福島第一原発事故 技術的考察スレ 19
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0001名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:34:23.06第二は安定してそうなんで、スレタイから外しました
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/
★旬だった話題
1号漏水の結果 核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
0115名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:43:56.16ってより日本がどうなってしまうのか
0117名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:44:15.08チェルノブイリで死んだのは50人と聞いたけど。
甲状腺癌とかデータを収集したら以前より増加したけど、
それもほかの国とかと比べたらそう変わらなくて、「いままでちゃんと調べてなかっただけでは」という話もあると聞いたぞ
0119名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:44:49.29それは日本人は飽き易く、マスコミでもあまり報道しないからだろ・・・
現状は最初の時よりも刻々悪くなっていってる
既にﾚﾍﾞﾙ6の汚染に現時点で達してる
0120名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:45:17.030122名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:46:08.94↑
こんな感じ
0125名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:46:28.15これが一番、大事だろう
１．まず、やるべきことは冷却システムの回復ｏｒ構築
２．放射性物質の拡散防止
以下、素人考え
循環ポンプと熱交換機を別途、離れた場所に、用意する
圧力容器の冷却水系のＩＮ、ＯＵＴに上記の配管を接続
既存の電気システムは使わず、冷却系を動かすだけの
単純な電気系とする
建屋をテントで覆い密閉する（放射性物質遮断）
0126名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:46:32.280128名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:47:57.98それは大嘘だよ
作業員だけで何万人死んだか
50人っていうのは最初のソビエトの公式発表の数値だよ・・・
IAEAも過小評価してるけど、実際の被害は万単位なのは間違いないだろうね
結局原子力って利権が絡むから各国もあまり被害を伝えたくないんだろうな
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/233873
このビデオを見ると参考になるよ
これテレビで放送すべきだよな
チェルノブイリ 連鎖爆発阻止の闘い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6237033
0129名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:48:00.12レベルが上がるたびに報道が少なくなるんだよ。
0131名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:48:34.45あのね、被曝ってのは後々からじわじわ効いてくるんだよ
2人の作業員に影響が出てくるのは2週間後以降
少量でも累積で高線量を浴びた原発付近の人々はもっと後から……
0132名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:48:37.90回路部分だけ鉛の板で囲ってるのかもね
まあ、それでもどのくらいのガンマ線に耐えられるのか
もしくは、機械的な動作だけで計ってるのかも
0134名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:49:08.27【発明の名称】 原子炉の炉心デブリ冷却装置
http://www.j-tokkyo.com/1993/G21C/JPH05-072372.shtml
ところが、この時点でも冷却水の注水が不可能な場合には、デブリ５は原子炉圧力容器３
の底部を破損せしめ、やがては、原子炉圧力容器３の底部から原子炉格納容器１の底部へ
と落下し始めることになる。そして、デブリ５が原子炉格納容器１の底部に落下すると、
原子炉格納容器１の底部を形成しているコンクリート６との化学反応（コア・コンクリー
ト反応）により、粒子状の放射性物質（ＦＰ等）や一酸化炭素あるいは水素等が多量に発
生する。この発生したガスによる内圧上昇により、原子炉格納容器１が加圧破損し、大量
の粒子状の放射性物質を含むガスが、大気中に放出されるといった最悪の事態に至るおそ
れがある。
【発明が解決しようとする課題】前記従来の原子炉の炉心デブリ冷却装置においては、遠
隔操作弁を動作させるために、圧縮空気や電力等の外部動力を必要とするが、この冷却装
置の作動が実際に必要となるような苛酷事故時には、前記外部動力そのものも喪失してい
る可能性があり、この場合には、冷却装置を作動させることが困難となる。
【課題を解決するための手段】本発明は、前記目的を達成する手段として、原子炉格納容
器内に収容した原子炉圧力容器外に設置され、冷却水を保有するプールと，プール内の冷
却水を、原子炉格納容器の原子炉圧力容器下方位置まで水頭圧で導びくプール水導入部と，
このプール水導入部を閉止する閉止手段と，原子炉圧力容器から落下するデブリを捕集す
るデブリ受容体を、原子炉格納容器の底部から上方に離して支持するとともに、デブリ落
下時の衝撃荷重またはデブリの自重により、デブリ受容体を下降させる支持機構と，デブ
リ受容体の下降動作を、閉止手段に機械的に伝達し、プール水導入部を開放する伝達機構
と，をそれぞれ設けるようにしたことを特徴とする。
0135名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:49:24.590136名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:49:41.79とりあえずラジウム温泉にでも入ってだな。。。
0137名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:50:11.17とりあえず、デジタル表示が付いているのはテレビで見たな。
あと、2号機のプールで線量計が振り切れたのは、ひょっとして電子回路が誤作動の可能性も有る？
0138名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:50:31.36マスゴミ、原発メーカ（東芝、日立）、原子力不安院、御用学者たち が必死でスクラム組んだらなかなか崩せないよね
あの記者会見に、まともな記者を数人つっこめれば大分違うと思うんだけど、それも無理だろ
0139名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:51:43.37表には出さないだけで不安は確実に広がってるよ。特に口にするものに汚染が出てきたから。
放射能が飛んでこない関西以西でもこれからの日本に対する不安はやはり広がってるし
街の空気もどこか異質な感じだ。
0140名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:51:43.85臨界しても、核攻撃受けても格納容器は壊れないんだろ？
ヒモつけて護衛艦で引っ張ってしまえよ
0141名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:53:17.690142名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:53:19.67ネタならいいけど、マジならやめとけ。
放射線の影響は蓄積されるダメージ。
貯金減らすみたいなものだ。
0145名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:55:29.32有線がかなり太いであろう点、遠隔距離がそんなに遠くに出来ないであろう点が問題になりそうだけど
動力をエンジンと油圧ポンプにしてその操作系を油圧にすれば有線の太さはなんとかなるな
エンジンも古いポイント形式とかなら放射線強くても動くし
0146名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:56:14.64避けるために金属シールドをしているが、
この放射線強度は宇宙船の比じゃないだろうしなあ
しかし、シールドを厚くすれば行けそうな気もするが
ＪＡＸＡあたりがデータを持っていないか
0148名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:56:25.60チェルノブイリでは、ロボットで瓦礫除去しようとしても動作しなかったから
バイオロボットに切り替えたらしいからなあ
一応その作業やっても未だに生きてる人いるから・・・・・まあその程度の放射線量でだめだったわけですよ
0149名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:56:28.990150名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:57:10.59大前研一がそんなことをいうとった（離れた場所に用意するのを除く）
http://www.youtube.com/watch?v=8GqwgVy9iN0
0151名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:57:43.50何かイヤな空気だよね。
今日言った散髪屋でもこの話題になり、「これは数ヶ月数年はこのままかもね。」って言ったとたん、
にこやかだったおやっさんの表情が一変したしな。その時は慌てて別の話題に変えたが。
やはり将来の不安はゆっくりとだが、着実に広まってると思う。
震災や津波の被害は数年単位で回復できたとしても、放射能の被害はそんなスパンでは済まない。
そして人が一番絶望するのは、「将来の希望を奪われること」だと改めて実感した。
0152名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:57:53.11電源の復旧が無理なら
悪くなることはあっても
良くなることはないのか？
配管は損傷して、汚染された
水が駄々漏れだし
0153名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:58:24.92そんなこと言い出したら逆の可能性もあるんだぜw
計器を全部疑うのなら勝手にすればいいが、都合のいい狂い方だけを受け入れるってのは東電と同じ姿勢。
0157名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:00:46.83とりあえず、電源は復旧済みだぞ。
問題は冷却系の機器の復旧もしくは新設。
まあ、そのためには電源線を引き直す必要も有るかも知れんが。
0158名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:00:55.94「想定超え」津波は考慮せず＝原発耐震指針の委員長―被害経験なく「責任痛感」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110327-00000042-jij-soci
0159名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:01:23.49他国のごたごたに、わざわざ自国民を使うかという問題がある
>>152
水が駄々漏れなのは諦めるしかない
格納容器とプールの大量のものを何とかするためにはなりふり構っていられないし、
なりふり構っていたからここまで悪化してる
0160名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:01:46.49新聞で日給50万ぐらいで募集すればいいのに
0161名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:01:57.89津波の被害だけならまだ頑張ろうって気にもなれる人も多いけど
原発の被害がどこまでなのか見えないしゆっくり広がってきてるのがたまらなく不安になるわ。
0163名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:02:14.65偏西風あるからアメリカは他人ごとじゃないぞ
0164名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:02:39.44ラジウム温泉も今は閑古鳥かね？
横浜に鷲の湯ってラジウム温泉があるが・・・
昔はあそこに2時間くらいよく浸かってたな
0165名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:03:25.05温泉宿で生まれ育った子とかどうしろとｗ
0167名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:04:02.85チェルノブイリは否応なく天井抜けちゃったから10日程度で収束に向かった
そこに解決のヒントがある、かもしれない
>>123
ダダ漏れ配管じゃ何やってもねえ…
もはや「リペア」という発想自体が無意味な段階に来てそうだ
こうなると選択肢は「パージ」だけ
0168名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:04:30.03>>148
でもアメリカが核作業用のロボットを提供するって話があったよね？
今のロボットは昔のよりも電子回路を保護するようなもので作ってるんじゃない？
アルミやコンクリートで覆ってるとか。
0169名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:04:36.89なんか二酸化硫黄の濃度高くね？
0171名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:05:14.96そこにフィルターをつけて、砕けた放射性物質を回収できれば、なお良し。
人は近寄れないから、遠隔で処理できる仕組みを作り上げる必要あり。
0172名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:05:46.26宇宙線の方がはるかに高い
実際には太陽風ですら誤動作を起こすレベル
原子力安全技術センターのモニタロボも持ち込んだものの使われてない
使える場面がなくて放置なのか、故障したのか…
0173名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:05:46.99・圧力容器 小破
・格納容器 小破
・燃料プール 消息不明
・タービン建屋 中破排水中
２号機
・圧力容器 大破
・格納容器 大破
・燃料プール 小破
・タービン建屋 沈没排水中
３号機
・圧力容器 大破
・格納容器 大破
・燃料プール 轟沈
・タービン建屋 沈没排水中
４号機
・燃料プール 中破〜轟沈
・タービン建屋 小破排水中
５号
・燃料プール 無傷
６号
・燃料プール 無傷
現状はだいたいこれでおｋ？
0174名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:06:46.66西日本も、「国産原料」加工品とか危ないよな。
産地偽装もあるだろうし、飼料経由とかで肉・卵に混入の可能性もあるし、
正直どういう経路で汚染されたものが移動してくるか見えないのが嫌すぎる。
0175名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:06:48.25この間の連休を利用して郷里の熊本に帰省したらあまりにも危機感がないんで驚いた。
モノも豊富にあるし人々は津波も原発も遠い土地の話として「気の毒になあ」と話していた。
帰ってきて羽田に降り立ったらろくに人はいないし普段と明らかに雰囲気が違う。
水はないしスーパーの食料品の棚も異様に売り切れている。
電車の中は妙にギスギスした沈黙。
昼は近所の子供も外に出て遊ばずひっそりしていて洗濯物も干してなくシャッターを閉めている家も多い。
夜になると灯がまばらでまるでゴーストタウンのよう。
これで残った人たちが一気に逃げ出す事態になれば確実にパニックだと思う。
0176名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:08:36.40>これで残った人たちが一気に逃げ出す事態になれば確実にパニックだと思う。
それは起こらない
仕事があるから逃げられない
仕事を捨てて逃げる人はほとんどいないだろう
たとえチェルノブイリクラスの災害になってもね。
0177名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:08:42.120178名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:09:43.31さて、いまこそこの標語
「ほしがりません 勝つまでは」
0179名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:10:05.46右端の観測点が異常値出してるんではないかと。
間は何らかの補間してるので、異常観測点の西の、
観測値1未満の観測点の周りがあんな感じになってる。
0180名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:10:22.02逐次投入と情報収集or分析体制不足をしないで済んだはず
0181名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:11:12.77先の見通しがあるのならともかく、こんな状態で数ヶ月数年も持つとも思えない。
といって、何かいい手があるわけでもない。まさに国難としか。
0182名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:11:22.47仕事を捨てて逃げる人、多いよ。きみが思ってるほど皆命知らずじゃない。
会社なり政府なりが緊急事態宣言した途端にパニック暴徒化。
0183名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:11:44.36皮肉な話だが被災地の方がまだ活気はあるんだよ。なんとしても生き抜かないとって言うね。
なまじ情報と生活と物が有る分動くに動けない人が多い気がするな。
>>176
渚にてみたいになるのか。
0184名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:12:26.830187名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:12:45.02アイロボット社の米軍用遠隔操作ロボで、原発用ではない
爆弾処理に使うような小さなものだから大した事は出来ない
電子回路は高密度化するほど放射線に弱くなる
宇宙機に積まれているのは数十年まえの古いチップが多い
0188名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:12:55.460190名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:13:49.93中央制御室までの電源だろ
そこから先は無理だよ
中央制御室から格納容器前に
配電ターミナルがあるが
地震で無事か解らんし
配電ターミナルから格納容器へも
SUS304の配管が破損する位の
影響で配電ケーブルが
無事なわけがないと思うのだが
0191名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:14:15.62悪くて少破な気がするが
0194名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:18:29.33俺の予想だと最後まで緊急事態宣言はしないと思うよ
やっても80km圏内避難とかそのレベルだと思う。
予想外の最悪の事態になっても、笑いながら関東の人達は
死の灰を浴びてると思う。
0195名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:20:06.820197名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:20:57.39圧力容器に新規配管取付けなどはできない。
圧力容器へのインは、水を注入していたから、既にある。
圧力容器からのアウト（リターン）のつなぎだけを考えればよい。
これはタービン建屋か、その途中でつなげばよいのではないか。
あと、ポンプの駆動は新規の別回路、電源でやればよいと思う。
ただ、配管にあるだろう、電磁弁が問題になるかな
0198名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:21:14.52悲しいな
0200名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:21:37.82>>194
それで、５年間で、３０００万人が死ぬわけだ。
・・・葬儀屋ビジネスを始めるべき。w
0201名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:21:47.800203名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:21:58.374号使用済み燃料プール 満水の可能性
>>196
陛下はお逃げにならないだろう…
0205名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:22:50.830207名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:23:05.050208名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:23:50.26いや、結構人間ってしぶといよｗ
5年ではそこまで死なないと思う
40歳までに死ぬ人が増えるとかそんな感じだと思う
中には60歳以上まで生きるだろう
放射線障害を一生負う事にはなるけどね。
0209名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:25:15.850211名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:26:37.970212名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:27:03.51座談会やってたけど、原発問題沈静化に向かっている前提でみんな
自説展開してるのがすごかった。
金人材都市計画ふくめて、東電が原発の見通しはっきりさせないと、
悪くなってるならそう言わないと、今復興策練っても確実に無駄になるんだが。
0213名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:27:09.640214名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:27:43.72サーモカップルが生きてる、？
怪しくない？
データ自体も？
に思えるわ、東京電力
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