福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18
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0001名無電力14001
2011/03/27(日) 12:01:01.20前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301086489/
★旬の話題
1号漏水の結果 核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
0783名無電力14001
2011/03/27(日) 21:16:59.21「止める」すら出来てなかったってのは汚点だからな
だから臨界を否定する
くだらない動機
0784名無電力14001
2011/03/27(日) 21:17:36.140785名無電力14001
2011/03/27(日) 21:17:54.540786754
2011/03/27(日) 21:18:13.49>>773
さっき引用したマニュアルにもあるんだけど、検出器からMCA、それにテーブルとつき合わせる解析プログラムのパソコンが一体になっている。
試料をセットすると自動で核種を同定して結果がプリントされてくるだけ。
今回の件でわかったことは、学部実験のレポートでも「もうちょっと頭使って考察しろ」とつっ返される程度の専門家だらけってことだ。
0790名無電力14001
2011/03/27(日) 21:20:31.43つか、担当記者に知識無いのはやむを得んとして、知識ある者を臨時記者扱いで同席(質問アドバイザ役)させるくらいの知恵が回らないのか、文屋共が。
0794名無電力14001
2011/03/27(日) 21:24:31.960795名無電力14001
2011/03/27(日) 21:24:41.11こういう時極端に弱いんだよな
スペシャリストに助けを求めて何がダメなのと思うが
0796名無電力14001
2011/03/27(日) 21:24:56.48この国でそんなのやったら今後干されるw
自主的な報道規制か政府からの規制か分からないが、
カビ米のときアフラトキシンの毒性に触れたテレビがなかったように今回もやってるだけ。
0798名無電力14001
2011/03/27(日) 21:28:09.450799名無電力14001
2011/03/27(日) 21:35:04.20おいおい、 3MW/1500= 2000W/uだろ?
それに圧力容器は蓋除くと400uくらいしかない。 だから 7.5KW/uだ。
そして圧力容器を鉄粉で覆うんだろ? 直径が20m
鉄粉で覆えば 鉄の熱伝導率は 84W*m/(uK)
120℃にその分を加算すると900℃くらいになるぞ。
さらに、圧力容器の熱伝導が加わる。 内部は鉄の溶融点付近じゃないの?
発熱源である燃料棒付近の構造物であるステンレスが溶けて、
燃料ペレットが下に積もれば、さらに熱伝導が悪くなって、
そのうち底だけ高温になって底が抜ける。
燃料ペレットの面積あたりの発熱は50KW/uにもなる。
燃料ペレットの鉄に突っ込むと鉄を溶かしながら落ちてゆくことになる。
鉄の熱伝導が悪いから穴空けながら落下してしまう。
最初から融かした熱なら対流して冷やしてくれるだろうが、
穴空けながら落下して、格納容器の底も穴あけてしまう。
無理だよ。 対流させなければ駄目。
下で熱してるんだから上で冷やさないといけないよ
0800名無電力14001
2011/03/27(日) 21:35:39.08大目にみたって
0801名無電力14001
2011/03/27(日) 21:37:02.430802名無電力14001
2011/03/27(日) 21:37:22.17東日本つぶれること前提に
これからどうするかを考えているのじゃなかろうか
それこそ首都機能をどこに移転するかとか
皇居をどうするかとか
どうやってデフォルトを避けるかとか
国家の存続(と自己の安泰)を最優先にして
人命を軽視して
0803名無電力14001
2011/03/27(日) 21:37:37.050804名無電力14001
2011/03/27(日) 21:37:58.3720W/m2Kがわからんのか?
0805名無電力14001
2011/03/27(日) 21:38:09.58収束までの見通しに関して「残念ながら何カ月、何年と言えるまで具体的な方策、
スケジュールは詰まっていない」と述べた。その上で「全体としては進展が見えて
いると思う。努力を積み重ねたい」として、事故対応への理解を求めた。
1〜3号機の原子炉内にある燃料棒の状態については、「観測できるデータが非常に
限られ、推測するのは難しい」と発言。露出した燃料棒がどれだけ損傷しているか、
把握できていないことを明らかにした。
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011032700191
0806名無電力14001
2011/03/27(日) 21:38:34.27巻き込んで、水が復水器に逆流したんじゃないかな?
圧が均衡した時に復水器か近辺に堆積。小さな臨界か
崩壊熱でパイプに破断が発生してタービン室に漏れた。
推測だけど
0807名無電力14001
2011/03/27(日) 21:39:08.610808名無電力14001
2011/03/27(日) 21:40:01.11海水をいつまでも入れ続けたのは お役人の「役人は間違えない」というプライド。
再臨界を公表しないのは、止める」「冷やす」「閉じ込める」を言い続けてきたプライド。
みんなバカだよなあ。ホント。
0810名無電力14001
2011/03/27(日) 21:40:17.42ご指摘のように、カメラで確認してから注水してます。>>
“@a_wind7: 提案します。アームの先端にカメラを取り付けて、
原発内部を撮影してください。事実を把握しなければ。
ご指摘のように、カメラで確認してから注水してます。>>
ご指摘のように、カメラで確認してから注水してます。>>
ご指摘のように、カメラで確認してから注水してます。>>
アームの先端のカメラ映像を見せろといってるよな。
それにこの回答、オラびっくりしたぞ
0811名無電力14001
2011/03/27(日) 21:40:49.79それは格納容器の表面からの熱伝達だろ?
俺が言ってるのはその内部の熱伝導の話。
0814名無電力14001
2011/03/27(日) 21:43:04.480815名無電力14001
2011/03/27(日) 21:44:00.17>推測するのは難しい
これも自分がバカだと言ってるようなものだろ。
再処理プラント持ってるんだから、燃料ペレット洗ったらどれだけ1本から出るか判ってないとおかしい。
漏れてくる放射線量からおよそ計算出来てるだろうに、そんな計算も出来ないって自慢してるようなもの。
0816名無電力14001
2011/03/27(日) 21:44:05.43中なんて溶融してようが関係ない
地球内部と同じ
表面が溶融しないかぎり抜けることはありえない
最悪の空冷で余裕なんだよ
あとは上の仕切り壊せば上面は燃料プールと通通だ
水冷でなおさら余裕
0818名無電力14001
2011/03/27(日) 21:44:53.24あるんなら、ある程度浄水してから海に流せると思うんだけど
0820名無電力14001
2011/03/27(日) 21:46:16.97原子炉停止時に炉から復水器に向かうバルブは閉じてる
修理確認や作業が終わる前にバルブを開けるとは思えない
バルブが閉じてないと仮定すると炉内の圧力が上がらない
そもそも蒸気が流れるラインなので汚染蒸気には含まれにくい様な核種が検出されるのがおかしい
どこから流れてるのかわからんけど復水系の可能性はかなり低いと思う
0822名無電力14001
2011/03/27(日) 21:48:16.12だから、燃料ペレット1個の発熱は27W だけど表面積あたりは50K/u以上になるって何度言えば判るんだ?
それとも今から格納容器の底を浮かして注水して冷やすか?
固体で断熱したら必ず燃料ペレットはどこまでも落ちてゆく。
どこか地下水がある所に落ちて、流体の対流で冷えてそれ以上落ちなくなるまで落ちてゆくよ。
0824名無電力14001
2011/03/27(日) 21:49:39.31じゃあ なぜ測定器の針は一瞬で振り切れたの???
だれかわかりますか?
やはり北海道に居ても危険ですか??
0825名無電力14001
2011/03/27(日) 21:49:41.23あるけど今すぐ用意できるほど安易に出来ないと思うよ、放射線のせいで近寄らずに継続動作できるシステム構築しなきゃならんでしょ
0826名無電力14001
2011/03/27(日) 21:49:47.390827名無電力14001
2011/03/27(日) 21:49:50.71チャコールや中空糸膜で漉しとって脱塩(イオン交換樹脂)すればほとんど大丈夫。
フィルタ類はとりあえず燃料プールにでも沈めて遮蔽
0828名無電力14001
2011/03/27(日) 21:50:19.63海水から淡水作るプラントあるから可能だろう。
イオン交換膜通してさらに活性炭で吸着すれば大丈夫。
ただし、高濃度の放射線たまって、しまいに発熱するからフィルタ交換は命がけだな
0830名無電力14001
2011/03/27(日) 21:51:06.13破損個所修復すればいんじゃいの?一人10分で?
かん なおと達がやればいんじゃないの?
0831名無電力14001
2011/03/27(日) 21:52:03.10なんでそうなるんだよ?
発熱量は減ることはあっても増えることはない
放熱>>発熱なんだから
放熱が勝った時点でそれ以上底の固体部分は溶けないから
そこで止まるの
お前の理屈はまさにチャイナシンドロームだっての
0833名無電力14001
2011/03/27(日) 21:52:51.552号機タービン建屋の水、高い放射線量計測
東京電力は27日、電源復旧作業が進められている
福島第一原子力発電所2号機のタービン建屋地下1階にたまった水の表面や周囲の空気から、
毎時1000ミリ・シーベルトを超える高い放射線量を計測したと発表した。
建屋地下には、原子炉を安定して冷やすために欠かせない主要なポンプや配管が集中しているが、
2号機とともに原子炉の状態が深刻な1、3号機でも、
同様の区域が高濃度の放射性物質で汚染されており、復旧作業は一段と厳しい局面を迎えている。
汚染水は26日午前、2号機の建屋地下1階南西側の復水移送ポンプ付近から採取。
分析の結果、1ミリ・リットルあたり1300万ベクレルのヨウ素131(半減期8日)、
230万ベクレルのセシウム134(約2年)、
同量のセシウム137(同約30年)などが検出された。
採取時の放射線量が毎時1000ミリ・シーベルトを超えたため、
作業員らはこれ以上続けるのは危険と判断し、正確な計測ができなかったという。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110327-OYT1T00269.htm
0834名無電力14001
2011/03/27(日) 21:53:10.770835名無電力14001
2011/03/27(日) 21:53:37.09地下水で止まる。 27Wだよ。水中にあって水が流れれば、水が沸騰する温度でとまる。
そこに沢山燃料ペレットがたまって自然核分裂炉の出来上がり。
ゆっくりした燃焼だからいつまでも発熱し続けて土壌を放射化。それを水が地上に運んでくる。
0836名無電力14001
2011/03/27(日) 21:53:58.55低濃度汚染物質など世界一基準の緩い日本においては燃やせるゴミと何ら変わらない
0837名無電力14001
2011/03/27(日) 21:54:04.56http://www.youtube.com/watch?v=ZKFGavZ_rf4
わかる人解説頼む
0838名無電力14001
2011/03/27(日) 21:54:18.29http://www.ustream.tv/recorded/13509353
0839名無電力14001
2011/03/27(日) 21:54:33.52技術としては逆浸透膜を使ってろ過すれば放射性物質と水の分離は可能。問題はどうやって設置するか。
ぶっちゃけどんな技術があっても放射能汚染が酷すぎて近づけないないから無理。
垂れ流すしかないと思われる。
0841名無電力14001
2011/03/27(日) 21:57:16.050842名無電力14001
2011/03/27(日) 21:57:16.29だれが発熱量が増えるオカルト話をしてるんだ?
金属の熱伝導率の話をしてるんだろ?
俺の計算が信じられなければ自分で計算してみろ。
だいたいチャイナシンドロームするから冷却必死になってるんじゃないか。
0843名無電力14001
2011/03/27(日) 21:57:44.33じゃあ なぜ測定器の針は一瞬で振り切れたの???
だれかわかりますか?
0844名無電力14001
2011/03/27(日) 21:58:19.39みんなで採点してやるからさ。
0849名無電力14001
2011/03/27(日) 22:00:24.30水が炉に戻る側は直接炉内に戻らない、一時プールみたいな場所に落としてそこからポンプで炉内
その経路からの炉内放射性物質の逆流が考えにくい
0850名無電力14001
2011/03/27(日) 22:00:55.840851名無電力14001
2011/03/27(日) 22:00:58.94750mSv/hの隣のデータとくらべてごらん。 その比率から計算して750mSv/h からおよその線量を予測できるでしょ?
そもそも、DW/SCの線量からしてその程度が今出たからと驚く事はないと思う。
0852名無電力14001
2011/03/27(日) 22:01:19.30現状で必死なのは容器の肉厚が薄いからだよ・・・・
肉厚を増やして一体化することで解決するんだよ
お前んちのストーブは底抜けるか?抜けないだろ
放熱が勝ってるからそこから熱源が落ちないでいられるんだよ
0854名無電力14001
2011/03/27(日) 22:01:21.74水蒸気爆発の可能性は、どれくらいあるんでしょうか?
0857名無電力14001
2011/03/27(日) 22:04:20.99減速材の水が無くても燃えるでしょ?
プルなら高速中性子で核分裂OKだから・・・
0858名無電力14001
2011/03/27(日) 22:05:10.56OKっていっても断面積はやっぱりぜんぜん違うよ
0859名無電力14001
2011/03/27(日) 22:05:38.92じゃあ なぜ測定器の針は一瞬で振り切れたの???
だれかわかりますか?
0860名無電力14001
2011/03/27(日) 22:06:26.750861名無電力14001
2011/03/27(日) 22:06:31.03どうすんの??
0862名無電力14001
2011/03/27(日) 22:06:32.48気温が低いと低温でも湯気はでるぞ冬に川に注がれる下水から湯気が出ているのを見たことはないかい?
最近滅茶苦茶冷え込んでいたから沸騰していなくても湯気がでていてもおかしくはない。
まぁ、それでも公表されている温度よりは高いと思う。
0863名無電力14001
2011/03/27(日) 22:06:45.50おれんちのストーブに通電したまま砂かけたら融けるのは間違いないが?
熱伝導率の意味を理解してくれよ。 熱源の総量は大きくない。でも熱源はサイズが小さいんだ。
だから、熱伝導では溶けるのを防ぐだけ冷やせないんだよ。
対流や放射冷却とはそこが違う所。
だから地中の内部は対流していて、その上に乗ってる島国はグラグラ揺れるんじゃないか
熱伝導より対流で直接物が動く方が沢山熱を運べるからだよ
0864名無電力14001
2011/03/27(日) 22:06:55.52毎時1000ミリシーベルト以上だったことが分かった。水たまりから採取した水に含まれる放射能も高濃度と判明し、東京電力が27日発表した。
ただ、当初運転中の原子炉内の水の約1000万倍(1立方センチ当たり29億ベクレル)に上るとした放射性ヨウ素134の濃度について、
東電の武藤栄副社長は同日夜、緊急記者会見し「(全体の放射能のほぼ100%近くに相当する)ヨウ素134とコバルト56を取り違えた」と明らかにして謝罪した。
コバルト56の場合、たまり水全体の放射能濃度は10万倍と大きく下がるという。再調査結果は27日中に出る予定。
2号機は14日から15日にかけて原子炉の水位が大幅に低下し、燃料棒が損傷。格納容器下部の圧力抑制室も一部破損した可能性が高い。
燃料棒内の核分裂生成物が漏れているとみられる。東電によると、原子炉は現在、真水注入で比較的安定しているが、
高い放射線量が復旧作業の妨げになることが懸念される。
一方、1〜4号機放水口の南約330メートルの場所で26日午後2時半に採取された海水からは、濃度限度の1850.5倍
(同7.4ベクレル)の放射性ヨウ素131が検出された。
同所の濃度は25日午前8時半に1250.8倍で、26日午前8時20分に750.0倍に低下したが、再び大幅上昇した。
2011年03月27日21時24分
提供:時事通信社
0866名無電力14001
2011/03/27(日) 22:08:17.290867名無電力14001
2011/03/27(日) 22:08:31.33それだったらまだなんとかなるんだが
0870名無電力14001
2011/03/27(日) 22:09:15.18とっとと更迭して誰か社長を据えろよ
こんな茶番を世界に見せられたら日本の損失なんだよ
0871名無電力14001
2011/03/27(日) 22:09:26.310873名無電力14001
2011/03/27(日) 22:10:14.55濃度を測定した放射性物質の種類を誤ったのが原因で実際は5万〜6万倍。発表後、内閣府原子力安全委員会は誤計測として再測定を指示、
東電は同日夜、「データの吟味が不十分だった」と謝罪し、数値を撤回した。原子力安全委は25日夜発表された1号機のデータも誤計測として再測定を指示した。
東電によると、放射性のコバルト56(半減期77日)のデータを、より半減期が短いヨウ素134(半減期53分)と誤り、放射能濃度を1立方センチあたり29億ベクレルと発表していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110327-00000090-mai-soci
0874名無電力14001
2011/03/27(日) 22:10:28.28わからんバカだな
スタート時点で放熱量>>発熱量なんだよ(お前はこれがわかってない)
これ以上熱勾配が急になりえない
だから安定
0876名無電力14001
2011/03/27(日) 22:11:36.80本当なら特許をとったほうがいいw
0878名無電力14001
2011/03/27(日) 22:14:15.170879名無電力14001
2011/03/27(日) 22:15:32.62現場で計測した放射線レベルと、
採取してきた水に含まれる放射性物質の濃度の違い。
前者は1シーベルト「以上」から訂正されていない。
0880名無電力14001
2011/03/27(日) 22:16:22.99それとも核融合はいつでも起こりうる状態からもはや脱っせないのですか?
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