福島第一原発事故 技術的考察スレ 19
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0001名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:34:23.06第二は安定してそうなんで、スレタイから外しました
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/
★旬だった話題
1号漏水の結果 核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
0148名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:56:25.60チェルノブイリでは、ロボットで瓦礫除去しようとしても動作しなかったから
バイオロボットに切り替えたらしいからなあ
一応その作業やっても未だに生きてる人いるから・・・・・まあその程度の放射線量でだめだったわけですよ
0149名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:56:28.990150名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:57:10.59大前研一がそんなことをいうとった（離れた場所に用意するのを除く）
http://www.youtube.com/watch?v=8GqwgVy9iN0
0151名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:57:43.50何かイヤな空気だよね。
今日言った散髪屋でもこの話題になり、「これは数ヶ月数年はこのままかもね。」って言ったとたん、
にこやかだったおやっさんの表情が一変したしな。その時は慌てて別の話題に変えたが。
やはり将来の不安はゆっくりとだが、着実に広まってると思う。
震災や津波の被害は数年単位で回復できたとしても、放射能の被害はそんなスパンでは済まない。
そして人が一番絶望するのは、「将来の希望を奪われること」だと改めて実感した。
0152名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:57:53.11電源の復旧が無理なら
悪くなることはあっても
良くなることはないのか？
配管は損傷して、汚染された
水が駄々漏れだし
0153名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:58:24.92そんなこと言い出したら逆の可能性もあるんだぜw
計器を全部疑うのなら勝手にすればいいが、都合のいい狂い方だけを受け入れるってのは東電と同じ姿勢。
0157名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:00:46.83とりあえず、電源は復旧済みだぞ。
問題は冷却系の機器の復旧もしくは新設。
まあ、そのためには電源線を引き直す必要も有るかも知れんが。
0158名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:00:55.94「想定超え」津波は考慮せず＝原発耐震指針の委員長―被害経験なく「責任痛感」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110327-00000042-jij-soci
0159名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:01:23.49他国のごたごたに、わざわざ自国民を使うかという問題がある
>>152
水が駄々漏れなのは諦めるしかない
格納容器とプールの大量のものを何とかするためにはなりふり構っていられないし、
なりふり構っていたからここまで悪化してる
0160名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:01:46.49新聞で日給50万ぐらいで募集すればいいのに
0161名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:01:57.89津波の被害だけならまだ頑張ろうって気にもなれる人も多いけど
原発の被害がどこまでなのか見えないしゆっくり広がってきてるのがたまらなく不安になるわ。
0163名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:02:14.65偏西風あるからアメリカは他人ごとじゃないぞ
0164名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:02:39.44ラジウム温泉も今は閑古鳥かね？
横浜に鷲の湯ってラジウム温泉があるが・・・
昔はあそこに2時間くらいよく浸かってたな
0165名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:03:25.05温泉宿で生まれ育った子とかどうしろとｗ
0167名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:04:02.85チェルノブイリは否応なく天井抜けちゃったから10日程度で収束に向かった
そこに解決のヒントがある、かもしれない
>>123
ダダ漏れ配管じゃ何やってもねえ…
もはや「リペア」という発想自体が無意味な段階に来てそうだ
こうなると選択肢は「パージ」だけ
0168名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:04:30.03>>148
でもアメリカが核作業用のロボットを提供するって話があったよね？
今のロボットは昔のよりも電子回路を保護するようなもので作ってるんじゃない？
アルミやコンクリートで覆ってるとか。
0169名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:04:36.89なんか二酸化硫黄の濃度高くね？
0171名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:05:14.96そこにフィルターをつけて、砕けた放射性物質を回収できれば、なお良し。
人は近寄れないから、遠隔で処理できる仕組みを作り上げる必要あり。
0172名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:05:46.26宇宙線の方がはるかに高い
実際には太陽風ですら誤動作を起こすレベル
原子力安全技術センターのモニタロボも持ち込んだものの使われてない
使える場面がなくて放置なのか、故障したのか…
0173名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:05:46.99・圧力容器 小破
・格納容器 小破
・燃料プール 消息不明
・タービン建屋 中破排水中
２号機
・圧力容器 大破
・格納容器 大破
・燃料プール 小破
・タービン建屋 沈没排水中
３号機
・圧力容器 大破
・格納容器 大破
・燃料プール 轟沈
・タービン建屋 沈没排水中
４号機
・燃料プール 中破〜轟沈
・タービン建屋 小破排水中
５号
・燃料プール 無傷
６号
・燃料プール 無傷
現状はだいたいこれでおｋ？
0174名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:06:46.66西日本も、「国産原料」加工品とか危ないよな。
産地偽装もあるだろうし、飼料経由とかで肉・卵に混入の可能性もあるし、
正直どういう経路で汚染されたものが移動してくるか見えないのが嫌すぎる。
0175名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:06:48.25この間の連休を利用して郷里の熊本に帰省したらあまりにも危機感がないんで驚いた。
モノも豊富にあるし人々は津波も原発も遠い土地の話として「気の毒になあ」と話していた。
帰ってきて羽田に降り立ったらろくに人はいないし普段と明らかに雰囲気が違う。
水はないしスーパーの食料品の棚も異様に売り切れている。
電車の中は妙にギスギスした沈黙。
昼は近所の子供も外に出て遊ばずひっそりしていて洗濯物も干してなくシャッターを閉めている家も多い。
夜になると灯がまばらでまるでゴーストタウンのよう。
これで残った人たちが一気に逃げ出す事態になれば確実にパニックだと思う。
0176名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:08:36.40>これで残った人たちが一気に逃げ出す事態になれば確実にパニックだと思う。
それは起こらない
仕事があるから逃げられない
仕事を捨てて逃げる人はほとんどいないだろう
たとえチェルノブイリクラスの災害になってもね。
0177名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:08:42.120178名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:09:43.31さて、いまこそこの標語
「ほしがりません 勝つまでは」
0179名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:10:05.46右端の観測点が異常値出してるんではないかと。
間は何らかの補間してるので、異常観測点の西の、
観測値1未満の観測点の周りがあんな感じになってる。
0180名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:10:22.02逐次投入と情報収集or分析体制不足をしないで済んだはず
0181名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:11:12.77先の見通しがあるのならともかく、こんな状態で数ヶ月数年も持つとも思えない。
といって、何かいい手があるわけでもない。まさに国難としか。
0182名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:11:22.47仕事を捨てて逃げる人、多いよ。きみが思ってるほど皆命知らずじゃない。
会社なり政府なりが緊急事態宣言した途端にパニック暴徒化。
0183名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:11:44.36皮肉な話だが被災地の方がまだ活気はあるんだよ。なんとしても生き抜かないとって言うね。
なまじ情報と生活と物が有る分動くに動けない人が多い気がするな。
>>176
渚にてみたいになるのか。
0184名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:12:26.830187名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:12:45.02アイロボット社の米軍用遠隔操作ロボで、原発用ではない
爆弾処理に使うような小さなものだから大した事は出来ない
電子回路は高密度化するほど放射線に弱くなる
宇宙機に積まれているのは数十年まえの古いチップが多い
0188名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:12:55.460190名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:13:49.93中央制御室までの電源だろ
そこから先は無理だよ
中央制御室から格納容器前に
配電ターミナルがあるが
地震で無事か解らんし
配電ターミナルから格納容器へも
SUS304の配管が破損する位の
影響で配電ケーブルが
無事なわけがないと思うのだが
0191名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:14:15.62悪くて少破な気がするが
0194名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:18:29.33俺の予想だと最後まで緊急事態宣言はしないと思うよ
やっても80km圏内避難とかそのレベルだと思う。
予想外の最悪の事態になっても、笑いながら関東の人達は
死の灰を浴びてると思う。
0195名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:20:06.820197名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:20:57.39圧力容器に新規配管取付けなどはできない。
圧力容器へのインは、水を注入していたから、既にある。
圧力容器からのアウト（リターン）のつなぎだけを考えればよい。
これはタービン建屋か、その途中でつなげばよいのではないか。
あと、ポンプの駆動は新規の別回路、電源でやればよいと思う。
ただ、配管にあるだろう、電磁弁が問題になるかな
0198名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:21:14.52悲しいな
0200名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:21:37.82>>194
それで、５年間で、３０００万人が死ぬわけだ。
・・・葬儀屋ビジネスを始めるべき。w
0201名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:21:47.800203名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:21:58.374号使用済み燃料プール 満水の可能性
>>196
陛下はお逃げにならないだろう…
0205名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:22:50.830207名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:23:05.050208名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:23:50.26いや、結構人間ってしぶといよｗ
5年ではそこまで死なないと思う
40歳までに死ぬ人が増えるとかそんな感じだと思う
中には60歳以上まで生きるだろう
放射線障害を一生負う事にはなるけどね。
0209名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:25:15.850211名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:26:37.970212名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:27:03.51座談会やってたけど、原発問題沈静化に向かっている前提でみんな
自説展開してるのがすごかった。
金人材都市計画ふくめて、東電が原発の見通しはっきりさせないと、
悪くなってるならそう言わないと、今復興策練っても確実に無駄になるんだが。
0213名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:27:09.640214名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:27:43.72サーモカップルが生きてる、？
怪しくない？
データ自体も？
に思えるわ、東京電力
0215名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:27:51.92食品や水から放射性物質が検出されて以降、世間の雰囲気が明らかに変わった。
よっぽどの馬鹿でも事態が解決したなんて思ってない。
0216名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:30:44.28少しもやつれた様子がないな。
東京電力＝大本営発表
所で、防災担当大臣ってなにしてるんや？
0217名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:31:00.480218名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:31:17.75既存の回路は使えないとみた方がよいだろう。
そりゃ、配電盤への電源供給と照明くらいはつくだろうが、
あの複雑なシステムが動くとは思えん。
で、必要なのは循環冷却系のみだ。
これだけを別回路でもよいから、動かせないのか？
日立、東芝の技術者が入っているようだから、
何とかしてくれると思っていたのだが．．
0219名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:31:47.66いや、世間の話をするなら、世間は結構、事態が収束に向かってると思ってるね
東京新聞のアンケートものんびりとした結果だったじゃない
0220名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:32:32.62近づけないんだからどうしようもないでしょ
設計した人が直接現場に行くとかはしてないだろうし
行ってるのは下請けでしょ
で、その報告を受けて指示してる
0222名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:35:26.31ただちに影響はありません！
乳児は飲まないでください、
でも子供も大人もただちに影響はありません！
0223名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:36:21.060224名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:37:41.90一個一個生きてるか確認してるってさ。
会見見てると、初期と違って落ち着いて色んな方法を検討してる模様。
外国に情報渡すようになったのなら凡ミスはなくなるだろう。
0225名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:39:11.53でも
安全だとは一言も言っていません。
0227名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:40:22.03それはそれで構わない
設計者というか、電気系、冷却系を分かっている人が
どことどこを繋げという指示をだせばよい
実作業自体は作業者の方が慣れている
電気は何とかなるだろうが、問題は配管だな
あと、逆止弁とか電磁弁が阻害しないかとか
0229名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:40:55.59原子炉隔離時冷却系から水蒸気を取って復水冷却して高圧注水系から入れるパスだろうね。
642 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 23:28:22.80
資料：沸騰水型炉（福島第一２号炉）のフローチャート
http://cnic.jp/files/earthquake20110311/BWR_flowchart.gif
0230名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:41:08.44|/ヽ:::::／ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
| V |:::::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ l ＿＿＿ ＜, ---､::::::::::::::::::::| しょうがねぇな。
ヾ=｡'l`| ｃﾛ ｭ T : 日|:::::::::::::::::::| 2号機の放射線量をスカウターで計測してやるよ
∠,「 ﾗ ヽ＿＿√￣| : 日|:::::::::::::::＜ 1万マイクロシーベルトはいくはずだ・・ ポチッ
／::::|く､ _,､ `ー､‐'::::::::::::::::::::| ・・500・・6万・・75万・・100万・・バ・・バカな！まだあがっていく！？
∠-::::::::l､ ￣ ／/ ＼:::::::::::::::::::|
/＿＿ ,＼ ／／ `ー--二＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ / / / ヽ-‐ ／ ＿＿ ／／ | | |
| | | l､ ￣ｰ'￣￣￣＿＿＿＿／／ | | |
0231名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:41:25.76続）セシウム１３４は、第１に直接の核分裂で出来る。
第２にI-１３４（これは多い）のβ崩壊で出来る。第３にCs133も多くできるので、
それが原子炉内部で中性子環境にさらされ、中性子捕獲でできる。
ちなみに核分裂では非対称、重めの核と軽めの核。重め集団がCs, I, Xe, Ba等。
続）Cs１３４の謎。生成過程の第１は直接の核分裂。しかしCs134は137に
比べて出来にくい。この理由はCsの原子番号（陽子数）が奇数55だから。
Cs134＝偶数の質量数134は、中性子数も奇数の79。ところがどんな原子核も
奇数 奇数は不安定で出来にくい。だから少ないはず。ボツ。
続）Cs134の謎。生成の第２はI-134からのβ崩壊。先ほど誤記で実はI-134も
少ない（理由は同じく陽子数＋中性子数＝奇数 奇数）。しかもI-134から
１回目のβ崩壊でXe134、これは安定。よって２回目のβ崩壊は起こらない。
だから（数少ないだけでなく）原理的に、これもボツ。
続）Cs134の謎。生成可能性の第３は、Cs133からの中性子捕獲。
Cs133は陽子数＋中性子数＝奇数＋偶数、これは普通に多い。
Cs137が多いのと同様。でも原爆ではCs133止まり。しかし原子炉内では
Cs133が中性子に曝され続け、中性子捕獲でCs134が生成。今回これを観測。
0232名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:41:41.77防災担当大臣なんて、なんの力も権限もない・・・・・・・・・
0233名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:42:34.66↑つまり、じわじわと影響あります、てことだろ？
0234名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:43:24.25結）今回Cs134を多数、Cs137と同じ位多く観測は驚異的で興味深い。
もし１箇所からなら、化学的性質は同じで134と137の比は同じ。
しかし今回データは、その比がいろいろ。つまり複数の
（原子炉内とか使用済みとか）箇所からのセシウムを見ていることを示す。
従って状況推測に使える。
0235名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:45:06.770239名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:50:32.12断面積データグラフ
http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/cs133_f1.jpg
http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/cs134_f1.jpg
0240名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:53:02.180241名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:55:35.960244名無電力１４００１
2011/03/28(月) 02:02:12.38知識が無い奴はバカだから質問できない。
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