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福島第一原発事故 技術的考察スレ 19

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0001名無電力140012011/03/27(日) 23:34:23.06
できれば技術的にね
第二は安定してそうなんで、スレタイから外しました

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/

★旬だった話題
1号漏水の結果 核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
0643名無電力140012011/03/28(月) 16:12:21.81
>>639
ヒント
つ土壌汚染、水源汚染、内部被曝、水道設備汚染
0644名無電力140012011/03/28(月) 16:13:16.40
>>633
透過力が大きいから強いガンマ線程捕まえられないなんて事になりそうだな

レンズより単純に筒にして検出はGM管。モーターで首振ってスキャンとかの方が良さそうに思える。
0645名無電力140012011/03/28(月) 16:14:38.00
>>641
最初から政治的決断の連続。
水素が発生しても大丈夫と菅に報告する保安院と委員会、ベント指示と海水注入からして
政治決断が必要になっていた。こんなものルールが策定されていればそれに従ってやるだけで
済んだのに事故はないという建前のせいで最初から政治決断になっていた。
0646名無電力140012011/03/28(月) 16:15:07.85
今のうちにうまみゃーもん食っとけよ
と近所のじっさまが言ってた@関西
0647名無電力140012011/03/28(月) 16:16:50.98
3号炉がひどいのはプルトニウムが原因でしょうか。
崩壊熱が他の炉より大きいとか。
0648名無電力140012011/03/28(月) 16:17:32.90
>>637
整流というのが何を指しているのかちょっとわからないが、ピンホールカメラと同じイメージ。
穴は真ん中に1個で、X線CCDから少し離れたところに設置する。

>>640
光電子増倍管の事?
ごめん、ちょっとわからないかも。

ちなみに俺が使いたいと思ってるX線CCDはこれ。
前に出したガンマイメージャーも、同じCsIシンチレータとCCDの組み合わせを使ってるからいけるはず。
ttp://jp.hamamatsu.com/products/x-ray/pd037/index_ja.html
0649名無電力140012011/03/28(月) 16:18:30.46
>>642
海に流そうが大気に撒こうが、最終的には海を汚染するという話。
海に流すのが思考停止の結果だという>>631が、陸に降れば海を汚染しないと
思っているのならそれこそが思考停止だと言ってるだけ。
0650名無電力140012011/03/28(月) 16:19:48.20
放射性物質を故意に放出する判断だから、政治的な判断はいるワナ。
だから、今の汚染状況は政府公認な訳だ。
にも拘らず免責しない。
政府がこういう態度を示す中、今後も原発を維持する電力会社があると思うか?
原発は徐々に停止していって、ガスタービン発電に切り替えると思うよ。
九州電力の原発再開延期はその考えだと思う。

もしかしたら、そもそも電力会社って原発動かしたくないんじゃない?
0651名無電力140012011/03/28(月) 16:19:51.44
>>649
誰もそんな話してないからスレを閉じるのがいいと思うよ
君にはこのスレは難しすぎると思うの
0652名無電力140012011/03/28(月) 16:20:56.76
>>648
分からんのか。
0653名無電力140012011/03/28(月) 16:20:57.41
風任せ、雨任せだから不安が増大する
人為的に拡散地域を制御すれば「閉じこめている」という方便が使える

周囲5キロの上空から水を撒こう
少なくとも陸上の汚染区域は少なくできるし、再飛散も防げる
0654名無電力140012011/03/28(月) 16:22:00.78
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301217239/
原発63
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301237782/
福島第一原発は何とかならなかったのか?を検証!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299925325/
原発 ダメモトで解決方法を考える 原発 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300499367/
福島第一・二原発事故 【社会問題】 考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/
0655名無電力140012011/03/28(月) 16:22:33.63
>>644
>透過力が大きいから強いガンマ線程捕まえられないなんて事になりそうだな
そうなんだよ。
調べてもX線やγ線の反射率なんて出てこないし。

>レンズより単純に筒にして検出はGM管。モーターで首振ってスキャンとかの方が良さそうに思える。
なるほど、GM管に指向性を持たせるわけね。
それもいけるかもしれない。
ただ、2次元的にスキャンする必要があるから、相当なスピードで複雑な回転をさせないといけないな。
少なくとも、指向性GM管アレイにしてそれを単純回転させてスキャンすべきか。
0656名無電力140012011/03/28(月) 16:23:23.95
>>653
良い案だと思うね
海と土へが合言葉
0657名無電力140012011/03/28(月) 16:23:32.11
原発上空からミスト散布って有効かもしれない
0658名無電力140012011/03/28(月) 16:24:51.86
>>653
これ官邸に送ろうぜ
0659名無電力140012011/03/28(月) 16:25:31.26
圧力容器に穴が開いた原因はなんだろ
0660名無電力140012011/03/28(月) 16:26:03.53
3秒ルールで、誰かが排気口にホースを接続しにいけば良い。
で、その先を海につける。
0661名無電力140012011/03/28(月) 16:26:26.90
>>652
どうやら光電管=光電子倍増管っぽいね。
X線やγ線に反応するものがあればいいけど…
0662名無電力140012011/03/28(月) 16:26:41.75
>>660
アーシーなウェットベントですね
0663名無電力140012011/03/28(月) 16:27:13.45
散水案は初期段階から出てたが技術系スレではスルーされたよ
なんせ冷やすことにしか目がいってないからね
0664名無電力140012011/03/28(月) 16:27:58.94
バイオロボット作戦はまだですか?
0665名無電力140012011/03/28(月) 16:28:01.04
>>638
これに関しては嘘は言ってないと思うな
嘘をつきようがない、という感じだろうが
0666名無電力140012011/03/28(月) 16:28:03.21
>>659
塩が関係してそう
配管からの漏洩もそうなんじゃないか?

0667名無電力140012011/03/28(月) 16:28:35.67
>>659
炉心溶融
0668名無電力140012011/03/28(月) 16:29:50.21
>>645
研究論文だとかレポートを見ると技術サイドは
事故に対しての技術的研究や対応策と改良案が出ているが
いっぽう指揮命令系統の方は準備が全くされていなかった
唯一の対応というと原子力災害における自衛隊の派遣や
消防の派遣に対する号令関係を整備しただけだが
これらは各当事者からでた話を通しただけなので理解はしていなかった
すくなくともその辺の消化時間分がオーバーへットとなって対応に影響してる
0669名無電力140012011/03/28(月) 16:30:34.08
3秒なら10Svでも、大丈夫。(´・ω・`)b
0670名無電力140012011/03/28(月) 16:31:06.18
3秒って、途中で転んだら人生終了だな
0671名無電力140012011/03/28(月) 16:31:32.15
>>655
現地に持っていて室内で使うんなら、ガイガーカウンターに筒被せて指向性持たせるだけの方が場所を探し易いと思う。
太さの違う鉄管を重ねて手元側ほど分厚くする。

遠く離れた場所から線源を探すんなら書いてる方式でもいけると思う。 普通のカメラとセットにして写して
方向変えながらペアで映像とっておけば、パソコンで処理させやすいだろう。
0672名無電力140012011/03/28(月) 16:31:48.42
転ぶことは想定してない(´・ω・`)
0673名無電力140012011/03/28(月) 16:32:05.24
なんか海ならって気楽に考えてるやつが多いけど
魚から検出された日にゃ被災地の復興にとどめさすぞ

北海道の昆布から出たら和食文化も終わりだ

国際的非難もクジラの比じゃない
0674名無電力140012011/03/28(月) 16:33:20.67
>>673
つ 親潮→黒潮
0675名無電力140012011/03/28(月) 16:33:42.80
>>660
どこから3秒カウント始めるのか?
0676名無電力140012011/03/28(月) 16:33:58.11
>>647
そうだね
停止後の残留発熱量は普通の燃料よりMOXの方が大きい。
0677名無電力140012011/03/28(月) 16:34:13.52
>>673
心配すんな。
ソ連も日本海に原子炉を捨ててる。
0678名無電力140012011/03/28(月) 16:34:15.36
不安院 転倒的事象は想定外
東電 転倒はプライバシーにかかわることなので…
枝野 自宅であれば、自宅であれば転倒的事象は健康に影響はありません
0679名無電力140012011/03/28(月) 16:34:50.89
>>673
ロシアは大して非難されて無いぞ。
なんら補償もしてない。
大きな面して、大変だったんですよ。って言ってりゃいいんだよ。
一々外国人の顔色なんて見るから、非難されるんだよ。
0680名無電力140012011/03/28(月) 16:35:25.18
>>677
アメリカだってスレッシャー号沈めてるし。非難はできないと思うよ。
0681名無電力140012011/03/28(月) 16:35:31.60
昨日の自衛隊の映像でも水蒸気がバンバン放出されてたけど、
1〜4号機のプールの温度って相当高いんじゃあないんですかぁ??
0682名無電力140012011/03/28(月) 16:35:53.14
>>656-658
汚染の実態とその影響を認めなければならないので無理でしょ
彼らは場当たり的な博打が成功すると本気で信じてるし
0683名無電力140012011/03/28(月) 16:36:45.63
>>673
危険な国内水揚げ魚は低開発国に輸出して
安全な地中海産を輸入すればいい
0684名無電力140012011/03/28(月) 16:37:38.14
>>666
塩による腐食の浸食が予想以上に早かったか
地震による再循環系配管の破損か
いずれにしても圧力容器には近づけないからこの穴は塞ぎようがないってことか
0685名無電力140012011/03/28(月) 16:37:51.18
>>675
1m手前で線量計装着をお願いします。
それまでは、線量計を保護する鉛の箱をお渡しします。
1m手前まで絶対に出さないでください!
0686名無電力140012011/03/28(月) 16:38:01.14
>>668
たしかに、過酷事故時の研究レポートだとか、検証・計測技術関連のレポートはあるね
0687名無電力140012011/03/28(月) 16:38:20.69
潮目にはまってずっと三陸沖から北海道にかけてぐるぐるしてるのか?
0688名無電力140012011/03/28(月) 16:39:29.15
>>673
なら技術的に海洋汚染を防ぐ方法を考えよう

クラゲで作った吸収体を排水口に大量投下してオイルフェンスで捉える
0689名無電力140012011/03/28(月) 16:39:52.15
>>638
> 東電は28日未明の会見で、注水しても圧力容器が満杯にならない原因を、
> 「(圧力容器の)下の方に穴が開いているイメージだ」と認めた

ずっと水位計が壊れてるって言ってたじゃん!!
0690名無電力140012011/03/28(月) 16:40:10.51
海洋性ひまわりを遺伝子改良でつくって撒けばいいんだよ
0691名無電力140012011/03/28(月) 16:41:18.46
>>675
準備
1、 コピーの白い紙とか、昔の分厚いレジ袋とか、蛍光増量剤の多いのを探す(紫外線LEDとかで明るく光るのを選ぶ)
2、 細かく切る
3、 送風機で送り込む

出来るだけ暗い所を探して走る。
0692名無電力140012011/03/28(月) 16:41:24.05
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301217239/
原発63
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301237782/
福島第一原発は何とかならなかったのか?を検証!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299925325/
原発 ダメモトで解決方法を考える 原発 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300499367/
福島第一・二原発事故 【社会問題】 考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/
0693名無電力140012011/03/28(月) 16:41:31.01
>>518
で、それに対して何て言ったんだ?
0694名無電力140012011/03/28(月) 16:43:04.26
>>693
お前たちは象牙の塔に住む妖精かっ!ってぼそっと言った^^;
0695名無電力140012011/03/28(月) 16:43:40.04
>>693
そうですよねえ、圧力容器破損したら、いくら準備したってだめですよねえ、○○県おわっちゃいますよねえ
ハハハ

ということでした。
0696名無電力140012011/03/28(月) 16:43:46.50
>>671
指向性GM管もすぐに出来るからやるべきだね。

あと、映像化のメリットとして記録に残せるというのが大きいと思う。
GM管だと数値しか残らないが、映像だと位置や細かい状況等まであとで解析できる。
放射能漏洩箇所の検索に役立つかと。
あとやっぱりサーチせずとも一目でわかるのもメリットだとは思うが。

>普通のカメラとセットにして写して方向変えながらペアで映像とっておけば、パソコンで処理させやすいだろう。
そうする予定。
さらに、撮影対象までの距離も記録する。
0697名無電力140012011/03/28(月) 16:44:00.99
この際だから、捕鯨もやめてIWC脱退する。
IWCに金出して、鯨とって放射能汚染報告して叩かれまくる。
参加しなければ、この悪循環を断ち切れる。

汚染状況確認する為、オーストラリアが捕鯨するしかないw
0698名無電力140012011/03/28(月) 16:44:21.56
福島第一発電所2号機タービン建屋地下1階の滞留水について(助言)
http://www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2011/genan020/siryo1.pdf

福島第一発電所2号機タービン建屋地下1階において通常の原子炉水の約10 万倍の
放射能濃度の水が存在していることについて、原子力安全委員会は次の ように考えます。

この濃度は1号機や3号機に比べ数十倍であり、一時溶融した燃料と接触した 格納容器内の水が
なんらかの経路で直接流出してきたものと推定されます。 なお、他号機の流出水は格納容器から
蒸気として出てきたものが凝縮したもの の影響や放水による希釈の影響を受けたものと推定しております。
0699名無電力140012011/03/28(月) 16:44:59.80
>>670
つ >>264

>おおまかではあるが750mSv/hの3号建屋の水溜りの水と比べて2号建屋の水は約40倍放射線濃度が高い
>水溜りの深さが2号1m、3号1.5mとすると、どんぶり勘定で

>750mSv/h × 40 ÷ 1.5 = 20Sv/h

20シーベルトだとすると何秒?w
0700名無電力140012011/03/28(月) 16:45:42.09
>>692
わかったから、もう貼らなくていいよ。
同じの何回も貼ると規制の対象になる。
0701名無電力140012011/03/28(月) 16:45:44.57
>>696
放射線で電子機器が壊れるってのはウソなのか?
0702名無電力140012011/03/28(月) 16:47:19.63
3秒ルールは、3秒ルールです。

ただし、土足のような場所では適応できません。
0703名無電力140012011/03/28(月) 16:48:04.17
何回も同じコピペを貼り付けたら単なる荒らしだな
0704名無電力140012011/03/28(月) 16:48:13.75
燃料プールへの放水、縮小へ ポンプでの注水が軌道
http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY201103280212.html
0705名無電力140012011/03/28(月) 16:48:14.90
>>701
壊れる
チェルノブイリでもさんざん暴走した
0706名無電力140012011/03/28(月) 16:48:25.78
>>695
別に反対派じゃないけど、原発持つ資格がある民じゃないってことかいな
0707名無電力140012011/03/28(月) 16:48:27.29
>>701
チェルノブイリでヘンテコロボット以外に壊れたのってあるの?
0708名無電力140012011/03/28(月) 16:48:35.82
仕方なく海洋投棄みたいな流れだもんなぁ
0709名無電力140012011/03/28(月) 16:49:24.78
リンクなんてレス番に安価つけりゃいいだけだろ
よっぽど顔が真っ赤な人がいるのかな
0710名無電力140012011/03/28(月) 16:50:29.49
>>707
現場ではロボット以外の精密機器は使われてなかったはず
ヘリは普通に飛んでたけど
0711名無電力140012011/03/28(月) 16:51:00.09
このスレ的には圧力容器の破損もそうだが水位計が正常と東電が認めたということが大きい。
各種理論は水位一定現象が前提だった。
否定厨は水位計は壊れているという当時の東電発表を信じていた。
0712名無電力140012011/03/28(月) 16:51:20.86
ヘリも落ちてる
0713名無電力140012011/03/28(月) 16:51:24.08
数日以内にドーカン来るっしょ
0714名無電力140012011/03/28(月) 16:52:00.30
水位計は東電が正常だというと正常になるのか
魔法使いさんだな
0715名無電力140012011/03/28(月) 16:52:20.55
>>704

これ、別の解釈もできそうだけど
0716名無電力140012011/03/28(月) 16:52:42.10
>>707
バイオロボット
0717名無電力140012011/03/28(月) 16:52:49.93
>>710
重機も車もクレーンもビデオレコーダーもカメラも壊れたって話はきかないのに、
なんで放射銭で電子機器が壊れるっていう人がいるの?
0718名無電力140012011/03/28(月) 16:52:51.86
ちょっと漏れてる
0719名無電力140012011/03/28(月) 16:53:35.21
放射銭湯で時計が壊れた
0720名無電力140012011/03/28(月) 16:54:21.65
>>713
予言厨現るw
つオカルト板
0721名無電力140012011/03/28(月) 16:54:38.23
強い放射線下だと電荷が影響受けるから電子機器は使えない
0722名無電力140012011/03/28(月) 16:55:12.86
>>696
まあ持ち込む機材だと、放射線の影響で記録に残せないだろうけど、外からなら大丈夫かもな

GM管アレイはたぶん駄目だ、 カメラとセットにして、映像と同期してデータ取っても
パイプの正面方向からは強い選択性が出るだろうけどある程度斜めの角度からは逆に透過距離が薄くなるから、
大量にデータ取って、後から映像とセットで解析するしかないと思う。
でも、大気中に全体に放射源があるだろうから、それが厄介になりそう。
薄くても体積で利くから背景輻射になってどっちむけても同じ感度になりかねない。

やっぱりレンズが欲しいね。 針穴写真がマシか。
0723名無電力140012011/03/28(月) 16:56:22.72
>>721
それだと制御室は全滅ってことになるよね?
0724名無電力140012011/03/28(月) 16:57:05.89
>>657
         ,、ヽr,
     / ̄ ̄.ヽγ ̄ヽ 
    / ///W`ヽヽ ゝ
  γ / / / //V\ l l .|
  l ル(● )W(● ) l リ ル  
  レV ⌒(__人__)⌒ レノ^) ゝ  
  |  l^l^lnー'´   V | /   でもそれって根本的解決になってませんよね?
  \ヽ   L      /
     ゝ  ノ
   /_/ \ヽ /ノ \
0725名無電力140012011/03/28(月) 16:57:27.97
>>717
聞いてない=ない、ってわけじゃない
勉強しとくと今後役に立つかもしんないから、頑張って
0726名無電力140012011/03/28(月) 16:58:08.74
>>724
じゃぁ、ミンス議員を降下させる
0727名無電力140012011/03/28(月) 16:59:19.20
>>722
反射式望遠鏡的な反射鏡で、γ線が1%でも反射してくれたらいいんだけどねぇ。
その辺の値がわからない。
0728名無電力140012011/03/28(月) 16:59:35.60
>>723
放射線が通った経路の電離作用で誤動作するから、昔のトランジスタ組み合わせたような回路とか
N-MOSとか使ってる時代のマイコンなら大丈夫。
0729名無電力140012011/03/28(月) 16:59:50.57
携帯の電波でペースメーカーが誤動作するとかいう都市伝説に近いな。
0730名無電力140012011/03/28(月) 17:00:27.06
>>714
だな
水位計が正常とはとても思えない

2号圧力容器水位及び圧力・格納容器圧力(D/W) ※何れも12:00〜1800頃の数値

27日 -1200(A) 不明(B) 0.083(A) 0.081(B) 0.110 15:30原子炉圧力容器淡水注入
26日 -1100(A) 不明(B) 0.087(A) 0.085(B) 0.115 8:00白煙吐出継続 中央制御室照明復帰
25日 -1200(A) 不明(B) 0.081(A) 0.081(B) 0.120 10:30〜12:19SFP18t海水注入
24日 -1150(A) 不明(B) -0.034(A) 0.063(B) 0.110
23日 -1300(A) 不明(B) 0.078(A) 0.078(B) 0.110
22日 -1350(A) 不明(B) 0.083(A) 0.083(B) 0.110 16:07FSP18t海水注入
21日 -1350(A) 不明(B) 0.081(A) 0.081(B) 0.120 18:22〜7:11白煙発生
20日 -1400(A) 不明(B) 0.085(A) 0.069(B) 0.125 15:05〜17:20FPC→SFP40t海水注入 15:46パワーセンター受電
19日 -1400(A) 不明(B) 0.092(A) 0.078(B) 0.135
18日 -1400(A) 不明(B) 0.087(A) 0.072(B) 0.130
17日 -1800(A) 不明(B) -0.029(A) -0.047(B) 0.115
16日 -1400(A) 不明(B) 指示不良 指示不良 0.040
15日 6:10爆発音
0731名無電力140012011/03/28(月) 17:01:04.71
もう何がなにやら...
散々圧力容器は問題ないって言ったのはなんだったんだよ。
結局、煽りが真実で政府の発表は嘘だらけか。
デマを流していたのが政府だなんて、笑うことすら出来ない。
0732名無電力140012011/03/28(月) 17:01:22.22
>>679
ロシアは旧ソ連に全部押し付けて逃げたからな。

日本はまぁ、無理でしょ。民主党は潰れるだろうが、自民党には東電なんとかできる力も無けりゃ意思もない。
0733名無電力140012011/03/28(月) 17:01:27.59
水位計もおかしくて
なおかつ漏れてるんじゃねえの
0734名無電力140012011/03/28(月) 17:02:58.62
>>723
制御室の放射線量が高ければ電子機器は使えんよ。
ミクロの影響をうけないものなら使えるけど。

暴走の理由は、例えば0と1が反転するってのがイメージしやすいか。
0735名無電力140012011/03/28(月) 17:03:15.26
>>728
かといって、今時そんなもので制御室ができてるとも思えず、だね
0736名無電力140012011/03/28(月) 17:03:31.32
>>730
それはもう一つのスレで一生懸命説明してる人がいたよ。

ようするに、水蒸気と一緒に水滴というか湯気とかが蒸気と一緒に飛び出してしまうから
ある程度水量を上げても水位は上がらないんだってさ。

水位が上がると外に飛び出す水滴数が増えてしまうからだって。
0737名無電力140012011/03/28(月) 17:03:33.45
水位計否定厨
0738名無電力140012011/03/28(月) 17:04:01.09
圧力容器損傷の報告ない by 枝
0739名無電力140012011/03/28(月) 17:04:26.94
多分デバイス一つ一つに放射線耐用線量の定格があると思う。軍用ならなおさら。
0740名無電力140012011/03/28(月) 17:05:45.15
東電整理しちゃうと、他の電力会社は原発止めると思うよ。
2兆とかの被害を出してもまだ立ってられるのは、東電くらい。
他は怖くて、原発に触れないでしょ。
新規ガスタービン発電所を作っても、充分に電力供給できるんだから。
株式会社の存続としては、よっぽど安全。
0741名無電力140012011/03/28(月) 17:07:53.70
水位一定現象が前提で出てきたのが

パルス臨界だからなぁ。。。。
0742名無電力140012011/03/28(月) 17:11:15.81
>>736
>水蒸気と一緒に水滴というか湯気とかが蒸気と一緒に飛び出してしまうから

なら圧力が上がるはずだ
数値が発表された17日以後圧力は上がっていない
では既にこの時点で圧力容器は破損していたことになる
破損しているなら、17日に一時-1800まで下がったってことは、破損箇所は恐らくここより下かこの辺りだろう
下に穴が開いているのに、その後安定して水位が-1100〜-1200くらいまで上がってで安定しているのは、不自然だ
水位計が異常だと考える方がむしろ自然
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