福島第一原発事故 技術的考察スレ 19
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0001名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:34:23.06第二は安定してそうなんで、スレタイから外しました
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/
★旬だった話題
1号漏水の結果 核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
0302名無電力１４００１
2011/03/28(月) 05:05:46.79すでに循環が出来つつあるな。
復水貯蔵タンク→圧力容器→どこかを通って→タービン建屋→復水器→復水ろ過装置→復水脱塩装置→圧力容器に戻る
配管系統図
http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/4/3/001/1-1-4.pdf
これだけ広範囲を水が循環すれば、海水を使った復水器系統は動かなくても、
あまり蒸気が発生しない温度を維持できるだろうか？
あと復水ろ過装置と復水脱塩装置で、デブリや塩は取り除けると思うんだが、
詰まったり、臨界になったりすることはないんだろうか？
0303名無電力１４００１
2011/03/28(月) 05:06:05.28今、東電会見の録画を見てみた
>・圧力容器の体積近くの多くの水を注入してるが水位があがってないが？
>・半分位は蒸発・計算上あと2日で満タンになるがおそらく格納容器に流れてる
これに関しては
・圧力容器は300トンくらいで運転状態の水位になる。
・蒸発量を差し引いても（「あと」ではなく）２日程度で上記の水位になる量の水を入れている。
・しかし、水位が上がらない事から、注水した水がそのまま格納容器に流れていると考えている。
と言う事だった。
また
・今後、注水量を減らして変化を見て行きたい。
とも言っていた。
0304名無電力１４００１
2011/03/28(月) 05:06:06.67ゴッソリ持ってきて、マルっと移植したりは出来ないの？
0307名無電力１４００１
2011/03/28(月) 05:15:23.320308名無電力１４００１
2011/03/28(月) 05:20:54.27牛に胃の中に釘を吸着させる磁石を飲ませるみたいに。
0309名無電力１４００１
2011/03/28(月) 05:22:18.12鉛の板を張り付けた手こぎボートを浮かべて作業とかできないんだろうか？
空間線量も1Svと高かったらしいけど、
水から放射線が出ているのであれば、ボートの鉛板でかなり遮蔽できるはず。
0311名無電力１４００１
2011/03/28(月) 05:28:11.58まだまともな人もこのスレを見てるんだな。
>>271>>272乙です。
0312名無電力１４００１
2011/03/28(月) 05:32:46.570313名無電力１４００１
2011/03/28(月) 05:33:30.04一人乗り大気圧潜水システム開発の歴史
http://chikyu-to-umi.com/kaito/ads.htm
「Navy Hardsuit 2000」：600mまで潜れる潜水服
http://www.gizmodo.jp/2006/08/navy_hardsuit_2000600m_1.html
0314名無電力１４００１
2011/03/28(月) 05:59:39.750316名無電力１４００１
2011/03/28(月) 06:20:02.24「原子炉建屋が損壊しているため、放水された水が下の階や建屋の外へ漏れ出す可能性は否定できない。水が建屋内の放射性物質を取り込み、土壌に染み込ませてしまう可能性も考えられる」と指摘する。
自衛隊も警察も消防も土壌と海洋の汚染深刻化させたむしろ加害者。
0317名無電力１４００１
2011/03/28(月) 06:21:16.28残留熱除去系、原子炉補機冷却水系、原子炉補機冷却海水系と生かす必要があるな。
初期に真水注水と平行して、残留熱除去ポンプの復活と、エンジンポンプや土木用水中ポンプ
などを運び、海水で補機冷却水系を生かしていればここまでひどくはならなかったと思うが・・・
0318名無電力１４００１
2011/03/28(月) 06:25:52.30それによって、無駄な作業を行わなくて済む、という大きなメリットがある。
0319名無電力１４００１
2011/03/28(月) 06:30:16.17のが不幸中の幸いかもしれん・・・・・・・・・・
0320名無電力１４００１
2011/03/28(月) 06:40:10.31磁場だけじゃプラズマにはならないよ。もともとは数億度のプラズマを閉じ込めるために強烈な磁場を発生させるけど、質量がほとんどない放射線なら磁場がそこまで強くなくても大丈夫だと思うよ。まああんなでかい施設を磁場で取り囲むとか、不可能に近いけどね…
0322名無電力１４００１
2011/03/28(月) 07:05:37.89クリスマスまでには、決着つけたいよな。
0323名無電力１４００１
2011/03/28(月) 07:15:11.84そこだけは不幸中の幸いか・・・
0324名無電力１４００１
2011/03/28(月) 07:58:03.860325名無電力１４００１
2011/03/28(月) 08:03:14.000326名無電力１４００１
2011/03/28(月) 08:16:51.87無策な東電には退場して頂きたい
0327名無電力１４００１
2011/03/28(月) 08:35:16.18・石棺処理(技術的考察スレ4で初出)
チェルノブイリと同様原子炉容器をコンクリートで覆ってしまう
・バンカーバスター処理(技術的考察スレ6で初出)
バンカーバスターで原始炉を破壊して臨界量以下にバラけさす
・戦車砲撃処理(技術的考察スレ16で初出)
徹甲弾で原始炉を破壊して(ny
・原水爆処理(技術的考察スレ16で初出)
原水爆弾で原始炉を破壊して(ny
・テント処理(技術的考察スレ16で初出)
大きなテントで覆ってしまう(大前研一氏)
・砂山処理(技術的考察スレ16で初出)
まず大量の土砂で埋め立て原子炉に爆薬を仕掛け吹き飛ばす(地下核実験と同じ）
土砂の表面を整地しコンクリで固める
爆薬で原子炉を吹き飛ばすのは燃料棒を粉々にして分散させ再臨界を防ぐため
土砂で埋め立てるのは爆発の際に放射能が爆散するのを最小限に食い止めるため
または
埋め立て地用の大型ベルトコンベアーで土砂を運び込んでコンクリートミルクを
入れた上建屋ごと埋設させ露天掘り用の大型輸送機械などを使って５００ｍ位の
ぼたやまに埋め込む事で地下で水蒸気爆発しても問題がない
１０年規模の工事が必要なので 周囲の汚染された土砂を撤去してかぶせる
・スズ処理(技術的考察スレ17で初出)
スズを熱で融かして燃料ペレットを覆って燃料棒と水との隔離し放射性汚染を防ぐ
これなら水を入れても放射能を帯びないから閉鎖的に冷却出来る
0328名無電力１４００１
2011/03/28(月) 08:36:52.370329名無電力１４００１
2011/03/28(月) 08:45:41.72ttp://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/main_pdf_series_28.html
1週間〜10日かかると東電や政府は言ってたような気がするが。
0330名無電力１４００１
2011/03/28(月) 08:47:43.300331名無電力１４００１
2011/03/28(月) 08:54:08.89出た数値への反応が怖くて無かったことにしたい
0333名無電力１４００１
2011/03/28(月) 08:57:31.73モンモリロナイト．
0334名無電力１４００１
2011/03/28(月) 09:04:09.05それはおかしい
省発行で出てるんだから、どこかの研究機関で直ぐに取り掛かれる状態になってるだろ
じゃなければ、こんな手法と手順書なんて作れないからな
ポータブル機器(フィールドで使用する機器)なら外部に貸すことはあっても
据え置き型試験機や計測器は外部には貸せないものが多いんだよ(校正だとか色々な問題で)
なので試験・調査能力のある施設にテストピースやサンプルを届ける事になる
この方が早いし、結果の信頼性も上だからね
0335名無電力１４００１
2011/03/28(月) 09:07:57.66奴らは廃炉になって新規の原発が立ち上がらないと干上がるからな
自衛隊や消防、下請け社員がいくら被曝しようが
可能な限り現場保存での収拾に持って行くのは間違いない
だから、いかに現場の犠牲者数を抑えつつ、
破損していたり臨界もしくはそれに近い状態にある原子炉を押さえ込むか検討すべき
リビア問題でカダフィ暗殺しろって話をしても無意味なのと同じだ
0336名無電力１４００１
2011/03/28(月) 09:19:06.78持ってると計測しなきゃならないから持ってないんだと思う、当然手順も存在しない
漏れるはずが無いという前提で、測る必要も無いというありがちな屁理屈で基準通してるんじゃないの？
0337名無電力１４００１
2011/03/28(月) 09:20:18.09分析法見てみましたが、ものすごく特殊な日本に数台しかないとか
一部の機関にしかない計測機器や設備というのは使用されていませんね
可能な限りたくさんの分析機関ですみやかに実施出来るように、という趣旨で作られています
0338名無電力１４００１
2011/03/28(月) 09:28:59.520339名無電力１４００１
2011/03/28(月) 09:32:01.88まぁ、この辺も地震の影響と被害で100%は機能しとらんけども
物が物なんで原子物理関連じゃないと出せないだろうけど
別に他にもあるからなぁ
0340名無電力１４００１
2011/03/28(月) 09:36:40.82ある村に危険な沼があります、その沼には
・かまれたら猛毒を持っているカメ
・たくさん刺されるとだんだん体の調子が悪くなる蚊
がいるみたいです、沼より離れた所にすんでいるあなたはどちらに警戒するべきでしょうか？
0341名無電力１４００１
2011/03/28(月) 09:36:54.27なぜわたしは原子力を選択するかっていう名著があるんだが、それ書いた教授はプルトニウム飲んでも良いよって言ってたキガス
0343名無電力１４００１
2011/03/28(月) 09:43:00.66本当は初日からメルトダウンの事を予測してやがったな・・・
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032701000673.html
0344名無電力１４００１
2011/03/28(月) 09:43:47.29Tc-99m 480000 Bq/g 2.20E-11 Sv/Bq 0.00001056 Sv/g
I-131 13000000 Bq/g 2.20E-08 Sv/Bq 0.286 Sv/g
Cs-134 2200000 Bq/g 1.90E-08 Sv/Bq 0.0418 Sv/g
Cs-136 250000 Bq/g 3.00E-09 Sv/Bq 0.00075 Sv/g
Cs-137 2200000 Bq/g 1.30E-08 Sv/Bq 0.0286 Sv/g
Ba-140 490000 Bq/g 2.60E-09 Sv/Bq 0.001274 Sv/g
La-140 180000 Bq/g 2.00E-09 Sv/Bq 0.00036 Sv/g
合計 0.35879456 Sv/g
0346名無電力１４００１
2011/03/28(月) 09:46:24.09元日立の技術者・田中三彦による解説 3/26
http://www.ustream.tv/recorded/13572861 1/3
http://www.ustream.tv/recorded/13573218 2/3
http://www.ustream.tv/recorded/13574257 3/3
0348名無電力１４００１
2011/03/28(月) 09:48:19.270351名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:01:38.58それを吹き込まれた勝間和代が朝生で「そんなに危険なものじゃないって聞いてますよ」と喋るわけだ。
0352名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:07:38.19半減期の長い方なら１万倍くらいに薄めて飲めば大丈夫かもね。
0353 忍法帖【Lv=4,xxxP】
2011/03/28(月) 10:08:54.55冷却系ポンプの損傷で圧力容器の内圧が上昇、非常手段で弁を解放し格納容器内に放出
数時間後には格納容器内の圧力も上昇、政府に緊急通報15
政府は海水注入を指示、給水系ラインからの注水を試みるも圧が下がらず困難を極める
仕方なく格納容器内の圧を下げる措置をとる。ベント
相変わらず内圧が高く給水系からの注水が進まず、手段を変え原子炉冷却浄化系という
ラインから注水を本格開始の矢先の水素爆破、この時に記憶ではタービン付近で負傷者
が出ていた筈。
爆破により圧がやっと下がって給水系から注水。その後、海水を淡水に変更。
落ち着いたと見てタービン室に労働者を特攻させるも、水たまりで被曝。
主蒸気隔離弁の破損により注水した水がタービン室内に漏れたのか？
異常が推測ですが採点おねがいしもす。
0354名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:09:26.43最大のポイントは情報の公開に関する権利と責任がどのようになっているのかだね
上位組織が一切の権利と責務を有すことになっており下部組織が勝手に公開出来ないとなっていれば
上位組織の責任だし、取り決めがなされていなければ下部組織も同罪と言われても致し方ない
現状はこの辺の責任の所在や関係をぼかして、可能な限り責任の追求と責務を負わない様にしてるからね
まずは、責任の所在関係をハッキリさせることが最重要でしょ
そうしないと、いいように逃げられて一方的に損をするのは国民という事態に落ちつてしまうし
それに気がつかないという事になる
下っ端つっついても何も出ないからね
0355名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:14:12.870356名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:17:24.34原発関係者にとってはとっても認めることが困難な展開
0357名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:20:42.900358名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:22:38.53すぐ釣れる
0359名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:22:52.85２酸化プルトニウムの粒の入った水なら飲めるけどな
0360名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:24:19.700361名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:24:48.39３時間以内の「炉心溶融」を予測していたことが２７日、分かった。
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032701000673.html
やっぱり地震で破損してたんだな
0362名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:25:10.190363名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:28:05.96冷却うんぬんより、原子炉自体に耐震性に問題があったってこと？
0367名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:32:53.16その間に圧力容器圧力が急低下、水位が急低下、格納容器圧力が急上昇してることはわかってる
だから格納容器に水蒸気が急速に漏れてた可能性が高い
それをみて保安院は3時間以内の炉心溶融を予測したんだろう
0368名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:35:19.95それがわかってたのなら菅を炉の近くまでつれていっておけばこんな惨事にならなかったのにいい
いまごろ放医研に措置入院
0370名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:39:24.680371名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:39:43.60可能性が高いというか、電源無くなればそうなるしかない。
温度上がり減圧弁の圧力まで上がって、SCに蒸気が流れ込むまでは、設計の範囲の正常な動作だよ。
その短時間の間に注水を頑張るしかない。駄目なら終わりな設計ってのが設計ミスなんだろけどね。
0372名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:39:43.55アメリカから耐震性を上げろと言われて拒否
国の審議会で耐震性が低いと指摘されたのに無視
国会で耐震性と津波対策をやれと質問されたのに笑い飛ばす
これらの大罪を積み重ねてきた東電が当然のように食らった天罰が今回の事故
0376名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:46:39.61いまのところ交流電源喪失でECCS停止のため冷却できなかった、
という以外にはっきり裏付けのある冷却機能喪失の原因は見当たらない。
東電、保安院等々、今回の件は批判されてしかるべきだが、
そこに変なデマを混ぜるんじゃねぇ。
0377名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:46:50.380378名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:48:28.30反応が激しいね＾＾
0380名無電力１４００１
2011/03/28(月) 10:58:16.87他の２・３号の復水器は満水なんだろう？
0382名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:03:14.31他の炉については指摘すらされていない
0383名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:04:03.31空の理由にならないんだけど、1号機だけはGEの設計そのまま作ってあり２〜５号機とはかなり作りが違う
そのへんが影響してるのかもしれない
0384名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:06:42.080385名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:10:22.62原子炉（圧力容器）とタービンが緊急停止時に隔離出来てないんじゃね？
復水機の塩分濃度でも測れば、分かるだろ。
多分塩水だ。
0386名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:11:19.50何日か前からほぼゼロだったんで（今になって一匹急に出現したが）
ここはもう配管破断したとしての対策を考察するべきではある
ただもはや絶望的でほぼ考察する内容がない状態なので
あえて配管が破断していないとみなして、考察するのもありだな
0387名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:12:49.410389名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:16:16.320391名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:21:16.43外からときどきバーッと注水して
あふれた水は海に捨てるだけ？
それを何年も続けるだけ？
0395名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:24:37.69・1号機圧力容器の温度上昇中・流水で対応予定
・2号機 純水タンクに切り替え 仮設電動ポンプと仮設ディーゼルに切り替え完了
・3号機パラメータ安定・仮設電動ポンプと仮設ディーゼルに切り替え予定
・保安院から東電へ口頭指示（笑）1000万倍騒動について
・海水のモニタリング結果（南放水口）
1250倍→1850倍→下がった3ケタ倍（本日）詳細は東電から発表
・北側放水口でヨウ素131 314倍→1150倍 詳細は東電から発表
・排水ポンプは水に投げいれたあとではそばに人間がいなくても作業できる
・排水の見通し・なるべく早くとしか言えない
・消防ポンプ２リューベ/時→仮設電動ポンプ１９．５リューベ/時
・海水濃度の変化は海流の流れの可能性もある
・1850倍の奴が今日の1150倍の方へ流れた可能性もある
・北口放水口と南放水口は1.4キロ離れている
0396名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:25:20.78もう圧力容器の蓋は開けられないだろうから、冷えたら中にガラスでも流し込んで周りをセメントで固めてそのまま放置じゃないかな？
0397名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:29:03.78ノズルの方が、50度近く上がっているな。これのこと言ってるのかな？
過去二回のデータと比べるとノズルは4時間経過で10度、18時間経過で50度
順調に上昇傾向ってやつですな
一応流量は減らしたんだな
データが古すぎてそれが関連しているのかわからんが
ってか270度ってそろそろ格納容器やばくないか？
0398名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:29:35.130399名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:31:26.81冷えなくても、ガラスを格子板より少し高くなるくらいに入れて、
上に水を入れたり止めたりと繰り返せば、
振動で燃料棒が崩れて倒れこむ。
そうしてガラスで封じ込めてしまえば、あとは安全に水で冷やせる
0400名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:31:40.060401名無電力１４００１
2011/03/28(月) 11:32:30.67スズはわりと良い案じゃね？
冷却水と炉心（燃料棒のようなもの）を隔離してくれる。
熱伝導も良いから、表面だけ冷やしていてもそのうち下がる。
何より、放射性物質の隔離ができるだろ。
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