福島第一原発事故 技術的考察スレ 19
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0001名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:34:23.06第二は安定してそうなんで、スレタイから外しました
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/
★旬だった話題
1号漏水の結果 核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
0017名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:43:33.02本社、的確な指示を出せ。
機材など、どうとでもなるだろ。
0019名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:44:44.40再測定しても減ってなかったから、
ヨウ素134じゃなかったかも、って話が出てるらしい。
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819696E0E5E2E3818DE0E5E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819691E0E5E2E2938DE0E5E2E1E0E2E3E39C9CEAE2E2E2
0022名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:46:23.91取れるとこから取れと言う事だよ。
例えば放射線量の定点観測は、観測点を増やして、リアルタイムで本社に転送しろ。
とかね。
0024名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:47:18.80↓
i-134だったらへってるべ、。。。おかしい
↓
間違ったんちゃうん？
0027名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:48:35.610028名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:50:38.41放射線量の観測地点を増やすことに意味があるのかなぁ…とちょっと疑問。
避難民の安全確保という意味では、安心感は出せると思うけど。
0029名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:52:19.720030名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:53:00.44この非常時でも「そんなことして意味あるのかな」
なんてとぼけたことほざいて諸々の手配が全て手遅れｗ
0031名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:53:43.60それでいいだろｗ
0032名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:55:42.54もう一度採取して計測し直すってことだろ。
そこで同じようにI-134が高い値を示したなら今も燃えてるってことか。
0033名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:55:54.04情報が欲しいことは確かだが、情報量増やして
状況を推定したとしても今以上の事は何も出来ない
(線量多くて近づけない)。
観測するには人をやらんといかんだろうし、
観測だけのための作業員の暴露リスクや
観測に必要な人的コスト(仕事増えたら作業員の疲労もふえる)
を考えると、今の断片的な情報で充分じゃないか？
0035名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:56:09.89限られた人数でやりくりしようと思うからだらだらなるんだろうに
0036名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:56:40.130037名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:56:55.27ステンレスって圧力容器だか格納容器だかの内側にコーティングされてるんだよね？
てことは圧力容器が溶けたってこと？
0038名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:57:58.59事態収拾の手配を最優先にしないとダメだろ。
安心感を与えるのはその次でもいい。収拾するために何をやるんだって話だが。
>>35
全員が基準値を超えたら、その時点で完全に詰むのにな。
その辺考えてなさそうだから困る。
0039名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:59:11.60配管、燃料集合体の部品、圧力容器内側、あらゆる所にステンレス使ってる
核分裂では出ないけど、原子炉では量はともかく普通にコバルト検出されるよ
0041名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:00:06.38なんと言う、ゆよりな発想。
放射線源から数十m以内で作業している現場の作業員に謝れ！
>>28
今は第１をグロスとしてしか解析できていない。
それでは、各々の原子炉やプールに対する解析ができない。
観測地を増やせば、そのデータを解析する事により、CTの様に2次元的に線源を解析できる。
0042名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:03:59.42> 放射線源から数十m以内で作業している現場の作業員に謝れ！
人柱には心からの御悔やみを申し上げます
安全な東京に逃げている無能上司の尻拭いをさせられているのは
哀れとしか言い様がない・・・
0043名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:04:34.48誰かが突入して、なんやかんやごり押しして冷却装置を復旧させればいい。
誰かが。
>>41
そう理想的な解析結果が出るものかねぇ
というか線源を絞ったところでどうしようもない気が
0044名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:05:46.750045名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:06:45.33東電に想定外の事故を処理するノウハウなんてないでしょ
これじゃサポセンの電話受付に修理やらせてるのと一緒
0046名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:07:06.63これ最終的に作業人員が確保できないってことに陥らないかね・・・？
そうなったら面白いな
日本では、国が滅びる危機の中でも自分の命を捨てて
復旧しようとする人はいなかった
現代国家が抱えた問題が体言化されたとかになるかもな
兵隊なら自衛隊とかを無理やり投入もできるだろうが
技術員はそう数がいないだろうからな・・・
まぁ、最終的には修復を諦めてチェルノブイリみたいに人海戦術で納めるのかな？
果たして50万の作業員が日本で集まるのか疑問だが。
0047名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:07:18.33>>43
もう、決死隊でさえ作業できないレベル。
これから、放置プレイに入ります。w
0049名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:08:45.45>というか線源を絞ったところでどうしようもない気が
とにかく、原子炉のセンサー類があてにならない現在、外部の状態から内部を推測するしか無い。
したがって、藁をもつかむくらいの意識で、原子炉の状況を推測できるデータをかき集めるしか無い。
まあ、炉何にセンサーを付けに行く兵が居れば、それが一番早いが・・・
0050名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:09:02.480051名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:09:44.240054名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:10:46.20関西のテレビで作家の先生が言ってたけど、冷却装置復旧はどう考えても
不可能だって1週間前から言ってたよ
もうボロボロになってるだろうって
それを復旧するには専門の知識を持った技術員がいるだろ？
決死隊じゃどうにもならないよね。
でもこんな放射能が漏れてるなかで、ひび割れを直して
冷却装置を回復させるなんて奇跡的なことができるんだろうか？
それも4台も・・・
0055名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:12:19.98期待は外部電源だけどね。タービンが動かせないわけで。
0057名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:12:50.54それチェルノブイリの1台だけでその人数が借り出されたんだよな
4台ってことは、200万人だｗ
自衛隊って何人だっけ？
自衛隊と警察、消防署、東電、原子力安全協会
全ての人員を集めれば200万くらい確保できるか？
0059名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:15:16.060060名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:15:22.35なので、外部にセンサーを付けまくって、内部の解析をするしか無いのだよな。
特にγ線を直接放射するプールの燃料に関してすら、
未だにγ線の放射分布すら解析できていないのは解析能力が不足しすぎだろ。
0061名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:15:26.700062名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:16:47.32放置プレイに入ったらどうなるの？
チェルノブイリでは2次爆発を防ぐために頑張ったと聞いたけど
チェルノブイリが2次爆発していたら、ヨーロッパ大陸が死滅したって
放っておいて、2次爆発を4台がしたら、日本列島大丈夫？
0064名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:17:15.89国際基準ですから大丈夫です
期間
一週間（研修日程込み）
給与・待遇
任務完了時：1億円（税込み、即日入金可）
医療費は生涯全額負担
短時間で500mSvじゃ健康に影響が出るだろうが、お国のためなら挑戦する人もいるんじゃね
周辺住民や農家への賠償を考えたらもっと高くてもいい気はするんだが
0066名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:18:15.780068名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:18:46.36その情報不足が一つの原因として、ここまで状態が悪化してきてるからなぁー。
4号機のプールとか典型例。
東電も政府も人手が足りてないのなら、持ってる情報は全て公開して、
外部の人間の考察してもらえばいい。
ただこのスレは、一つのことに注目が集まると、
他のことにまで考えがまわらないから、注意が必要だが。
0069名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:19:09.8856Co検出も誤り
134Csが検出されている
記者の質問は頓珍漢
0070名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:19:20.45> 不況で無職で、求職のない中、ハローワークに行ったら、
> 時給の良いバイトがあったが、よく聞くと、
> 原発(事故)の(処理)作業だったとかはなしにして欲しいぞ。
>
> 今から言っとく
実は既に求人済み
http://livedoor.2.blogimg.jp/black_voice/imgs/9/0/904f3c7c.jpg
0071名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:20:02.93あとは水注入しまくりで冷温になるまで待つ
壊せないならバンカーバスター厨じゃないんだが海側からタービン建屋に打ちこんで穴あけろ
0072名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:20:54.17http://job.j-sen.jp/hellowork/job_3373229/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
0073名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:21:48.45あくまで、ヨウ素とセシウムで、ってことにするのかよ。
0074名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:22:21.21そういう人員は単発で使えないからな
500mSv/hのところで1時間近くいられるわけだから、結構役に立たないかね
>>70
今はまだ時給あまりよくないからね
それにそのラインだと、原発構内に入れるのは3ヶ月後とかじゃないのかな
0077名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:23:41.65>>62
⇒ 温度上昇
⇒ 燃料棒が破損し、山積みに
⇒ 再臨界
⇒ 炉心の底が抜ける
⇒ コンクリートを溶かすときに、水蒸気と共に放射性物質を大量放出
⇒ デブリがさらに落下
⇒ 地下水脈とぶち当たった時点で、水蒸気爆発、放射性物質のほとんどが環境にまき散らかされる
⇒ 首都圏３０００万人が、大量の被曝（５年以内に死亡）
⇒ ようやく冷えたので、石棺を作ることが可能！w
0078名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:24:42.04情報不足というより、情報管理してる側の能力不足じゃないかなぁと思うんだ。
初動が遅かったのもおそらく。マネジメントがなってない。
0081名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:27:17.35危機管理能力のない国が核を使ってること自体異常だわ
どうせ自民時代に有事の事故処理密約とか結んでるんだろうが
現政権は安っぽいプライドが色々邪魔してそう
0082名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:27:43.80爆発好きだなあ
さすがにきたら、汚染物質まきちらしながら冷却すれば
爆発はないだろう
だからといってだだもれなわけだから
そこはどげんかせんといかん
0083名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:27:49.75完全にテンパっていたのでついうっかり生データを読み上げてしまっただけです
でそのデータの意味するところに後で気づいて大慌てで取り消そうとしている所です
0087名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:29:27.71>>82
人が近づけなくなったら、冷却できない。
放置プレイ以降のフェイズの話。
0088名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:29:47.880089名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:30:17.240090名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:30:49.83どの道必要になりそう
0091名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:31:05.06>>75
タービン建屋だったら腹水器まで往復＋作業時間だから、10分くらいの短期決戦でいけないかな
>>78
金勘定が先に立ったせいじゃないのかな。廃炉したら電力供給
ができなくなるだけでなく、そのまま損失＋金食い虫だから。私企業では
廃炉に踏み切るのに躊躇するのは当然。自然災害として認定されて損害賠償が免責されると
皮算用すればなおのこと。想像だけどね。
0093名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:32:42.65蒸発量を入れるだけならあふれないハズなんだよな？
0094名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:33:10.20宇宙服でも放射線は完全には防げないんだろ？
それよりも高性能なロボットだな
冷却装置を作れるくらいのロボットが必要だ
0095名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:36:04.28まともに作業できんな
0096名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:36:06.11蒸発した水を外に放出する訳には行かんのですよ。大気を汚染するからね。
だから、中に貯めるしか無い。そうすると、いつかは満タンになる。
まあ、実際のところは多少はこっそり大気に放出していた頃も有るけどね。
0097名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:36:25.52電源の回復も無理
水を圧力容器に入れるだけ
水素爆発しない事を祈るのみか？
300キロ圏内の避難を始めたほうが・・・
0098名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:36:41.02今の作業員は下請けの技術もない単純労働者。
国の危機なんだから自衛隊が行くべき
学歴もなく就職先もないのが自衛隊にいくから、同じ底辺
こんな時のために税金払ってるんから
0099名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:37:15.11今回の発表は、辻褄が合うようにしてきましたね。
0100名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:37:27.80燃料の中にどれだけ含まれているか計算すれば、
この濃度のCl-38とCs-134が検出されるのが正常かどうかが分かるはず。
日頃から計算に慣れてる専門家の人はいない？
0101名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:37:34.23極端に線量が高くなってるのは水周辺だけじゃないかな。2Sv/hでも10分なら330mSvだから
170mSvの余裕はある。
短時間でも深くて内蔵直撃の330mSvとなると健康への影響は覚悟しないといかんだろうが。
0102名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:38:45.890103名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:38:50.32映画やアニメの見すぎだよ、ガンマ線を有効に遮断できる服は存在しない
宇宙服はアルファ線やベータ線しか防げない、つまり今着てる防護服と大差ない
0104名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:39:38.15自己治癒能力を超える量を短時間で浴びない限りは、影響はないのでは？
0106名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:39:47.89300キロ圏内の避難勧告が出たら日本が終わる時だよ
死なばもろともでしょ。
日本が滅びたら逃げてもどうやって生きていけるか
ロシアとは違うよ
日本には逃げるところなんてないんだよ・・・
0109名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:41:35.630110名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:41:54.27ただ100kmは覚悟しないと無理かもな
0111名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:42:11.87ないでしょ。
それは放射線の恐ろしさを過小評価してるだけで・・・
チェルノブイリでは100万人死んだって評価してる学者もいるし
被害は7世代まで及ぶ
奇形が生まれてくるよ。
0112名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:42:48.440113名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:42:54.69あの頃は、これならどうにかできるかと素朴な期待を抱いてたんだが、
実際は偶然そう見えただけだったというオチｗ
0115名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:43:56.16ってより日本がどうなってしまうのか
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