があるのだろう？
トレンチから出ている配管の貫通やドレンなどもあるので、多少は既に漏れているとは
思うけどね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:18:52.08

>>802
ならいいけど

では今年の入社式と歓送迎会は自粛ということで、、

とかが結論になりそう

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:19:29.53

>>759
差圧計（おそらく電気的なセンサー？）は壊れてもおかしくないと思うけどな。
あと、配管だって地震でどうなるか・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:19:48.86

液体で処理しにくいんだから固めるテンプルで固めてどっかに置いてシートかぶせて廻りに溝掘るしかないじゃん
http://www.enetshop.jp/images/dog-kan/cabinet/nitiyouhin/9604124.jpg

100点満点の答え探すために時間かけるからその間に海や地上へ液体のまま流出なんて0点とっちゃうことになるんだよ
このさい20点でいいから応急措置急げよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:20:39.99

入社式をやるかやらないか悩んでる時点でアホかと思うよなw

歓送迎会はやるとか言い出しそうで怖いわ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:21:01.29

大量の水を24時間放水し続けて建屋ごと浸水させちゃったら？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:21:27.18

>>803

ヒロシマは、放射能汚染自体はそれほどでもなかったよ。

土壌汚染だけなら、ヒロシマはとっくに超えてるんじゃない？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:21:47.94

>>807
仮に固められたとしても後から後から湧いてくるんだぜ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:22:25.21

ちょっとまて意味が分からなくなっていた
誰か分かりやすい図下さい

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:22:44.45

>>809
歩けなくなって炉心を冷却できないじゃないの

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:22:48.79

凍らせて不純物封入するとか、なんか方法無い訳？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:23:43.20

汚染水を炉冷やすのに使えば何の問題もない

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:24:59.65

>>814
仮に凍らせることができたとしても放射性物質は出続けるぜ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:25:35.79

ここにＸ線レンズなるものがあるようだが、これは使えないのか？
ttp://www.asicon-tokyo.com/imt01.php

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:25:36.66

タイム風呂敷で包むしかないな
過去か未来かどっちにおくるか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:26:07.25

>>814
そういう手段は核兵器を管理してきた国が持ってるかもしれん

どのみち漏れて来るなら応急でも何でもいいから少しでも処理できる仕組みを
作るしかないわな。フィルタ交換が危険すぎるが…

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:26:17.14

>>796
あるいはこんなの

東電「只今の状況は以上ですが、XX先生、良い指針がございましたら
ご教授いただけますとさいわなのですが・・・」
XX「んー、私はどちらかというとその辺りは専門外で・・・
YY先生のご研究から勉強させていただいてるのですが、いかがでしょうYY先生」
YY「（えぇっ！）・・・現場での高レベル廃棄物の処理となると法的規制との兼ね合いのほうが
重要に思いますが、保安院の方からご見解を先にいただければ･･・」
保安院A「私の立場からは権限上ちょっと・・・課長のZZは今官邸に呼ばれておりますが
２０時ごろには戻る予定ですが」
東電「では後ほど再討議とさせていただきます」
全員（よし、ひとまずこの場は乗り切った！）

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:26:27.52

田中「飲んでやる！」

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:27:59.98

>>803
これからは「唯一の自曝国」として、世界一核に寛容な国に生まれ変わる所存です

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:28:14.25

>>801
格納容器とタービン建屋、配管でつながってないでしょ？
どの配管でつながってる？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:28:49.30

>>811
それでいいじゃん
たとえ固めて土の上に直置きだろうとこのまま垂れ流しにするより「まだまし」ってだけの話だよ
このままじゃ東日本だけじゃなく広範囲にわたって漁業全滅状態になる

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:28:51.08

>>816
氷をすり抜けるってこと？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:28:59.73

>>803
過小評価というよりは、本当に危機を理解してないかもしれない…
こんな状態で政府も東電も長期戦の覚悟なし

>　東京電力福島第１原発事故の収束に向けて、放射線量の高い現場で命がけの作業を
>続けている同社と協力会社の社員が、１日に「非常食２食」しか摂取できないという

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:29:24.39

ト、トレンチ臨界

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:30:35.69

放射線汚染の避難区域を拡大しろ！

http://www.dwd.de/bvbw/generator/DWDWWW/Content/Oeffentlichkeit/KU/KUPK/Homepage/Aktuelles/Sonderbericht__Bild4,templateId=poster,property=poster.png

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:30:37.63

>>817
俺もそれ見つけた。
屈折率が小さすぎて、結像用途には使えないかと。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:31:41.26

カダフィのような独裁者は原発作って
「この町に進軍したら原発暴走させてから逃げるよ？」って言えばいいんだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:33:02.90

>>828
汚染地は拡大しないけど、汚染野菜の基準は上げるそうですよｗ
被害拡大は政府も分かってるけど、避難範囲は広げず
食べさせる汚染野菜の数値は上げると。
素晴らしい政府ですね。感動しました。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:33:33.02

>>830
核兵器作る方が簡単だぞ…

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:33:48.24

>>827
トレンチの地下横坑（？）に燃料ペレットが溜まっているんだろうな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:33:54.47

計算外で動く原子力は制御できないんだよ

今回の例を解決するには溶融金属で原子炉を固めた後、コンクリートで外殻を再建して密封。
さらに地下水、海洋汚染等を防ぐため、30キロメートルの円範囲にわたってコンクリートの壁を何重にも建設しなければならない。
その上で住民に福島を捨ててもらえば災害は解決したと言えるだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:34:18.05

>>822
「自ら曝す国」って、何だか胸圧。w

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:34:21.23

>このままじゃ東日本だけじゃなく広範囲にわたって漁業全滅状態になる

もう遅いよww

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:34:31.26

>>832
核兵器を作ると米軍に潰させる
でも原発を作るというと何故か支援させる不思議

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:34:40.88

>>832
ダーティボムは簡単だけど核爆弾を作るのは結構大変だ
なかなか完全燃焼してくれないから

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:36:50.75

>>824
みんなでフクシマに、紙オムツとか生理用品を送ってあげれば良いんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:36:51.61

５ｃｍ程水位が下がっているとか言っていたな。
これって、地下や海へ漏れているということだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:37:06.35

プルトニュームが大量にあるんだから、後は爆縮だけだそ！
我が国なら簡単だ！！

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:37:16.84

>>803
＞放射能無しで暮らす権利すら無いのかこの国は。
たとえ権利があっても放射能のない土地が無ければその権利にも意味が無いわけだが、
＞「この程度の事故はメリット考えると軽いもの」って・・・。
とか言い出して最初からそういう場所を保つつもりも無いんじゃしょうがないよねー。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:37:22.37

早く指揮権を米軍と自衛隊に移して力業で封じ込めるしかない
あんななんにも解決できない責任とりたくない優等生エリートどもなんかに任せてたら全滅だぞ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:38:08.18

排水溝臨界マジきたな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:39:06.33

>>839
高分子吸収体ってどのくらい放射性物質取り込んでくれるのかな。
イオン化して水に溶けてる分には吸い込むのかな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:39:49.87

>>829
焦点距離を長くすれば解決できない？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:39:50.54

排水溝でどうやったら臨界するのか誰か教えて

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:40:19.49

いいじゃん、海に垂れ流しても
以前ソ連も湖に垂れ流していたし

福島第一原発事故 技術的考察スレ 19

福島第一原発事故技術的考察スレ 19