福島第一原発事故 技術的考察スレ 19
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0001名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:34:23.06第二は安定してそうなんで、スレタイから外しました
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/
★旬だった話題
1号漏水の結果 核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
0336名無電力１４００１
2011/03/28(月) 09:19:06.78持ってると計測しなきゃならないから持ってないんだと思う、当然手順も存在しない
漏れるはずが無いという前提で、測る必要も無いというありがちな屁理屈で基準通してるんじゃないの？
0337名無電力１４００１
2011/03/28(月) 09:20:18.09分析法見てみましたが、ものすごく特殊な日本に数台しかないとか
一部の機関にしかない計測機器や設備というのは使用されていませんね
可能な限りたくさんの分析機関ですみやかに実施出来るように、という趣旨で作られています
0338名無電力１４００１
2011/03/28(月) 09:28:59.520339名無電力１４００１
2011/03/28(月) 09:32:01.88まぁ、この辺も地震の影響と被害で100%は機能しとらんけども
物が物なんで原子物理関連じゃないと出せないだろうけど
別に他にもあるからなぁ
0340名無電力１４００１
2011/03/28(月) 09:36:40.82ある村に危険な沼があります、その沼には
・かまれたら猛毒を持っているカメ
・たくさん刺されるとだんだん体の調子が悪くなる蚊
がいるみたいです、沼より離れた所にすんでいるあなたはどちらに警戒するべきでしょうか？
0341名無電力１４００１
2011/03/28(月) 09:36:54.27なぜわたしは原子力を選択するかっていう名著があるんだが、それ書いた教授はプルトニウム飲んでも良いよって言ってたキガス
0343名無電力１４００１
2011/03/28(月) 09:43:00.66本当は初日からメルトダウンの事を予測してやがったな・・・
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032701000673.html
0344名無電力１４００１
2011/03/28(月) 09:43:47.29Tc-99m 480000 Bq/g 2.20E-11 Sv/Bq 0.00001056 Sv/g
I-131 13000000 Bq/g 2.20E-08 Sv/Bq 0.286 Sv/g
Cs-134 2200000 Bq/g 1.90E-08 Sv/Bq 0.0418 Sv/g
Cs-136 250000 Bq/g 3.00E-09 Sv/Bq 0.00075 Sv/g
Cs-137 2200000 Bq/g 1.30E-08 Sv/Bq 0.0286 Sv/g
Ba-140 490000 Bq/g 2.60E-09 Sv/Bq 0.001274 Sv/g
La-140 180000 Bq/g 2.00E-09 Sv/Bq 0.00036 Sv/g
合計 0.35879456 Sv/g
0346名無電力１４００１
2011/03/28(月) 09:46:24.09元日立の技術者・田中三彦による解説 3/26
http://www.ustream.tv/recorded/13572861 1/3
http://www.ustream.tv/recorded/13573218 2/3
http://www.ustream.tv/recorded/13574257 3/3
0348名無電力１４００１
2011/03/28(月) 09:48:19.270351名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:01:38.58それを吹き込まれた勝間和代が朝生で「そんなに危険なものじゃないって聞いてますよ」と喋るわけだ。
0352名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:07:38.19半減期の長い方なら１万倍くらいに薄めて飲めば大丈夫かもね。
0353 忍法帖【Lv=4,xxxP】
2011/03/28(月) 10:08:54.55冷却系ポンプの損傷で圧力容器の内圧が上昇、非常手段で弁を解放し格納容器内に放出
数時間後には格納容器内の圧力も上昇、政府に緊急通報15
政府は海水注入を指示、給水系ラインからの注水を試みるも圧が下がらず困難を極める
仕方なく格納容器内の圧を下げる措置をとる。ベント
相変わらず内圧が高く給水系からの注水が進まず、手段を変え原子炉冷却浄化系という
ラインから注水を本格開始の矢先の水素爆破、この時に記憶ではタービン付近で負傷者
が出ていた筈。
爆破により圧がやっと下がって給水系から注水。その後、海水を淡水に変更。
落ち着いたと見てタービン室に労働者を特攻させるも、水たまりで被曝。
主蒸気隔離弁の破損により注水した水がタービン室内に漏れたのか？
異常が推測ですが採点おねがいしもす。
0354名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:09:26.43最大のポイントは情報の公開に関する権利と責任がどのようになっているのかだね
上位組織が一切の権利と責務を有すことになっており下部組織が勝手に公開出来ないとなっていれば
上位組織の責任だし、取り決めがなされていなければ下部組織も同罪と言われても致し方ない
現状はこの辺の責任の所在や関係をぼかして、可能な限り責任の追求と責務を負わない様にしてるからね
まずは、責任の所在関係をハッキリさせることが最重要でしょ
そうしないと、いいように逃げられて一方的に損をするのは国民という事態に落ちつてしまうし
それに気がつかないという事になる
下っ端つっついても何も出ないからね
0355名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:14:12.870356名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:17:24.34原発関係者にとってはとっても認めることが困難な展開
0357名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:20:42.900358名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:22:38.53すぐ釣れる
0359名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:22:52.85２酸化プルトニウムの粒の入った水なら飲めるけどな
0360名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:24:19.700361名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:24:48.39３時間以内の「炉心溶融」を予測していたことが２７日、分かった。
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032701000673.html
やっぱり地震で破損してたんだな
0362名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:25:10.190363名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:28:05.96冷却うんぬんより、原子炉自体に耐震性に問題があったってこと？
0367名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:32:53.16その間に圧力容器圧力が急低下、水位が急低下、格納容器圧力が急上昇してることはわかってる
だから格納容器に水蒸気が急速に漏れてた可能性が高い
それをみて保安院は3時間以内の炉心溶融を予測したんだろう
0368名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:35:19.95それがわかってたのなら菅を炉の近くまでつれていっておけばこんな惨事にならなかったのにいい
いまごろ放医研に措置入院
0370名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:39:24.680371名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:39:43.60可能性が高いというか、電源無くなればそうなるしかない。
温度上がり減圧弁の圧力まで上がって、SCに蒸気が流れ込むまでは、設計の範囲の正常な動作だよ。
その短時間の間に注水を頑張るしかない。駄目なら終わりな設計ってのが設計ミスなんだろけどね。
0372名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:39:43.55アメリカから耐震性を上げろと言われて拒否
国の審議会で耐震性が低いと指摘されたのに無視
国会で耐震性と津波対策をやれと質問されたのに笑い飛ばす
これらの大罪を積み重ねてきた東電が当然のように食らった天罰が今回の事故
0376名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:46:39.61いまのところ交流電源喪失でECCS停止のため冷却できなかった、
という以外にはっきり裏付けのある冷却機能喪失の原因は見当たらない。
東電、保安院等々、今回の件は批判されてしかるべきだが、
そこに変なデマを混ぜるんじゃねぇ。
0377名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:46:50.380378名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:48:28.30反応が激しいね＾＾
0380名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:58:16.87他の２・３号の復水器は満水なんだろう？
0382名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:03:14.31他の炉については指摘すらされていない
0383名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:04:03.31空の理由にならないんだけど、1号機だけはGEの設計そのまま作ってあり２〜５号機とはかなり作りが違う
そのへんが影響してるのかもしれない
0384名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:06:42.080385名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:10:22.62原子炉（圧力容器）とタービンが緊急停止時に隔離出来てないんじゃね？
復水機の塩分濃度でも測れば、分かるだろ。
多分塩水だ。
0386名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:11:19.50何日か前からほぼゼロだったんで（今になって一匹急に出現したが）
ここはもう配管破断したとしての対策を考察するべきではある
ただもはや絶望的でほぼ考察する内容がない状態なので
あえて配管が破断していないとみなして、考察するのもありだな
0387名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:12:49.410389名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:16:16.320391名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:21:16.43外からときどきバーッと注水して
あふれた水は海に捨てるだけ？
それを何年も続けるだけ？
0395名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:24:37.69・1号機圧力容器の温度上昇中・流水で対応予定
・2号機 純水タンクに切り替え 仮設電動ポンプと仮設ディーゼルに切り替え完了
・3号機パラメータ安定・仮設電動ポンプと仮設ディーゼルに切り替え予定
・保安院から東電へ口頭指示（笑）1000万倍騒動について
・海水のモニタリング結果（南放水口）
1250倍→1850倍→下がった3ケタ倍（本日）詳細は東電から発表
・北側放水口でヨウ素131 314倍→1150倍 詳細は東電から発表
・排水ポンプは水に投げいれたあとではそばに人間がいなくても作業できる
・排水の見通し・なるべく早くとしか言えない
・消防ポンプ２リューベ/時→仮設電動ポンプ１９．５リューベ/時
・海水濃度の変化は海流の流れの可能性もある
・1850倍の奴が今日の1150倍の方へ流れた可能性もある
・北口放水口と南放水口は1.4キロ離れている
0396名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:25:20.78もう圧力容器の蓋は開けられないだろうから、冷えたら中にガラスでも流し込んで周りをセメントで固めてそのまま放置じゃないかな？
0397名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:29:03.78ノズルの方が、50度近く上がっているな。これのこと言ってるのかな？
過去二回のデータと比べるとノズルは4時間経過で10度、18時間経過で50度
順調に上昇傾向ってやつですな
一応流量は減らしたんだな
データが古すぎてそれが関連しているのかわからんが
ってか270度ってそろそろ格納容器やばくないか？
0398名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:29:35.130399名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:31:26.81冷えなくても、ガラスを格子板より少し高くなるくらいに入れて、
上に水を入れたり止めたりと繰り返せば、
振動で燃料棒が崩れて倒れこむ。
そうしてガラスで封じ込めてしまえば、あとは安全に水で冷やせる
0400名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:31:40.060401名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:32:30.67スズはわりと良い案じゃね？
冷却水と炉心（燃料棒のようなもの）を隔離してくれる。
熱伝導も良いから、表面だけ冷やしていてもそのうち下がる。
何より、放射性物質の隔離ができるだろ。
0402名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:34:48.35津波の水？消防車放水の水？もれた冷却水の水？
0403名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:36:47.330404名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:39:15.66反スズの方が厨だけどな
0405名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:39:44.68いろいろデタラメだな。
最初に聞いておきたいがお前の言う「配管破断」というのは
１次系が開放しているということなのか？
であれば現状で密封していないのは間違いないが、
俺は地震の揺れで１次系が開放したというのはデマであり、
デマなら広めることに反対だというだけだ。
だいたい1次系が密封されていない＝配管破断ってどういう理屈なんだよ。
炉自体は絶対割れませんてことか？
0407名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:41:56.22いや、良い案じゃね？って感じ。
他の人が言うように、ガラスでも良いんじゃない？
ただ比重が重いほうが溶融した炉心のような物と冷却水を隔離しやすいと思うけど。
0408名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:42:23.650409名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:44:39.69思うんだけど、消防車やヘリでの放水って
むしろ現場を悪くさせてね？
仕事増やしているし。
記者の人には、消防車の放水の評価を聞いていただきたい
0410名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:44:55.54てか、東電＆保安院の見解を信じるなら、配管の破損による漏れって感じなんだが。
それよりも、腹水機が満杯って事は、タービン経由で炉心は連絡してるってことだと思うがドウよ？
0411名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:47:51.76ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011032802000041.html
これが全ての原因ですか？
0412名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:52:10.24＞すいません、詳しい方。
＞
＞ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011032802000041.html
＞
＞これが全ての原因ですか？
それ、既出の情報を今頃書いてるだけ。
0413名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:52:44.120414名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:53:22.01じゃあ、震災直後に対処したら、何も起こらなかったんだ。。。。。。
0415名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:53:36.250416名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:53:44.61視察と言っても上空からの視察でしょ？
それにベント開ける必要があるなら、開けるから近寄らないで下さいって
言えばいいだけ。保安院の高給取りの判断だろそれ
作業するから近寄るなって言ったのに、強行視察したって言うなら
総理自らのテロ行為だが、これを弱り目の菅のせいにするのは筋違いに思うが
0417名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:54:49.23言いたいことがよくわかんない。BWRなんだから常にそうなんじゃね？
1号機はジャージャー逝ってるのかな。
0418名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:55:31.69現時点でヘリ投水を＋評価してるのは一人もいないんじゃないかな。
初日以外追加実行されてないのがその傍証と考えてる。
コンクリ圧送車での注水が継続されているのと比較すりゃ効果評価も
押して知るべしでしょ。
0419名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:57:25.84後からなら、なんとでもいえる。
次回から、非常時には250mSvまでの被曝は問題なし、という基準ができるだろ。
まぁ菅内閣が東電を潰した場合、原発を抱える電力会社がなくなるから次回は無いと思うけど。
で、日本から工場が消えるだけ。
保身だけ考えて、日本の未来を無視し続ける菅はアホ
0420名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:57:28.82対処する物理的な方法があればな。 方法があったかなかったかは
福島第一原発は何とかならなかったのか？を検証！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299925325/
こっちでやってくれ。 俺は水蒸気爆発なら防げたかもしれないが、他は方法無かったと思うぞ。
0422名無電力１４００１
2011/03/28(月) 12:01:17.07おぼれている人がいて、プロのライフセーバーが人命救助に海に飛び込んだ
それを見ていた自衛隊、消防隊が、俺も俺もって海に飛び込んだが、素人だから
こいつらも溺れてライフセイバーの仕事が増えたって、俺の中のイメージ
津波に耐えなかったのは人災だが
発電機がなくて困ってるのに、電源を持ってくるのが遅れたのも人災
国難だって、素人が消化活動（笑）して放射性物質を飛散させたのも人災
まだ、人災が、連鎖的に続いてるようにしか思えないんだが
0423名無電力１４００１
2011/03/28(月) 12:01:33.92首相が行ったからベント出来なかったってのは、どうも理屈としておかしいと思うんだが。
それ以前に、ベントするかどうかを判断するのは首相じゃ無い訳で。
専門家が絶対しますと言う物を、首相が絶対やるなと止めたってならいざ知らず。
この原発事故の凄い初期からずーっとコピペ続けられてるけど、根本的におかしいべ、そのストーリーって。
0426名無電力１４００１
2011/03/28(月) 12:10:58.98保安院だろうな。ここでは。何もしていないけど
電源がなくては仕事が出来ない⇒電源来るまで作業員は外に退避
まではよかったと思うが、ここでじっと待ってる方がよかったんじゃないかと思うな
何か出来る事は？で水かけて冷却とか思いつきそうだが、水をかけたときのリスクを考えなかったのだろうか？
その前日には、外のプールの燃料棒に
クレーンか何かが落下して傷つけたんじゃないか
とかも分析されてた。燃料棒破損してるところに水かけてみ？水と共に回りに流れ出るのは
誰にでもわかるだろ？
どうだったかは知らないが、あの放水は意味がほとんど無かったと思えたのなら
やるべきじゃなかったとしか思えない
0427名無電力１４００１
2011/03/28(月) 12:12:51.52だが、それを非難するわけにもいくまい。
実際に使用済み燃料棒が溶融して破損した可能性は否定できないわけだし。
結局、モニターが死んで何も分からなくなった時点で、何でも有りになったわけ。
後日検証が進めば、「アレはしないほうが良かったね」って事になるだろうけど。
検証できるほど事態が収まったわけじゃないんだから、未だ、何でも有りで対策するしかないんじゃね？
0428名無電力１４００１
2011/03/28(月) 12:13:39.910429名無電力１４００１
2011/03/28(月) 12:15:04.710430名無電力１４００１
2011/03/28(月) 12:15:48.40そもそも保安院より早く遠くへ逃げたヘタレ化学防護部隊(笑)
0431名無電力１４００１
2011/03/28(月) 12:16:25.53・福島第一・第二の空気中の核種分析＠3月27日採取分
・ヨウ素やらセシウムやらテルルやら検出されるも限界を超えるものはなし
・以前からの数値と比較しても大きな変化はなし
・海水サンプルの測定結果＠3月27日
・北側放水口 ヨウ素1151倍 南側（午前）ヨウ素で275倍（午後）ヨウ素で250倍
・南側の海水の淀みが北側へ行った可能性がある・拡散してるという見方も出来る
・お前らミスばっかりしやがって、なんか一つでもいい仕事したことあるのか（怒）（英語・外人ｗ）
0432名無電力１４００１
2011/03/28(月) 12:16:36.59そだね。ごめんごめん。
ただ、炉に掛かった圧次第ではバルブのとこで遮断がうまくいかなくなることは・・・ありうるのかな。
0433名無電力１４００１
2011/03/28(月) 12:17:09.62指揮統一した方がいいと思うね。東電にも身を引かせて
現場作業員中心の福島原発災害対策チームでも作りそいつらに全権任せてやらせた方がいい
0434名無電力１４００１
2011/03/28(月) 12:17:50.50福島第一原発は何とかならなかったのか？を検証！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299925325/
0435名無電力１４００１
2011/03/28(月) 12:18:07.14ｗｗｗしまった、見たかった。
0436名無電力１４００１
2011/03/28(月) 12:18:39.38君が指摘してる本来の技術スレは、スレNo２あたりでしたらばに疎開したよ。
使用済み燃料プールでの燃料棒溶融の話が出たとき、技術的な考察ではなく単なる煽り的な憶測に過ぎないと言って主要メンバーが出て行った。
まぁこの問題に関しては、未だに憶測に過ぎないんだけどね．．．
文句があるなら、したらばに行きなさいよ。
そこで君のほしいものが見つかるはずさ。
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