福島第一原発事故技術的考察スレ 19

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:34:23.06

できれば技術的にね
第二は安定してそうなんで、スレタイから外しました

福島第一・二原発事故技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/

★旬だった話題
1号漏水の結果　核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 15:53:32.34

>>614
なるほど。
基本的には肯定って事ね。勘違いしてすまんかった。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 15:54:32.30

>>617
何でワザワザ福島に建てなおすん？
瀬戸内海か琵琶湖にでも建てときゃいいだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 15:54:35.44

>>618
ファンタジーだなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 15:55:06.76

しかし今の東電政府の海にこっそり流す、地下にこっそり流す作戦は大成功だな
首都圏に飛来さえしなければ、大半の人は対岸の火事としか思わないからパニックに
ならない
まあ風向きやアポポポポーンで終了の小手先の騙しだけどさｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 15:56:59.44

>>610
＞自作というか、会社の機械をゴニョゴニョして。
＞肝心のX線CCDは作ってる会社から貸し出してもらおうかと。

すごいな。技術的にも環境的にも自分にはとても無理だ。
期待してます。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 15:59:12.04

>>612
あるけど、その辺は状況を見て判断すると言ってた。周辺の作業にも影響するから
できれば開けたくないだろうし、まだ手動でしかできない状況だとそれだけでも一仕事のままかも。

燃料棒が隠れるくらいに溜まるまでは粘りたいだろうな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:00:04.51

>>620
？？？
だから、小学生でも知ってる話が金に目が眩んで通じないで、原発がポンポン建つのが怖いんだって
事故っても自分とこ（東京）には被害がほとんど来ない所に建てるだけの悪知恵だけは働くんだけどねｗ
そもそも60Hzの瀬戸内海とか琵琶湖って・・・

あ、俺別に原子力反対派じゃないよ。
こんな体質の所に、こんな危険なおもちゃ預けてるのが怖いだけで

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:01:02.99

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**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:01:38.45

まぁ水なら時間かければ希釈されるからなぁ…

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:02:16.65

■■■■
■１号■
■■■■

■■■■
■２号■
■■■■

■■■■
■３号■
■■■■

■■■■
■４号■
■■■■

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:02:22.48

>>620
瀬戸内にこれ以上原発は断る
つか今ある原発は廃炉方向でいいよ
新しいのは東京湾に建てればええやん

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:02:40.52

まぁ瀬戸内海は隕石でも落ちない限り大津波こねーから立地的には抜群ではあるんだよな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:04:12.60

首都機能停止と数十年周辺国に補償金ならどっちがいいか
まあ思考停止したら海に流せってことだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:05:22.10

>>625
30年後の話してるんだが．．．
それまでは、ガスタービンでいいだろ。

しかし、規制緩和で一般人の許容放射線量を改ざんしたのには参ったね。
このスレで噂されていた解決法だったんだがｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:05:35.78

>>623
まぁ鉛の箱作って穴あけるだけなんだけどね。
がんばります。

今のところ、如何にして感度を上げるか考え中。
感度が弱いと、かなり近づかないと映らないかもしれない。
レンズは使えない（ほとんど屈折しない）から、反射鏡ならいける？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:05:36.33

>>630
今回は津波だったが、他にもあきれるような基本的な所でポカやってると思うよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:07:18.51

>>631
大気中にばら撒かれたって大半は海に流れるんですがｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:07:47.35

>>635
ヒント
つ風向き

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:09:03.54

>>633
穴あけるのは整流の目的じゃないのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:09:58.45

【原発】東電、核燃料の圧力容器損傷に言及「穴が開いているイメージ」「完全に壊れていないので健全性は維持」

http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY201103280198.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:10:12.56

>>636
地上に降ったって雨が多い日本では海に流れる

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:10:19.57

>>633
光電管冷却がお手軽かも
天体望遠鏡で小さいキットいくつかあるし

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:10:26.70

>>603
事態は技術的に対応できる時期を過ぎて政治的決断の段階に来てるわけか

しかし現政権は国の責任を認めたり補償を始めるような後出しの決断はできても
現在進行形のトラブルを着地させるだけの突破力はないのでは？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:12:07.66

>>635
いまは冬だから強い西風で海に流れてるけど
それでもちょっと北風になれば首都圏直撃してるし
首都圏は距離が離れているからまだ被害が軽微だけど
これが東風になったら福島県あぼーんじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:12:21.81

>>639
ヒント
つ土壌汚染、水源汚染、内部被曝、水道設備汚染

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:13:16.40

>>633
透過力が大きいから強いガンマ線程捕まえられないなんて事になりそうだな

レンズより単純に筒にして検出はGM管。モーターで首振ってスキャンとかの方が良さそうに思える。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:14:38.00

>>641
最初から政治的決断の連続。
水素が発生しても大丈夫と菅に報告する保安院と委員会、ベント指示と海水注入からして
政治決断が必要になっていた。こんなものルールが策定されていればそれに従ってやるだけで
済んだのに事故はないという建前のせいで最初から政治決断になっていた。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:15:07.85

今のうちにうまみゃーもん食っとけよ
と近所のじっさまが言ってた＠関西

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:16:50.98

３号炉がひどいのはプルトニウムが原因でしょうか。
崩壊熱が他の炉より大きいとか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:17:32.90

>>637
整流というのが何を指しているのかちょっとわからないが、ピンホールカメラと同じイメージ。
穴は真ん中に1個で、X線CCDから少し離れたところに設置する。

>>640
光電子増倍管の事？
ごめん、ちょっとわからないかも。

ちなみに俺が使いたいと思ってるX線CCDはこれ。
前に出したガンマイメージャーも、同じCsIシンチレータとCCDの組み合わせを使ってるからいけるはず。
ttp://jp.hamamatsu.com/products/x-ray/pd037/index_ja.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:18:30.46

>>642
海に流そうが大気に撒こうが、最終的には海を汚染するという話。
海に流すのが思考停止の結果だという>>631が、陸に降れば海を汚染しないと
思っているのならそれこそが思考停止だと言ってるだけ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:19:48.20

放射性物質を故意に放出する判断だから、政治的な判断はいるワナ。
だから、今の汚染状況は政府公認な訳だ。
にも拘らず免責しない。
政府がこういう態度を示す中、今後も原発を維持する電力会社があると思うか？
原発は徐々に停止していって、ガスタービン発電に切り替えると思うよ。
九州電力の原発再開延期はその考えだと思う。

もしかしたら、そもそも電力会社って原発動かしたくないんじゃない？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:19:51.44

>>649
誰もそんな話してないからスレを閉じるのがいいと思うよ
君にはこのスレは難しすぎると思うの

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:20:56.76

>>648
分からんのか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:20:57.41

風任せ、雨任せだから不安が増大する
人為的に拡散地域を制御すれば「閉じこめている」という方便が使える

周囲5キロの上空から水を撒こう
少なくとも陸上の汚染区域は少なくできるし、再飛散も防げる

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:22:00.78

【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ　３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301217239/
原発63
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301237782/
福島第一原発は何とかならなかったのか？を検証！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299925325/
原発　ダメモトで解決方法を考える原発　２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300499367/
福島第一・二原発事故【社会問題】　考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:22:33.63

>>644
＞透過力が大きいから強いガンマ線程捕まえられないなんて事になりそうだな
そうなんだよ。
調べてもX線やγ線の反射率なんて出てこないし。

＞レンズより単純に筒にして検出はGM管。モーターで首振ってスキャンとかの方が良さそうに思える。
なるほど、GM管に指向性を持たせるわけね。
それもいけるかもしれない。
ただ、2次元的にスキャンする必要があるから、相当なスピードで複雑な回転をさせないといけないな。
少なくとも、指向性GM管アレイにしてそれを単純回転させてスキャンすべきか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:23:23.95

>>653
良い案だと思うね
海と土へが合言葉

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:23:32.11

原発上空からミスト散布って有効かもしれない

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:24:51.86

>>653
これ官邸に送ろうぜ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:25:31.26

圧力容器に穴が開いた原因はなんだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:26:03.53

3秒ルールで、誰かが排気口にホースを接続しにいけば良い。
で、その先を海につける。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:26:26.90

>>652
どうやら光電管＝光電子倍増管っぽいね。
X線やγ線に反応するものがあればいいけど…

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:26:41.75

>>660
アーシーなウェットベントですね

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:27:13.45

散水案は初期段階から出てたが技術系スレではスルーされたよ
なんせ冷やすことにしか目がいってないからね

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:27:58.94

バイオロボット作戦はまだですか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:28:01.04

>>638
これに関しては嘘は言ってないと思うな
嘘をつきようがない、という感じだろうが

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:28:03.21

>>659
塩が関係してそう
配管からの漏洩もそうなんじゃないか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:28:35.67

>>659
炉心溶融

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:29:50.21

>>645
研究論文だとかレポートを見ると技術サイドは
事故に対しての技術的研究や対応策と改良案が出ているが
いっぽう指揮命令系統の方は準備が全くされていなかった
唯一の対応というと原子力災害における自衛隊の派遣や
消防の派遣に対する号令関係を整備しただけだが
これらは各当事者からでた話を通しただけなので理解はしていなかった
すくなくともその辺の消化時間分がオーバーへットとなって対応に影響してる

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:30:34.08

3秒なら10Svでも、大丈夫。(´・ω・｀)b

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:31:06.18

3秒って、途中で転んだら人生終了だな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:31:32.15

>>655
現地に持っていて室内で使うんなら、ガイガーカウンターに筒被せて指向性持たせるだけの方が場所を探し易いと思う。
太さの違う鉄管を重ねて手元側ほど分厚くする。

遠く離れた場所から線源を探すんなら書いてる方式でもいけると思う。　普通のカメラとセットにして写して
方向変えながらペアで映像とっておけば、パソコンで処理させやすいだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:31:48.42

転ぶことは想定してない(´・ω・｀)

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:32:05.24

なんか海ならって気楽に考えてるやつが多いけど
魚から検出された日にゃ被災地の復興にとどめさすぞ

北海道の昆布から出たら和食文化も終わりだ

国際的非難もクジラの比じゃない

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:33:20.67

>>673
つ　親潮→黒潮

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:33:42.80

>>660
どこから3秒カウント始めるのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:33:58.11

>>647
そうだね
停止後の残留発熱量は普通の燃料よりＭＯＸの方が大きい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:34:13.52

>>673
心配すんな。
ソ連も日本海に原子炉を捨ててる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:34:15.36

不安院転倒的事象は想定外
東電転倒はプライバシーにかかわることなので…
枝野自宅であれば、自宅であれば転倒的事象は健康に影響はありません

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:34:50.89

>>673
ロシアは大して非難されて無いぞ。
なんら補償もしてない。
大きな面して、大変だったんですよ。って言ってりゃいいんだよ。
一々外国人の顔色なんて見るから、非難されるんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:35:25.18

>>677
アメリカだってスレッシャー号沈めてるし。非難はできないと思うよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:35:31.60

昨日の自衛隊の映像でも水蒸気がバンバン放出されてたけど、
1～4号機のプールの温度って相当高いんじゃあないんですかぁ？？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:35:53.14

>>656-658
汚染の実態とその影響を認めなければならないので無理でしょ
彼らは場当たり的な博打が成功すると本気で信じてるし

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:36:45.63

>>673
危険な国内水揚げ魚は低開発国に輸出して
安全な地中海産を輸入すればいい

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:37:38.14

>>666
塩による腐食の浸食が予想以上に早かったか
地震による再循環系配管の破損か
いずれにしても圧力容器には近づけないからこの穴は塞ぎようがないってことか

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:37:51.18

>>675
1m手前で線量計装着をお願いします。
それまでは、線量計を保護する鉛の箱をお渡しします。
1m手前まで絶対に出さないでください！

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:38:01.14

>>668
たしかに、過酷事故時の研究レポートだとか、検証・計測技術関連のレポートはあるね

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:38:20.69

潮目にはまってずっと三陸沖から北海道にかけてぐるぐるしてるのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:39:29.15

>>673
なら技術的に海洋汚染を防ぐ方法を考えよう

クラゲで作った吸収体を排水口に大量投下してオイルフェンスで捉える

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:39:52.15

>>638
> 東電は２８日未明の会見で、注水しても圧力容器が満杯にならない原因を、
> 「（圧力容器の）下の方に穴が開いているイメージだ」と認めた

ずっと水位計が壊れてるって言ってたじゃん！！

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:40:10.51

海洋性ひまわりを遺伝子改良でつくって撒けばいいんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:41:18.46

>>675
準備
１、　コピーの白い紙とか、昔の分厚いレジ袋とか、蛍光増量剤の多いのを探す（紫外線LEDとかで明るく光るのを選ぶ）
２、　細かく切る
３、　送風機で送り込む

出来るだけ暗い所を探して走る。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:41:24.05

【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ　３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301217239/
原発63
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301237782/
福島第一原発は何とかならなかったのか？を検証！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299925325/
原発　ダメモトで解決方法を考える原発　２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300499367/
福島第一・二原発事故【社会問題】　考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:41:31.01

>>518
で、それに対して何て言ったんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:43:04.26

>>693
お前たちは象牙の塔に住む妖精かっ！ってぼそっと言った^^;

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:43:40.04

>>693
そうですよねえ、圧力容器破損したら、いくら準備したってだめですよねえ、○○県おわっちゃいますよねえ
ハハハ

ということでした。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:43:46.50

>>671
指向性GM管もすぐに出来るからやるべきだね。

あと、映像化のメリットとして記録に残せるというのが大きいと思う。
GM管だと数値しか残らないが、映像だと位置や細かい状況等まであとで解析できる。
放射能漏洩箇所の検索に役立つかと。
あとやっぱりサーチせずとも一目でわかるのもメリットだとは思うが。

＞普通のカメラとセットにして写して方向変えながらペアで映像とっておけば、パソコンで処理させやすいだろう。
そうする予定。
さらに、撮影対象までの距離も記録する。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:44:00.99

この際だから、捕鯨もやめてIWC脱退する。
IWCに金出して、鯨とって放射能汚染報告して叩かれまくる。
参加しなければ、この悪循環を断ち切れる。

汚染状況確認する為、オーストラリアが捕鯨するしかないｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:44:21.56

福島第一発電所2号機タービン建屋地下1階の滞留水について(助言)
http://www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2011/genan020/siryo1.pdf

福島第一発電所2号機タービン建屋地下1階において通常の原子炉水の約10 万倍の
放射能濃度の水が存在していることについて、原子力安全委員会は次のように考えます。

この濃度は1号機や3号機に比べ数十倍であり、一時溶融した燃料と接触した格納容器内の水が
なんらかの経路で直接流出してきたものと推定されます。なお、他号機の流出水は格納容器から
蒸気として出てきたものが凝縮したものの影響や放水による希釈の影響を受けたものと推定しております。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:44:59.80

>>670
つ　>>264

＞おおまかではあるが750mSv/hの３号建屋の水溜りの水と比べて２号建屋の水は約40倍放射線濃度が高い
＞水溜りの深さが２号1m、３号1.5mとすると、どんぶり勘定で

＞750mSv/h × 40 ÷ 1.5 = 20Sv/h

２０シーベルトだとすると何秒？ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:45:42.09

>>692
わかったから、もう貼らなくていいよ。
同じの何回も貼ると規制の対象になる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:45:44.57

>>696
放射線で電子機器が壊れるってのはウソなのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:47:19.63

3秒ルールは、3秒ルールです。

ただし、土足のような場所では適応できません。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:48:04.17

何回も同じコピペを貼り付けたら単なる荒らしだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:48:13.75

燃料プールへの放水、縮小へ　ポンプでの注水が軌道
http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY201103280212.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:48:14.90

>>701
壊れる
チェルノブイリでもさんざん暴走した

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:48:25.78

>>695
別に反対派じゃないけど、原発持つ資格がある民じゃないってことかいな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:48:27.29

>>701
チェルノブイリでヘンテコロボット以外に壊れたのってあるの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:48:35.82

仕方なく海洋投棄みたいな流れだもんなぁ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:49:24.78

リンクなんてレス番に安価つけりゃいいだけだろ
よっぽど顔が真っ赤な人がいるのかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:50:29.49

>>707
現場ではロボット以外の精密機器は使われてなかったはず
ヘリは普通に飛んでたけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:51:00.09

このスレ的には圧力容器の破損もそうだが水位計が正常と東電が認めたということが大きい。
各種理論は水位一定現象が前提だった。
否定厨は水位計は壊れているという当時の東電発表を信じていた。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:51:20.86

ヘリも落ちてる

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:51:24.08

数日以内にドーカン来るっしょ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:52:00.30

水位計は東電が正常だというと正常になるのか
魔法使いさんだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:52:20.55

>>704
↑
これ、別の解釈もできそうだけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:52:42.10

>>707
バイオロボット

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:52:49.93

>>710
重機も車もクレーンもビデオレコーダーもカメラも壊れたって話はきかないのに、
なんで放射銭で電子機器が壊れるっていう人がいるの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:52:51.86

ちょっと漏れてる

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:53:35.21

放射銭湯で時計が壊れた

福島第一原発事故 技術的考察スレ 19

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