福島第一原発事故技術的考察スレ 19

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:34:23.06

できれば技術的にね
第二は安定してそうなんで、スレタイから外しました

福島第一・二原発事故技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/

★旬だった話題
1号漏水の結果　核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:35:21.44

これまでに討議された各種理論

・放射化ナトリウム理論(技術的考察スレ4で初出)
海水注入
↓
海水が片っ端から蒸発していくので炉内の塩分濃度が高まる
↓
その塩分は中性子あびまくってレベル高い放射性物質(24Na)に化けガンマ線を放出
これが蒸発と共に大気中に飛び出し大被害

放射線レベルのグラフから微分波形のように一瞬増大し抑制されるというのを繰り返している
このような波形はナトリウム放射化では説明がつかない
水の沸騰によってナトリウムが巻き上げられて直接拡散している

・再臨界理論(技術的考察スレ4で初出)
燃料棒が溶ける
↓
容器の底を突き破って地中で一体化
↓
地中に制御棒はないので再臨界

・貯蔵プール臨界理論(技術的考察スレ5で初出)
崩壊熱だけの熱量で燃料プールを沸騰させたり水素爆発が起こるはずが無い上に
濃度5％ウランの臨界量は100kg、使用済み燃料であっても多量にあるから(部分)臨界が発生
↓
プールに制御棒はないので水蒸気爆発を起こして大被害

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:35:26.25

ウクライナ人「スズは万能薬」

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:35:26.61

>>993
時間が経つと水位が増す
それだけの事しか分からんがな
大して重要でも何でもない

危険を冒して設置するなら、むしろ保管プールの方だろうな
あっちも「水が減る事は考慮してない」ので水位計がないんだよな…

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:35:55.99

・ナトリウム再臨界理論(技術的考察スレ7で初出)
炉内で海水が蒸発してナトリウムが減速材となり臨界

または
使用済燃料中のプルトニウム240からの高速中性子が水で減速＋反射されて帰って連鎖核融合開始
ナトリウムは減速効果が少ないが減速された中性子は吸収するため臨界発生
臨界によって放射化ナトリウムが(ny

・部分臨界理論(技術的考察スレ5で初出、討議されたのは9)
制御棒があるので100%での臨界はありえないが定格出力の0.5％程度ならありうる
このため制御棒200本のうち1本抜けたら部分臨界が起きる
特に３号炉は制御棒の落下で臨界事故を起こした前歴持ち
中性子線が数回検出されている事が部分臨界を起こしている証拠

・パルス臨界理論(技術的考察スレ10で初出)
炉内の海水の水位が注入されているにも関わらず一定なのは水位が上がったら制御棒欠損してる所が
臨界を起こし蒸発して水位下がり水位下がると制御棒があるから臨界止まって冷える事を繰り返している
海水の微量な何かの成分が減速はしないのに中性子を曲げる性質持ってるとかで制御棒を無効にする
仕組みがあり非制御時状態となる。この時の臨界はパルス駆動になる

図解
■　　　■
■　　　■
■　水■　← この部分より上で臨界　注水量＜蒸発量
■□水■　← このあたりで水位安定
■□水■　← このあたりでは注水量＞蒸発量
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温

■ 燃料
□ 制御棒上部は欠損または溶解または脱落

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:36:05.36

水たまりはβ線が主だったはずだろ。だったらキャメラにサランラップ巻けば済む話
ムリとかいう暇があれば頭を使えよマヌケ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:36:22.32

・ロケット理論(技術的考察スレ13で初出)
■■■■
■　　　■
■水水■　
■水水■　燃料ペレットからの中性子を減速して反射
■水水■　
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■塩塩■ 300℃くらいになった塩
■□□■ 燃料ペレットの集まり
■■■■

この状態で核分裂が生じると、固体熱伝導は悪いので高温となり　塩が蒸気となり蒸気圧で
■■■■
■水水■　
■水水■　
■水水■　
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■　　　■ 　塩蒸気
■□□■ 燃料ペレット
■　　　■ 　塩蒸気
■■■■

圧力は下部に集中してるので底が抜け
■■■■
■水水■　　さらに臨界条件上がり核爆発状態
■水水■　
■□□■ 燃料ペレット　
■水水■　
■　　　■ 　水蒸気
　　｜｜
■■■■圧力容器ミサイルの出来上がり。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:36:54.69

・スパイク臨界理論(技術的考察スレ12で初出)
環境エネルギー政策研究所（ISEP）の飯田哲也氏
仮に再臨界が起きても核爆発のように連鎖的・爆発的に広がるのではなく
せいぜいスパイク(瞬間的な臨界超過状態)を何度か繰り返す程度ではないか

・排水溝臨界理論(技術的考察スレ13で初出)
貯蔵プールが破損し水が流出状態になっていると高温になって損傷した燃料棒に
水をかけることによって燃料棒が崩れ落ちる可能性が高くなり燃料ペレットは
プール底面に散らばる
今も放水を続けているのでペレットはプールの破損箇所から水と一緒に流されて
排水溝などにペレットが溜まり一緒に流れてきた水を減速材として臨界状態となる

燃料棒の数
http://www.tepco.co.jp/nu/torikumi/nuclearlibrary/atomfuel/atomfuel01-j.html

圧力容器の絵
http://www.engy-sqr.com/kaisetu/topics/shroud.htm
　現実の3号機の圧力容器サイズは直径5.5m 長さ22m
　http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdf

格子板の絵
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/kangaeru/iec-pa32.htm

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:37:05.45

技術的に考えて手詰まりです

インフルエンザ患者の熱を下げる為に水風呂に漬ける様なバカな真似をしたからな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:37:39.74

>>5
ナトリウムは減速材じゃない

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:37:40.48

検出された放射性物質一覧

セシウム137
セシウム134
ヨウ素132
ヨウ素131
ヨウ素134　←new!
ジルコニウム95
テクネチウム99
ルテニウム106
テルル132
テルル129メタ
モリブデン99　←new!
バリウム140　←new!
ランタン140　←new!

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:37:55.82

まあスズ厨もかなりのもんだけど、圧力容器ロケットだけダントツでネタだったなｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:38:32.29

>>6
そもそもアルファ線源は測定してないだろ・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:39:52.53

>>13
はあ？アルファ線があってもサランラップで余裕だろうが

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:40:02.01

>>11
ヨウ素１２４って・・・
半減期が54分くらいだろ？

つまり核分裂反応が今日も元気に進行中ってことか

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:40:29.21

>>15
124→134

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:43:33.02

とにかく、東電はもっとデータを取る努力をすべきだ。
本社、的確な指示を出せ。
機材など、どうとでもなるだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:44:43.62

>>17
ネズミの会議

誰が地獄の釜の中にセンサーを付けに行く？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:44:44.40

>>15-16
再測定しても減ってなかったから、
ヨウ素134じゃなかったかも、って話が出てるらしい。
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819696E0E5E2E3818DE0E5E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819691E0E5E2E2938DE0E5E2E1E0E2E3E39C9CEAE2E2E2

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:45:31.90

>>11 >>15 >>16
I-134の検出は誤りでした。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:45:37.03

>>19
臨界してたら減らずにどんどん出てくるだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:46:23.91

>>18
取れるとこから取れと言う事だよ。
例えば放射線量の定点観測は、観測点を増やして、リアルタイムで本社に転送しろ。
とかね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:47:16.88

>>21
前回測定に使った同じ試料
本来なら減ってるハズ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:47:18.80

採取した検体を、採取から数時間経過した時点で再検しても同じ値だった
↓
i-134だったらへってるべ、。。。おかしい
↓
間違ったんちゃうん？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:47:44.13

>>22
発電所から5kmくらい離れれば・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:48:12.87

>>21
サンプリングって書いてある。
サンプリング後は少なくとも増える要素はないと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:48:35.61

2週間もあるんだから、機材をどんどん現場に送れよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:50:38.41

>>22
放射線量の観測地点を増やすことに意味があるのかなぁ…とちょっと疑問。
避難民の安全確保という意味では、安心感は出せると思うけど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:52:19.72

でも、突然こんなところに高線量の地帯が出現！という不意打ちはなくなるわ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:53:00.44

東電本店もこんなノリなんだろうなｗ
この非常時でも「そんなことして意味あるのかな」
なんてとぼけたことほざいて諸々の手配が全て手遅れｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:53:43.60

もう水没させろよｗ
それでいいだろｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:55:42.54

>>19
もう一度採取して計測し直すってことだろ。
そこで同じようにI-134が高い値を示したなら今も燃えてるってことか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:55:54.04

中で何が起こっているかより正確に推定するために
情報が欲しいことは確かだが、情報量増やして
状況を推定したとしても今以上の事は何も出来ない
(線量多くて近づけない)。

観測するには人をやらんといかんだろうし、
観測だけのための作業員の暴露リスクや
観測に必要な人的コスト(仕事増えたら作業員の疲労もふえる)
を考えると、今の断片的な情報で充分じゃないか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:56:03.38

>>31
だから水に漬けたら核反応が起きるだろ・・・

天然原子炉に近い理想的な状況ができちゃったんだからどうしようもない

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:56:09.89

長期戦の覚悟してるなら、とっくに東電が1000人単位で募集かけてモニタリング人員を確保してるだろうにな
限られた人数でやりくりしようと思うからだらだらなるんだろうに

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:56:40.13

これ解決するにはどうすりゃいいんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:56:55.27

コバルトが検出されたってことは、ステンレスが溶けたってこと？
ステンレスって圧力容器だか格納容器だかの内側にコーティングされてるんだよね？
てことは圧力容器が溶けたってこと？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:57:58.59

>>30
事態収拾の手配を最優先にしないとダメだろ。
安心感を与えるのはその次でもいい。収拾するために何をやるんだって話だが。

>>35
全員が基準値を超えたら、その時点で完全に詰むのにな。
その辺考えてなさそうだから困る。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:59:11.60

>>37
配管、燃料集合体の部品、圧力容器内側、あらゆる所にステンレス使ってる
核分裂では出ないけど、原子炉では量はともかく普通にコバルト検出されるよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:59:14.86

>>37
燃料集合体の構成部品と思われる

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:00:06.38

>>25
なんと言う、ゆよりな発想。
放射線源から数十m以内で作業している現場の作業員に謝れ！

>>28
今は第１をグロスとしてしか解析できていない。
それでは、各々の原子炉やプールに対する解析ができない。

観測地を増やせば、そのデータを解析する事により、CTの様に2次元的に線源を解析できる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:03:59.42

>>41
> 放射線源から数十m以内で作業している現場の作業員に謝れ！

人柱には心からの御悔やみを申し上げます

安全な東京に逃げている無能上司の尻拭いをさせられているのは
哀れとしか言い様がない・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:04:34.48

>>36
誰かが突入して、なんやかんやごり押しして冷却装置を復旧させればいい。
誰かが。

>>41
そう理想的な解析結果が出るものかねぇ
というか線源を絞ったところでどうしようもない気が

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:05:46.75

線源を絞り込んでも数千年間は近付けないんだから無意味だよな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:06:45.33

何で核技術の専門家に任せないの？
東電に想定外の事故を処理するノウハウなんてないでしょ
これじゃサポセンの電話受付に修理やらせてるのと一緒

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:07:06.63

>>35
これ最終的に作業人員が確保できないってことに陥らないかね・・・？
そうなったら面白いな
日本では、国が滅びる危機の中でも自分の命を捨てて
復旧しようとする人はいなかった
現代国家が抱えた問題が体言化されたとかになるかもな

兵隊なら自衛隊とかを無理やり投入もできるだろうが
技術員はそう数がいないだろうからな・・・
まぁ、最終的には修復を諦めてチェルノブイリみたいに人海戦術で納めるのかな？
果たして50万の作業員が日本で集まるのか疑問だが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:07:18.33

>>43
もう、決死隊でさえ作業できないレベル。
これから、放置プレイに入ります。w

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:08:14.37

>>46
もうこうなるとゴジラかガミラス星人にしか作業ができない状態だからな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:08:45.45

>>43
>というか線源を絞ったところでどうしようもない気が
とにかく、原子炉のセンサー類があてにならない現在、外部の状態から内部を推測するしか無い。
したがって、藁をもつかむくらいの意識で、原子炉の状況を推測できるデータをかき集めるしか無い。

まあ、炉何にセンサーを付けに行く兵が居れば、それが一番早いが・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:09:02.48

50万人がスズ10ｇを投入すればOK

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:09:44.24

大盾と放水車で機動隊に突入させろよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:09:51.62

>>49
そんな兵などいない

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:10:32.93

>>52
死刑囚の出番だな
生き残ったら無罪放免

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:10:46.20

>>43
関西のテレビで作家の先生が言ってたけど、冷却装置復旧はどう考えても
不可能だって1週間前から言ってたよ
もうボロボロになってるだろうって
それを復旧するには専門の知識を持った技術員がいるだろ？
決死隊じゃどうにもならないよね。

でもこんな放射能が漏れてるなかで、ひび割れを直して
冷却装置を回復させるなんて奇跡的なことができるんだろうか？
それも4台も・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:12:19.98

もう打つ手ないよ。どこから漏れてるのかも分からないんだから。
期待は外部電源だけどね。タービンが動かせないわけで。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:12:44.39

>>54
ひび割れは後からどうにかならないかなぁと思わないでもない

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:12:50.54

>>50
それチェルノブイリの1台だけでその人数が借り出されたんだよな
4台ってことは、200万人だｗ
自衛隊って何人だっけ？
自衛隊と警察、消防署、東電、原子力安全協会
全ての人員を集めれば200万くらい確保できるか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:12:54.70

>>45
日本にはいないね

どのみち内部について無知な人間呼んできても無意味
そも頼んでも来てくれないだろうけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:15:16.06

さっきの東電副社長も諦めムード。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:15:22.35

>>52
なので、外部にセンサーを付けまくって、内部の解析をするしか無いのだよな。

特にγ線を直接放射するプールの燃料に関してすら、
未だにγ線の放射分布すら解析できていないのは解析能力が不足しすぎだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:15:26.70

今、東電会見で、コバルトじゃなくてセシウム134だったって言ってるよ・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:16:47.32

>>47
放置プレイに入ったらどうなるの？
チェルノブイリでは2次爆発を防ぐために頑張ったと聞いたけど
チェルノブイリが2次爆発していたら、ヨーロッパ大陸が死滅したって

放っておいて、2次爆発を4台がしたら、日本列島大丈夫？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:17:16.18

>>62
まぁ50km圏内以降はそこまででも・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:17:15.89

500mSvに挑む猛者募集
国際基準ですから大丈夫です

期間
一週間（研修日程込み）

給与・待遇
任務完了時：1億円（税込み、即日入金可）
医療費は生涯全額負担

短時間で500mSvじゃ健康に影響が出るだろうが、お国のためなら挑戦する人もいるんじゃね
周辺住民や農家への賠償を考えたらもっと高くてもいい気はするんだが

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:17:44.99

>>39
Co-56はどんな核反応でできるの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:18:15.78

記者も馬鹿か。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:18:43.42

>>64
別に現時点で250mSvに挑む強者がほぼ無料で使えるんだから、そんな猛者はいらないだろｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:18:46.36

>>33
その情報不足が一つの原因として、ここまで状態が悪化してきてるからなぁー。
4号機のプールとか典型例。

東電も政府も人手が足りてないのなら、持ってる情報は全て公開して、
外部の人間の考察してもらえばいい。

ただこのスレは、一つのことに注目が集まると、
他のことにまで考えがまわらないから、注意が必要だが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:19:09.88

134I検出は誤り
56Co検出も誤り
134Csが検出されている
記者の質問は頓珍漢

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:19:20.45

> 987 名前：名無電力１４００１投稿日： 2011/03/27(日) 23:25:16.54
> 不況で無職で、求職のない中、ハローワークに行ったら、
> 時給の良いバイトがあったが、よく聞くと、
> 原発(事故)の(処理)作業だったとかはなしにして欲しいぞ。
>
> 今から言っとく

実は既に求人済み
http://livedoor.2.blogimg.jp/black_voice/imgs/9/0/904f3c7c.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:20:02.93

もう海水汚染覚悟でタービン建屋壊して復水と海水の配管つなげちゃおうぜ
あとは水注入しまくりで冷温になるまで待つ
壊せないならバンカーバスター厨じゃないんだが海側からタービン建屋に打ちこんで穴あけろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:20:54.17

消えてるかと思ったらまだあったw

http://job.j-sen.jp/hellowork/job_3373229/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:21:48.45

むとー、理論武装してきたから、強気な顔してるね、今回。
あくまで、ヨウ素とセシウムで、ってことにするのかよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:22:21.21

>>67
そういう人員は単発で使えないからな
500mSv/hのところで1時間近くいられるわけだから、結構役に立たないかね

>>70
今はまだ時給あまりよくないからね
それにそのラインだと、原発構内に入れるのは3ヶ月後とかじゃないのかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:23:25.59

>>74
500じゃ収まってないだろ
測定器のメータ振り切っているのに

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:23:32.03

>>71
復水器壊すだけで十分だろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:23:41.65

>>62
⇒ 温度上昇
⇒ 燃料棒が破損し、山積みに
⇒ 再臨界
⇒ 炉心の底が抜ける
⇒ コンクリートを溶かすときに、水蒸気と共に放射性物質を大量放出
⇒ デブリがさらに落下
⇒ 地下水脈とぶち当たった時点で、水蒸気爆発、放射性物質のほとんどが環境にまき散らかされる
⇒ 首都圏３０００万人が、大量の被曝（５年以内に死亡）
⇒ ようやく冷えたので、石棺を作ることが可能！w

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:24:42.04

>>68
情報不足というより、情報管理してる側の能力不足じゃないかなぁと思うんだ。
初動が遅かったのもおそらく。マネジメントがなってない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:25:58.96

>>69
すまん今から会見見始めたんで、経緯を教えてくれませんか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:27:05.87

>>79

>>69
参照

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:27:17.35

こう言う時アメリカなら軍の特殊処理部隊が早期解決を図るんだろ？
危機管理能力のない国が核を使ってること自体異常だわ

どうせ自民時代に有事の事故処理密約とか結んでるんだろうが
現政権は安っぽいプライドが色々邪魔してそう

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:27:43.80

>>77

爆発好きだなあ

さすがにきたら、汚染物質まきちらしながら冷却すれば
爆発はないだろう

だからといってだだもれなわけだから
そこはどげんかせんといかん

福島第一原発事故 技術的考察スレ 19

福島第一原発事故技術的考察スレ 19