福島第一原発事故 技術的考察スレ 19
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0001名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:34:23.06第二は安定してそうなんで、スレタイから外しました
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/
★旬だった話題
1号漏水の結果 核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
0444名無電力１４００１
2011/03/28(月) 12:37:07.164号は地震の時に止まってましたよね？？
0445名無電力１４００１
2011/03/28(月) 12:38:26.92＞事態悪化を受け、東電幹部と班目氏らが協議し、１、２号機の炉内圧力を下げるため、ベントの必要性を確認、
＞四時には保安院に実施を相談した。また菅首相は五時四十四分、原発の半径十キロ圏内からの退避を指示した。
5時44分に半径10kmに退避を指示してる。それがどのくらいで完了するか考えると大体2〜3時間掛かるだろ。
その時間を使ってても視察したなら問題ないじゃない？
実際約3時間後の9時4分にベント開始した。が、空気圧縮ボンベの不具合で４時間遅れた訳でそれは管の責任ではあるまい。
0446名無電力１４００１
2011/03/28(月) 12:38:39.940448名無電力１４００１
2011/03/28(月) 12:38:53.300449122
2011/03/28(月) 12:39:01.16東電が情報開示していないと思われる情報は
なんですか？
0450名無電力１４００１
2011/03/28(月) 12:39:13.22http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301217239/
原発63
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301237782/
福島第一原発は何とかならなかったのか？を検証！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299925325/
原発 ダメモトで解決方法を考える 原発 ２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300499367/
0451名無電力１４００１
2011/03/28(月) 12:40:35.35１ 圧力容器からの排水パイプが原子炉建屋内でも漏水してる
２ 定期的に行ってるベントが建屋内をとおる
３ プールから燃料棒が飛び散っている
どれだと思う？
0453122
2011/03/28(月) 12:44:57.760455名無電力１４００１
2011/03/28(月) 12:46:59.460456名無電力１４００１
2011/03/28(月) 12:49:57.89４ 圧力容器の水が格納容器を経由して漏れた
と言うか、そもそも、原子炉縦屋全てに立ち入りできないと言う発表は有ったっけ？
0457名無電力１４００１
2011/03/28(月) 12:51:02.140458名無電力１４００１
2011/03/28(月) 12:51:53.890459名無電力１４００１
2011/03/28(月) 12:55:02.37タービン建屋だけでそ
0461122
2011/03/28(月) 12:55:06.650462名無電力１４００１
2011/03/28(月) 12:56:04.81隙間を埋めて現在の海水を排出してプールを作る
排水をここにためてあとでゆっくり処理するってできないかなあ
0463名無電力１４００１
2011/03/28(月) 12:58:39.820464名無電力１４００１
2011/03/28(月) 12:59:19.69http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301217239/
原発63
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福島第一原発は何とかならなかったのか？を検証！
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原発 ダメモトで解決方法を考える 原発 ２
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福島第一・二原発事故 【社会問題】 考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/
0466名無電力１４００１
2011/03/28(月) 13:02:07.10原子炉建屋内部の映像が出たことあったっけ
0468名無電力１４００１
2011/03/28(月) 13:06:12.59原子炉建屋ではどれくらいだと思う？
俺は10くらいだと思う
0470名無電力１４００１
2011/03/28(月) 13:08:02.60冷却系ポンプの損傷で圧力容器の内圧が上昇、非常手段で弁を解放し格納容器内に放出
数時間後には格納容器内の圧力も上昇、政府に緊急通報15
政府は海水注入を指示、給水系ラインからの注水を試みるも圧が下がらず困難を極める
仕方なく格納容器内の圧を下げる措置をとる。ベント
相変わらず内圧が高く給水系からの注水が進まず、手段を変え原子炉冷却浄化系という
ラインから注水を本格開始の矢先の水素爆破、この時に記憶ではタービン付近で負傷者
が出ていた筈。
爆破により圧がやっと下がって給水系から注水。その後、海水を淡水に変更。
落ち着いたと見てタービン室に労働者を特攻させるも、水たまりで被曝。
主蒸気隔離弁の破損により注水した水がタービン室内に漏れたのか？
異常が推測ですが採点おねがいしもす。
0472名無電力１４００１
2011/03/28(月) 13:10:23.60海洋汚染を防いで漁業を早期復興させるにはいい案かもしれないな
原子炉の破損などで予想以上に外部からの放水が長引き、
事態も深刻化しているんで、高濃度の垂れ流しが続くことを考えると
早めに着工すべきなんだが…そんな人員いないんだな
0474名無電力１４００１
2011/03/28(月) 13:13:08.530475名無電力１４００１
2011/03/28(月) 13:15:54.83・2号機圧力容器下部からの漏えいの可能性は？温度等から見て可能性は低いかもだが不明
・1号機 3台（1台6トン/ｈ）で排水中
・減ってるの？今棒立てて確認することにしてる・現段階は不明
・2号機 方法は決まった 復水機→復水貯蔵タンクを先にやる それから溜まり水→復水機
・3号機 方法は決まった 復水機→復水貯蔵タンクを先にやる それから溜まり水→復水機
・2号機 ポンプを切り替えた 前280リットル/分 後117リットル/分
・これはあえて減らしてる・なるべく水を入れないで冷ますオペレーション
・入れた分が全て蒸気になる分くらいの注水
・ただ一号機は温度が上がってきてるので注視してる
・復水貯蔵タンク（容量1号機1800ｔ2号機2300ｔ3,4号機２５００ｔ）
・復水貯蔵タンク外にあるが遮蔽構造・タービン建屋の前にある
・そのまま捨てちゃうことは出来ない
・2号機の排水作業の被ばくリスク？ポンプの設置した後は無人・定時パトロールで管理
・水位をあんまり下げたくないのは事実・温度はまだ大丈夫の範囲
・1号機の原子炉内の温度の変化は本当に大丈夫か？意味は？
・ボトムとトップでの温度差が出来ているメカニズムについて？確認します
・2-4号機の燃料プール側の淡水への切り替えは継続中だが原子炉優先で後回しにしている
・3号機の値で調整中なのはなに？考えられない値になってるので確認中
・ペレットが1800度で溶けるがそこまでいったかいかないかは確認できていない
・今日の作業人員午前6時30分：450人（東電381名協力企業69名）
・通常の運転でも制御棒を動かして燃料棒損傷の程度を推定し最終は停止後目視しかない
・制御棒が動かせない状況下の今特定作業は更に困難
・（一時帰宅する被災者もいるが？）ドライベントの影響度は示すことは出来ない
0476名無電力１４００１
2011/03/28(月) 13:16:17.84http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301217239/
原発63
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301237782/
福島第一原発は何とかならなかったのか？を検証！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299925325/
原発 ダメモトで解決方法を考える 原発 ２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300499367/
福島第一・二原発事故 【社会問題】 考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/
0477名無電力１４００１
2011/03/28(月) 13:18:05.49これが嘘くさい
0478名無電力１４００１
2011/03/28(月) 13:19:37.360479名無電力１４００１
2011/03/28(月) 13:20:06.66http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1301200634/
0481名無電力１４００１
2011/03/28(月) 13:21:14.42河口堰のように鉄板でせき止めてしまうとかは？
0482名無電力１４００１
2011/03/28(月) 13:21:20.320485名無電力１４００１
2011/03/28(月) 13:22:10.820486名無電力１４００１
2011/03/28(月) 13:31:14.590487名無電力１４００１
2011/03/28(月) 13:32:17.27尊敬するわ
0488名無電力１４００１
2011/03/28(月) 13:32:49.53NHKではその可能性があるといってたね
だけど、最近の建て屋内の水の汚染は原子炉でプールの燃料ではない
って断言してるのが怪しい。なにか根拠あるのかな
サンプル取って成分分析すると言ってるが
俺は言われて無いプールからの飛散の可能性が一番高いと思ってる
つまり、放水活動でばら撒いたって事だな
0489名無電力１４００１
2011/03/28(月) 13:32:59.85このスレに書き込んでいるのは実際、電力会社や大学等の専門家さんたちなのでしょうか？
だとすれば、今回の事故やお粗末な処理状況の理由がわかるような気がします。
書き込んでいる人が大学生ならまだよいのですが。
0490名無電力１４００１
2011/03/28(月) 13:38:10.54わからないことのほうがこの世界多いのに
0492名無電力１４００１
2011/03/28(月) 13:50:21.740493名無電力１４００１
2011/03/28(月) 13:52:56.12・圧力容器 小破
・格納容器 小破
・燃料プール 消息不明
・タービン建屋 小破浸水中（排水中） ←New!
２号機
・圧力容器 大破
・格納容器 大破
・燃料プール 無傷 ←New!
・タービン建屋 沈没浸水中（排水不可） ←New!
３号機
・圧力容器 大破
・格納容器 大破
・燃料プール 轟沈
・タービン建屋 沈没浸水中（排水不可） ←New!
４号機
・燃料プール 中破〜轟沈
・タービン建屋 小破浸水中（排水中）
５号
・燃料プール 無傷
６号
・燃料プール 無傷
現状はだいたいこれでおｋ？
0494名無電力１４００１
2011/03/28(月) 13:53:04.58屋上プールでのざらしの使用済み核燃料棒に
直接50メートル先から水をぶちまける判断は
どこの専門家がしたんだ？
0496名無電力１４００１
2011/03/28(月) 13:56:28.950499名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:02:49.600500名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:03:50.03不純物が１００倍違えば被害も1/100になるんだから。
0501名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:07:14.13日本は事故を想定して会議するとたたかれるという風土がどこの分野でもある
0502名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:11:27.77循環冷却系の配管修理はできるのだろうか？
具体的には
圧力容器内部から格納容器表面の間で破断とかしてたら
修復可能なの？
また格納容器が水で水没したらどうするのだろうか？
S/Cのベントから汚染水抜くのですか？
0503名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:13:26.84折れてたらペレットが飛び散るし
腐食して水素出てて4号機はそれで爆発してるんじゃん
4号機が爆発した時、当時最大の400msv記録されてる
つまり放水活動はアレだな
0506名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:15:32.360507名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:16:16.63HPCI/RCIC 復水槽（サプレッションプール）
ECCS 復水槽とサプレッションプール
RHR サプレッションプールとドライウェル導水溝
浄化系とホウ酸水注入、あと水抜き栓が有ったような希ガス
0509名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:16:43.79それ指摘してる人、他所でも見かけたけど
「原子炉事故の専門家」って、何を研究してればなれるんだろう？
俺にはそもそも「原子炉の専門家」ってのがどこで何やってる人のことだかすらよくわからん
0510名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:17:06.71早いうちにアメリカから来た専門家とやらに全権委譲したほうがいい
まじ日本の対応はダメすぎる
社長が撤退するって言ったら、菅が撤退したら東電は１００％潰れるって言ったんだっけ？
東電潰れなくても関東東北の数千万人が死滅か被曝障害を抱える事になる
だって、一時、社長が諦めたんだぜ？
0511名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:17:28.47見て確認したわけじゃない
0512名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:17:50.140513名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:19:13.01機械、電気、ボイラー、放射線、化学、・・・・etc 広くしかも深くが必要だな。 そして殆どの期間出番なしか。 まあ目指す奴はいないわな
0515名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:20:24.66そもそも>>505のバルブの破損って、誰が言い出したのよ。
0516名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:21:16.70いや、ネタでしょ？
東電だったか保安員だか枝野だかの会見の
そもそも循環経路も含め密閉されててこその圧力容器な訳で、意味がおかしいってことはみんなわかってるｗ
0518名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:22:02.45会議の趣旨は絶対放射能がもれることはありませんから、という規定路線でしか話できないんだ
圧力容器が破損したら？っておもったんだけど、そうなる前にベントあけて、それ間だけ住民避難させれば十分です、って論調
0520名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:24:33.26そもそもオフサイトセンターって原発のすぐ近くにあるんだぜ。こういう事態想定されるんなら８０ｋｍは話すのが当たり前じゃないか
危機管理能力ゼロだろ日本の役所
0521名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:26:36.12悪い。
バルブじゃなくて、配管だ。
少なくとも圧力容器の破損は報道されてない。
格納容器の破損も、2号機だけだ。
報道されてもいない情報をまことしやかに書くのは、デマによる騒乱誘導としか言いようが無い。
0522名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:26:45.30社会問題スレか原発スレに行ってくれ、ここはわかるよな
http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/4/3/001/1-1-4.pdf
フローチャート読める人、解読してくれ
0523名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:27:26.22タイヤ交換くらいは出来ても、
ガソリン漏れやエンジン焼き付きには何の対処も出来やしない．
自動車開発関係の大学の専門家がいたとしても
各パーツがどういう働きをしているのか知っていない．
知っていたとしてエンジンの気流を専門としたり
排ガスの触媒を専門としたりで、体系的な知識は持ち得ない．
原子炉の専門家というべき人は、まさに設計者そのもの．
つまり学者でも運転手でもなく、メーカー技術者のこと．
0524名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:28:51.03ああ、俺が言いたいのは
水素出して腐食して壊れ始めた燃料棒に
高圧で水をぶっ掛けた消防隊員の破壊活動が
気に入らないって事で・・・
0526名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:31:27.06だから、ここの配管が破損してますって写真付きとかで報道されたの？
誰か破損箇所を確認したの？
いいかげんな情報に基づいた報道と、いいかげんな情報の間に差異はあるの？
>>522
何の解読？
0527名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:35:01.970528名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:35:22.31だと思ったw
が、圧量容器の格納容器内部の配管は、圧力容器の一部として、
それが壊れたと表現してもあながち嘘では無いとは思う。
0529名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:36:46.83わからないかね？
X線カメラでX線風景写真を撮るのは無理？
0530名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:38:37.94保安院から、炉心からの排水の漏出場所は、配管の破損（破断以下で小さな穴以上）が考えられる との報道はされているよ。
君には、それ以上の情報が有るのか？
見て来ないとダメなら、殆どが憶測で対応されていることになるんだが．．．
タービン建屋に、炉心由来の放射線物質が大量の含まれている排水が貯まっているのは確認されてる。
それ以外は、東電や保安院の類推情報しか無いんじゃない？
0531名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:39:09.34もちろん、長距離からの海水の放水は、誰が見ても最良の方法では無い。
しかし、あの時点でコンクリートポンプ車は手配できていなかったし、淡水も用意できなかった。
また、あの時点で強引に放水していなければ、再臨界に至り、今の様にのんきな批判を
していられなかった可能性が高かった。
それくらい、あの頃は危険で緊急を要する状態だったんだよ。
まあ、今が決して安全な訳では無いが・・・
0532名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:42:20.98俺もそう考えた事も有ったが、基本的にX線カメラでレンズ的なもの（磁界レンズを含め）
は使え無いのでは無いかな？
良く知らんけど、X線写真は密着焼きの様な事しかできないのではないか・・・と。
0533名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:43:06.09それ使ってもよかったんじゃないかとは思う。
被曝の問題で使えなかったんだろうけど、始めのうちはマイクロシーベルトレベルだったんだよね．．．
今更言ってもしょうがないけど、政府＆保安院＆東電は事故対策の初動を間違ってる。
0535名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:46:04.22>始めのうちはマイクロシーベルトレベルだったんだよね．．．
いや、空気中の放射線量は3号機の水素爆発の時が最大だった。
その後、順調に減少している。
その代り、水に流れていっている状態だが・・・
0536名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:46:44.00そこだけは救いだと思う
0537名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:47:06.92そうなのかな。
一応、X線も電磁波なんだから、フェルマーの原理が通用するだろうし、それなら屈折させて焦点を合わせることもできるだろうと
思ったんだが。
0538名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:47:14.39いやだから、それはレンズによるピント合わせと言う概念が有るのか・・・と。
X線照射部ではなく、あくまでも、X線を受けるカメラ側の方にね。
0540名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:47:57.97わからないのに燃料に向かって水をぶつければ
壊れる、壊れてたら燃料流れる。考えなかったのかなと
わからないのに放水ってありえない。
タービン建屋に溜まった水が、洪水による海水か、放水による海水か、漏れた冷却水かもわかっていませんが
放水によって溜まった水なら、命をかけたドラマを見せられ、作業の邪魔をした事になる
これは酷すぎる
0542名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:50:47.31再臨界するかどうか確実「には分からないから、対策するなと？
対策せずに、再臨界したら、どうするんだよ。
後で、「だから放水しとけと言っただろ！」じゃ済まされないんだぞ。
0543名無電力１４００１
2011/03/28(月) 14:51:11.05それはいわゆるコリメータというもので対応します。ピンホールカメラのあなを数百個平行にあてると散乱線がカットされシャープに移ります。
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