■■■■高速増殖炉もんじゅ２■■■■

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:11:51.62

危険すぎる
たのむから廃炉にしてくれ
前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300506580/

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:00:54.31

>>760
炉心の外の機械で事態は改善できないだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:02:46.73

>>761
事態の悪化はないってこと。
炉心の中に人が入って修理とか、何を修理するつもりだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:03:30.88

>>762
中継装置だろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:05:32.39

アームに予備はないのか？
刺さったアームが物理的に邪魔だから引っこ抜こうと努力してるんだろ？進捗してないが
アームが抜けてもなんともならんというの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:07:38.21

>>763
なんでわざわざ炉心に入る必要あるんだよ。
スリーブごと中継装置を引っこ抜くって決まっただろ。

>>764
落っこちたのはアームではない

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:16:34.60

>>765
ああ、中継装置ね。それさえ抜ければ他に特に重大な障害はないんだよね？

『ｵﾜﾀ』『詰んだ』って言う人は『ｵﾜﾀ』『詰んだ』としてどうしろと言いたいんだろう？
全てを諦めて南米に脱出しろとでも言いたいのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:17:19.42

労働安全基準法で機械の管理点検の規定があるけど
そこに原発関連細かく入れて違反は実刑にする法律作ればいいのに

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:21:18.72

>>766
重大な障害ないとは言ってない。
安定はしているが、現段階では中で何があったかわからい。
おっかないのは、引っこ抜いたら調査もせずに再稼働するとかいう馬鹿がいること。
すげー危ないものには違いないから、もうやめていただきたい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:22:46.08

>>767
いちいち実刑に処してたらお守りする奴いなくなって困るだろが

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:32:29.02

>>768
障害ってのは停止して燃料棒を引き抜く作業の障害って意味です。

馬鹿な人が計画の偉い人の中に居るらしいですが
さすがにそのまま再稼動はちょっとありえないでしょう。と信じてます。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:40:15.27

福島のことが起きたし、取り出したら点検せずそのまま稼働ーっ！！ってことはないだろ
ないだろ・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:43:33.46

それが・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:46:53.08

なんでそんなチャレンジ精神に満ちてるんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:49:49.80

引っこ抜くのはわかったけど、
どうやって抜くんだろ。
でもってどうやって新しいスリーブブチ込むんだ？
すげーパワーと精度が必要だと思うんだが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:54:38.92

偉い人は
再可動できなければ身の破滅です
再可動を試して運良く動けば殊勲賞です
運悪く爆発しても身の破滅です
となれば万に一つの可能性に賭けて再可動を試みます
中の状態を検査されればチャレンジすらできないかもしれないので検査はしません

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:59:08.34

身の破滅って失業と家族全員死亡を秤にかけたら答え出ると思うんだけどな
というか今回の福島が収束したとたんもんじゅ爆発か？
暴走したら見てることしかできないんだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:12:59.15

>>776
いや、逃げろよ、海外に。沖縄でもいいが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:17:07.03

逃げて生き残れるならねえ。貯金400万でどれぐらい生きれるかな？
沖縄の在日米軍雇ってくれないかな？英語はなせないが

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:20:18.90

黄色いのは圧力容器外側の格納容器のフタ、飛ばされている？
http://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_topics/gen100-jlp10652470.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:21:56.87

一切もんじゅの心配をしなくて済むのは日本の裏側くらいまで逃げなきゃ無理だしそんなの金持ち以外じゃ現実的じゃないな

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:31:38.61

>>770
お前みたいな奴がいるから最悪の事態に陥るんだよ
どうにかなる、じゃなくてどうにかしろ
ご意見番に何か言うとかしろやハゲ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:33:20.94

南米はきついなー

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:35:45.87

>>781
お前は何したの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:38:03.91

>>780
なんでいきなり沸騰してんだ、こいつ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:42:28.01

どれくらいの規模の爆発になりそうなの？沖縄なら難逃れられる？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:43:11.73

もんじゅを安全に封印する方法はある。
この方法で100％もんじゅによる日本カタストロフィは避けられる。
もんじゅの周囲3kmを全方位を耐震仕様の鉄骨コンクリと黒鉛で埋め立てろ。
回　の図みたいに取り囲むようにしてどんどん入れ物を巨大化させていくしかない。
地下までは手が届かないから下は汚染物質が可能な限り染み出ないようにするしかない。
通常の石棺は炉が冷温停止できないから作れない。
直径3ｋmの半円が完成しても油断するな。
そして二度と高速増殖炉など作ろうと思うな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:43:27.39

なんで爆発することになってんの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:52:21.16

>>687
ナトリウムは水かけても大爆発、空気が触れても大爆発なんだけど…
ナトリウムの爆発の動画見たこと無いの？
少量でもすごいよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:52:35.24

茨城県大洗町の常陽はどうなってるん？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:53:21.88

でもこれ100年以内にはまず間違いなく爆発するだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:54:52.92

>>790
真偽はどうかわからんが、冷やし続けてるのに温度が上がってるって
自殺した責任者がメール送ったってのもあるし…

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:55:39.38

>>788
だからなんで爆発することになってんの？
原子炉の蓋開けて水ぶっ掛ける計画でもあんの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:56:31.80

これなんてモンティパイソソｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 15:01:40.49

部品が落ちてることよりも強行再起動→爆発
とかが100年まつまでもなくありそうだ
いい加減な設計の原子炉に原爆に近い燃料とイレギュラーな金属が半年入っていたのだから

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 15:02:12.12

>>792
日本は地震大国
もんじゅの建ってるところは活断層の真上
もんじゅは構造が複雑で配管がもろく壊れやすい

あとは自分で考えろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 15:07:19.33

地元民以外はどうやったら再起動止められるんだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 15:09:31.18

>>792
もんじゅは古いし、周りの容器だって劣化してくんだろう？
もし劣化の為に穴があいたら？地震が来たらどうすんのよ？
お前の頭は帽子の台だけの為にあんのかよ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 15:09:45.64

>>795
で？全国民が国外脱出すべきって？
まぁ好きにすればいいよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 15:11:23.54

>>779
四号炉は点検中で蓋を外してありました。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 15:11:42.29

>>798
くやちかったんですねｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 15:19:04.42

島根、広島の中央辺りは地震、火山、原発から
身を守れそうな感じですがいかがでしょう

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 15:19:45.46

スリーブごと抜くって、圧力容器に圧入してあって、抜けないよ。
スリーブ上部にネジを切って引き抜くにしても、残念ながらスリーブと
圧力容器の間の圧力が強く抜けない。
スリーブを強冷出来れば別だけど、スリーブには中継装置が通っているから
スリーブを冷やせない。
もんじゅは永遠にそのまま。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 15:21:16.90

>>800
早く逃げろよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 15:25:47.45

http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/2010/10/p101029.pdf
このスリーブは抜けないよ。
圧入するときに抜くことは考えていない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 15:26:55.40

今から爆発するのに備えて何重にも建家つくれないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 15:30:10.32

>>798
先に世論盛り上げてもんじゅ廃炉ないし封印が先じゃね？
なんで国外退避になるんだ？

福島のおかげでこの国の原子力行政が腐りきってるのはよくわかったから
ある意味幸運だぞ。今のうちに膿を出し切れる勢いをなんとかしてつけたい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 15:33:23.65

すげーな、まだナトリウムが爆発とか言ってるやついるわ・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 15:34:38.41

>>804
いつの時代のソースだしてんだ?

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 15:35:56.34

>>770
馬鹿はなにをしでかすか分からないから馬鹿なんだよ

[―{}@{}@{}-] **名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 15:43:38.63

スリーブ引き抜きっていつやるつもりなんだろ。
本当に抜けなかったらこわいし、この作業が引き金に．．．

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 15:45:39.72

情報が交錯しているようだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 15:53:22.06

ナトリウムが爆発って、なんで前回漏れたときは爆発しなかったの？
火災で終わったんだよね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 15:56:14.59

ナトリウム光線・・・ビビビビッ

[―{}@{}@{}-] **名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 15:56:59.55

>>808
いつの時代って、そっから一歩も進んでないじゃんか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:00:11.85

>>634
日本にはまだ原発９機分の未開発水量あるよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:01:29.37

>>814
少なくともスリーブごと抜くって方針と、方法はきまってんじゃない？
804 みただけだと、やべーぬけねーどうしよーもねーって感じ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:05:02.29

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpowermonjuresume/26549.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:05:15.33

>>804
「圧入」のソースは？

PDF見るとネジ込みっぽいけど？
常識的に圧入で組み立てないと思うけどなぁ、温度変化有るし、
圧力掛かったら抜けちゃうジャン？まぁアホ設計連発してるけどさ
下から上に厚入はアリだけど、、、（外側へは、絶対抜けない）

[―{}@{}@{}-] **名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:06:40.71

http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/posirase/1101/o110118-2.pdf
引き抜き方法の詳細はないな．．これより最新はあるのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:06:42.67

>>812
水となら爆発
空気となら火災

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:09:40.83

>>818
804じゃないけど圧入だったはず。
たしか熱でスリーブは外側に膨張して、穴は内側に膨張する→締め代UP

圧入で抜けなくなるとか、よく意味わからん。
入れたとき以上の荷重で抜けばよろしいんでは？

そんでもって圧力がかかるとか、それは軽水炉とかの話。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:10:45.48

>>812
空気や水に触れなきゃ、そりゃ爆発せんよ。

[―{}@{}@{}-] **名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:11:03.88

>>818
ネジ込みなら、ジャッキとかいわないよなぁ．．？
>>817
> スリーブと同容器上ぶたがナトリウムで固着している場合に備え、ジャッキも用意する。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:11:35.90

>>819
もんじゅのサイトに普通にありますよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:15:28.53

>>822
１次系はともかく、２次系の配管は空気中にあるんだよな？
なんで爆発してねーんだ？
そもそも空気に触れたから発火したんじゃねえの？

**818** · 2011/03/29(火) 16:19:11.09

ふむふむ、、、
抜けると良いね、、、

つかみ代がぶっ飛んで終わりそう、、、

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:21:15.64

大した圧力掛かってないならそのままパカッと蓋開けるわけにはいかんのん？

**818** · 2011/03/29(火) 16:21:27.11

蓋ごと取れちゃったりして、、、

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:22:05.54

さんざんナトリウムナトリウムいってんだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:24:11.64

炉の周りは不活性ガス満たしてあるんとちゃうの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:24:54.73

ふた開けてどーすんのさ
人が入って作業でもするのか？
そもそも引っかかって抜けないんだから、ふた開けても意味ないんじゃね

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:26:35.04

>>825
起こると想定される事故が起これば爆発するって話であって、あらゆる事故で爆発する
なんて誰も言ってない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:28:11.08

蓋開けて新しい蓋に交換
まぁできないから問題になってるんだろうけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:31:07.41

>>832
それってどんな事故だ？
すぐ爆発みたい書き込みが多いんだが、
火災する場合と爆発する境界線って何？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:32:14.43

>>751
なんか、かっこいい

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:32:24.52

というか再開させたんだれよ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:33:34.89

>>830
引き抜く先は不活性ガスじゃない
だから引き抜く先を不活性ガスでシールドできるように工事しようとしてる

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:34:07.11

3.3㌧の鉄くずが溶けきっても停止できないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:36:44.22

でも引き抜く時にどこかに引っ掛けて、そのクズが下に落ちてもアウトとかさ。
クレーンゲームの達人を今から特訓した方が建設的かもよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:37:05.00

>>838
原子炉を溶鉱炉か何かと勘違いしとりゃせんか・・・？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:38:50.73

>>840
勘違いというより、原子炉のことも全くわかってないです、すみまんせん・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:38:57.89

もう質問は質問スレ建ててやれよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:45:01.87

金属的に押し込めるが引き抜けない。
引っ張り強度はそれほど強くない。
つかみ代部分が壊れて万事休す。
そもそも、スリーブは抜くように設計されていない。
でも、ここが解決しないと燃料棒の移動もできない。
高速増殖炉だから、兵器級プルトニウムができる。
炉の下に溶け落ちたりでもして臨界量を超えたら！

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:47:51.73

>>842
なんか答えられない質問されて困っちゃったのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:48:32.31

引きぬく事が成功したらしたで、
その後点検もせずに再稼働させるという悪夢が待っている。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:49:25.38

この白血病グラフの傾きがまたきつくなる
http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/yosoku-j/Japan/leukem_m.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:51:29.67

>>843
引っ張り強度を超えたり、つかみ代が壊れる荷重でやらんだろ。
それくらい計算してからやるわな。
抜けなかった場合はどーするのかは、知らんけど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:51:36.44

もしも、スリーブを抜きたければ、内側から頑丈な棒で押し出す必要がある。
でも、そこに燃料棒の中継装置が引っかかって抜けなくなっている。
単純に、９０°回してロックを解除しスリーブの中から燃料棒を抜く装置なのに
回転部分の滑り止めにネジのみを使っていた。
だから、ネジがゆるんで空回り、ロック状態で引き抜こうとした。
そのため、引っかかったが、気がつけばいいものを、
1KNずつ強めながら、力ずくで抜こうとしたため、内部で変形、
スリーブの穴より大きくなったため、抜けなくなった。
動かないぞ→引っかかっている→点検→ネジがゆるんでいる→滑らないようにしてロック解除後引き抜く
これが普通だよね。
でも、本来は、回転部分に空回りしないようにリブでもつけておくのが普通。
おろかな設計ミス。
この部分を設計したのは誰だろ！

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:52:03.71

>>843
なんぼなんでもそこまでプルトニウム生成効率高くないだろ・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:53:18.61

抜けなかった場合は、、、
でかい容器で囲って、不活性ガスで満たして蓋開ける、、、とかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:56:14.10

>>850
そんな感じになるんですかね。
どんだけ時間かかんだろ・・・・。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:57:01.64

大阪逃げてホッとしている奴らに、この現実を突きつけてぇｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:58:44.96

>>844
いや俺質問も質問にも答えてないけど？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:59:34.73

>>848
設計は東芝だっけ?
モンスターの心臓代える装置で、あの設計ミスだもんな。。。
今後動かしていいわけがない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 17:02:54.43

>>849
標準的な核兵器を作るには純度の高いウラニウム235か、
プルトニウム239が必要とされ、21世紀現在ではウラン濃縮を行うよりも、
黒鉛炉、重水炉、高速増殖炉のいずれかでプルトニウム239を生産する方法が
最も現実的な手段となっており、3種の炉の中でも高速増殖炉が最も生産に適している。
商業用原子炉で一般的な軽水炉は、効率良くプルトニウム239を生産できず、
兵器性能を著しく低下させるプルトニウム240の割合が高くなるので核爆弾生産用にはあまり適していない。
例えば、日本の「もんじゅ」は停止するまでの1年半の間に濃縮度96%以上のプルトニウム239がおよそ60kg程度生じていたと考えられ、
プルトニウム240などの不純物を混ぜることで軍事転用への懸念を回避したかどうか、明らかにはなっていない

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 17:08:00.12

>>855
ガンバレルタイプで簡単に原爆は作れるからなあ。
Pu240ほとんど無しで、自発核分裂もしないし、
福島みたいになると、Pu239が臨界量集まってプルトニウム原爆だ。

そもそも緊急炉心冷却装置、ECCSがないから、地震が来たら即終わり。

[―{}@{}@{}-] **名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 17:11:30.48

中継装置が落っこちたときに、中継装置のつなぎ目がグニャって外に曲がって、
スリーブとの差が5mmしかないから引っかかって、抜けなくなってる感じじゃなかったっけ？
なので、スリーブごと抜いてやろうと．．

[―{}@{}@{}-] **名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 17:17:14.72

>約５ｍｍ（ピン近傍）張り出したものと推定（張出後の外径約470ｍｍと推定)。このことから、炉内中継装置
が燃料出入孔スリーブの入口部（入口部内径465ｍｍ)で接触しているものと推定
http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/posirase/1101/o110118-2.pdf
12ページ

5mm飛び出してるだけなんだね。されど5mm．．．

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 17:17:23.94

ネジがゆるんでロックが解除できないまま抜こうとしたため、変形、さらに
中継装置のつかみ部分がはずれ、中継装置が落下。変形しおわり。
隙間の５mmはその通り。
でも、スリーブは絶対に抜けない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 17:21:17.47

あのスリーブは引き抜けないな。
スリーブ外周に沿って、炉の方を削っていくしか方法はないよ。
引き抜けるような圧入はしていない。
たたき出さないと抜けない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 17:21:34.19

>>859
なんで絶対なの？