福島第一・二原発事故技術的考察スレ 18

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 12:01:01.20

出来れば技術的にね
前スレ
福島第一・二原発事故技術的考察スレ 17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301086489/

★旬の話題
1号漏水の結果　核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:51:39.58

>>721
なんでだよw
次測っても出たから違うって判るんじゃないかw

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:52:06.19

>>723
そういうプランや手配もしてるだろうさ
東電や日本政府だけだだったらやってなかった可能性も拭えないがｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:52:21.97

コバルト56って、ニッケル由来みたいだけど
発電設備のどこでニッケル使われてるんだろう？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:52:34.40

280が正解だったな
対策会議に入れてもらえｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:52:54.46

>>723
問題は時間なんだよな。
１ヶ月以内に何とかしないと、格納容器が満タンになり、汚染水をダダ漏れさせる結果になる。
まあ、2号機に関しては、既にそう言う状態に近いかも知れんが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:52:56.97

>>669
マルチポストすんなっての！！(▼▼)コラァ!

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:53:14.94

>>726
ヒント：検閲後の隠蔽

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:53:47.25

海水淡水化装置なんて、冷却用の水賄えるほどの量は処理できないのでは。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:53:54.08

>>706
ガスを抜いたら、焼却廃棄だな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:54:01.08

>>728
ステンレス合金ならニッケル入ってない？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:54:12.47

>>725
それをやるためには、まず、津波で破壊された港を復旧しなければならないな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:54:53.54

>>735
なるほど

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:54:55.29

2号機の分析結果やりなおすらしいけど、どうなってるねん

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:55:05.05

>>731
気にするな！
悪いのは東電だ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:55:29.34

>>732
意味が判らん
再測定した結果、ホントはピークが消失してたけど
消失してませんでしたって発表したってこと？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:55:42.41

1000ミリシーベルトは変わらずか

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:56:01.85

ジルコニウムは水と反応すると水素になるってわかってるのに
どうして水素対策がされてないのかという点に戦慄を覚えるな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:56:13.48

つうか、海水浄化は意味が無いか不可能。
サプレッションプールの海水を浄化したとたんに、大量の放射能汚染物質が出る。
それを安全に廃棄する方法も無い。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:56:38.23

>>733
ドバイはどうやってるの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:57:33.08

>>722
スズを燃料棒が隠れるまで入れるんだろ？　冷却は水を沸騰させてやるわけ？
上にある蒸気乾燥機とかが邪魔で容器内で十分沸騰出来なくなる。

今たぶん、燃料ペレット１個あたり27W程度の発熱がある。
その発熱をそんな鉄なんかで、どうやって止めるの？
鉄なんかで覆われたら、ゆっくり融かして、底までいっちゃうよ？

ちょっと計算してみようよ。　鉄の熱伝導率と、燃料ペレットの表面積1cmX1cmの円筒で何度になるかどうか

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:57:47.98

>>742
水素が出ても大丈夫だからです（東電他）

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:58:10.72

>>742
もちろん水素対策は万全でしたよ。

非常用電源が落ちて動きませんでしたが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:58:23.25

>>742
電源が生きてる前提で水素対策はされてた模様
全部電源が落ちるという前提は想定してないので排出出来ずに爆発

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:58:34.02

1040keVのピークをI-134のサブピーク（2%）と間違えたもよう。
I-134の846keV（95%）のメインピークは検出されていないとのこと。
1040keVはCo-56由来の可能性。
参考
I-134 ガンマ線スペクトル
http://ie.lbl.gov/toi/nuclide.asp?iZA=530134
Co-56 ガンマ線スペクトル
http://ie.lbl.gov/toi/nuclide.asp?iZA=270056

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:58:38.22

>>741
民主・長島の工作だったみたいだな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:59:41.71

>>747

そっ、そういう間抜けな話か
必要なときは、ブラックアウトな時なのに・・・・・・

メールが見れなくてプロバイダーに電話したら、じゃあ解決できる操作マニュアルをメールで送っておきます
と言われた感じだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:59:49.22

>>727
所内真水や仮設電源の手配がここまで遅れたことを考えると
どうもあやしい。

東京で検討している奴らは、学者ばかりで、敷地のことを知らない奴が多い気がする。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:00:14.05

ニッケル由来としてどこのSUSがボロボロになってるわけ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:00:25.63

Co-56 846.77 と I-134 847.03 を間違えたということ？
www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No29.pdf
の後ろのほうのテーブルを見てみた。

**749** · 2011/03/27(日) 21:00:44.31

>>749訂正
誤: 846keV
正: 847keV

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:01:06.83

絶対に起きないし絶対に安全なんだから何の対策もしなくても絶対に安全だ
↑
原子炉安全理論

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:01:48.79

>>745
3000ｋWの崩壊熱（水投入と違い、増加要因なし）
1500m2の表面積
20W/m2Kの放熱（控えめ）
で表面温度120℃ちょいで完全空冷で余裕

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:02:01.59

副社長にしゃべらせて隠蔽か

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:02:33.48

ところで、タービン建屋の水たまりの放射性物質を解析するのも重要だが、
もっと簡単な塩分濃度の調査結果は出ているのかな？

まさか、塩分濃度の計測すらやっていないと言う訳では無いよな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:03:50.02

塩分濃度を測って何が解決するんだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:04:25.97

>>753
燃料棒が溶けてるなら集合体の金具はステンレス合金製なので余裕で溶けてる
BWR 燃料集合体の構造
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/publication/kiji/kakunenryo/0408-58-64.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:04:26.64

どうも怪しいな。
I-134の値を見て再臨界の質問が集中し、答えられない状況が続いたと思ったら
急に「検出結果は間違いでした。やり直します」。

塩素の検出の有無もある時期から急に発表されなくなってるし
意図的な隠蔽の匂いがする。

もう政府は分かってるのに打つ手なしなんで沈静化を図ることしかできないのでは？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:06:24.72

>>757
>20W/m2Kの放熱（控えめ）
それは、鉄と空気の場合の数値？
コンクリートと空気なら、どれくらいだろう？

**749** · 2011/03/27(日) 21:07:33.23

>>754
すまん。>>749は聞き間違えで、そういう話かもしれない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:07:50.67

近づけないほどの高濃度に汚染された水の対処法って米仏みたいなところだと
確立してるってことはないのか

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:08:05.02

>>760
どこから、どの様に流れてきたかを推測できるだろ。
仮に、塩分濃度が極めて少なければ、
注入して圧力容器内で汚染された海水がダダ漏れしていないと言う事が分かる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:08:13.71

>>760
今淡水に切り替えたばかりだから、炉心由来かSC由来かDW由来かが判る。

DWなら海水が落水してたろうから海水の濃度
SCなら淡水が３千トンの元からの水で薄まってる筈。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:08:20.13

>>762
>>280にあるように本当にポカミスなんだと思う

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:08:23.08

>>762
きょうのできごと

被曝作業員は明日退院。健康に影響なし
状況改善により、避難者の一時帰宅も許可へ
臨界はなかった、計算間違えで実際は問題なし

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:08:43.42

>>762
CI-38検出に関して誰も訊ねないのが不思議。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:09:48.31

>>762
たぶんソレが狙いでやったんだと思う。
放射性塩素や砒素を無かった事にするために、異常なデータを見せて「間違いでした」とやる。
そして臨界になったのを誤魔化すという。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:10:38.23

>>770
同意。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:10:54.58

>>768
ポカミスって、普通気づくだろ、一番に。　バカじゃなければ。

わざとやらないなら、バカだって事だ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:12:12.66

わざとじゃないなら逆に発表数値の信頼性がますます低くなる

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:13:38.11

>>771
臨界を誤魔化して何の得になるんだろ。
よう判らん。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:14:10.18

制御棒入ってるのに臨界状態って

ごく一部だけ、プチ臨界状態になってるってこと？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:14:22.91

水溶液中の放射線同位体ってどうやって定量するんですか。
クロマトグラフにかければ同定できんの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:14:56.51

臨界してたらまずいだろ・・・
燃料棒が少し損傷したが臨界なんか起きてない大したこないって言い続けなければ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:14:57.25

燃料切れで放置という失態を演じているだけに、ポカミスの可能性も捨てきれず

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:15:58.76

>>762
ていうか、2ch見て誤りに気付いたとかじゃねーんだろーな＞東電

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:16:05.37

>>769-771
そうだよね。
ここで急に「再臨界はありえず、あっても影響ない」なんて記事が出てくるのもタイミング良すぎる。
しかもその談話の内容が高濃度汚染水の組成元素に全く触れてないというお粗末さ。
Cl-38に関しては記者に理解できる人間がいないだけだと思われ。
科学部の担当記者はせめて理系で固めてほしいぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:16:49.69

>>706
なんかもんじゅが群馬にあるような図だなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:16:59.21

最後のプライドなんだろ

「止める」すら出来てなかったってのは汚点だからな
だから臨界を否定する

くだらない動機

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:17:36.14

地震で壊れた福島第一

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:17:54.54

接近出来ない強度である事は何も変わりない

**754** · 2011/03/27(日) 21:18:13.49

俺 >>371 でもあるんだけど。
>>773
さっき引用したマニュアルにもあるんだけど、検出器からMCA、それにテーブルとつき合わせる解析プログラムのパソコンが一体になっている。
試料をセットすると自動で核種を同定して結果がプリントされてくるだけ。

今回の件でわかったことは、学部実験のレポートでも「もうちょっと頭使って考察しろ」とつっ返される程度の専門家だらけってことだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:18:58.79

>>777
核種によってγ線のエネルギーが異なるから
半導体検出器でスペクトル見るとわかる

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:19:20.29

>>786
自動でプリントアウトされるもののどこにミスが入り込む余地があるの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:20:30.22

>>788
これぐらいスペクトルが近いと、判定ミスするんだよ。プログラムが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:20:31.43

>>781
つか、担当記者に知識無いのはやむを得んとして、知識ある者を臨時記者扱いで同席（質問アドバイザ役）させるくらいの知恵が回らないのか、文屋共が。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:21:31.14

>>790
既得権ですから手放しません

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:21:41.89

>>790
それすると記者クラブの存在意義が無くなる

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:22:58.35

>>788
プログラム

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:24:31.96

プログラムに頼り切った理系ほど哀れなものはないだろｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:24:41.11

ジャーナリストは所詮はジェネラリストだから
こういう時極端に弱いんだよな
スペシャリストに助けを求めて何がダメなのと思うが

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:24:56.48

>>790
この国でそんなのやったら今後干されるｗ

自主的な報道規制か政府からの規制か分からないが、
カビ米のときアフラトキシンの毒性に触れたテレビがなかったように今回もやってるだけ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:27:29.03

>>795
ジェネラリストじゃなくてオリゴポリストなだけだよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:28:09.45

しかし、日本の記者は質問がアホすぎるな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:35:04.20

>>757
おいおい、　3MW/1500= 2000W/㎡だろ？
それに圧力容器は蓋除くと400㎡くらいしかない。　だから 7.5KW/㎡だ。

そして圧力容器を鉄粉で覆うんだろ？直径が20m
鉄粉で覆えば鉄の熱伝導率は 84W*m/(㎡K)
120℃にその分を加算すると900℃くらいになるぞ。
さらに、圧力容器の熱伝導が加わる。　内部は鉄の溶融点付近じゃないの？

発熱源である燃料棒付近の構造物であるステンレスが溶けて、
燃料ペレットが下に積もれば、さらに熱伝導が悪くなって、
そのうち底だけ高温になって底が抜ける。

燃料ペレットの面積あたりの発熱は50KW/㎡にもなる。
燃料ペレットの鉄に突っ込むと鉄を溶かしながら落ちてゆくことになる。
鉄の熱伝導が悪いから穴空けながら落下してしまう。
最初から融かした熱なら対流して冷やしてくれるだろうが、
穴空けながら落下して、格納容器の底も穴あけてしまう。

無理だよ。　対流させなければ駄目。
下で熱してるんだから上で冷やさないといけないよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:35:39.08

スズ豚は単純な九九が苦手
大目にみたって

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:37:02.43

もう戦車で海に落としちゃえ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:37:22.17

いよいよ、今はただ時間稼ぎしているとしか思えなくなってきた
東日本つぶれること前提に
これからどうするかを考えているのじゃなかろうか
それこそ首都機能をどこに移転するかとか
皇居をどうするかとか
どうやってデフォルトを避けるかとか
国家の存続（と自己の安泰）を最優先にして
人命を軽視して

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:37:37.05

戦車は最終手段として鎮座してまします

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:37:58.37

>>799
20W/m2Kがわからんのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:38:09.58

東京電力福島第１原発の事故で、同社の武藤栄副社長（原子力担当）は２７日午後、
収束までの見通しに関して「残念ながら何カ月、何年と言えるまで具体的な方策、
スケジュールは詰まっていない」と述べた。その上で「全体としては進展が見えて
いると思う。努力を積み重ねたい」として、事故対応への理解を求めた。

１～３号機の原子炉内にある燃料棒の状態については、「観測できるデータが非常に
限られ、推測するのは難しい」と発言。露出した燃料棒がどれだけ損傷しているか、
把握できていないことを明らかにした。

http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011032700191

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:38:34.27

２号機は注水時に熱で脆くなった燃料ペレットの欠片を
巻き込んで、水が復水器に逆流したんじゃないかな？
圧が均衡した時に復水器か近辺に堆積。小さな臨界か
崩壊熱でパイプに破断が発生してタービン室に漏れた。
推測だけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:39:08.61

バンカーバスターが先か炉心ロケットが先か

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:40:01.11

>>783
海水をいつまでも入れ続けたのは　お役人の「役人は間違えない」というプライド。

再臨界を公表しないのは、止める」「冷やす」「閉じ込める」を言い続けてきたプライド。

みんなバカだよなあ。ホント。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:40:14.62

>>806
いや、1.2.3とも同じ漏れ方してるだろ？
同じ事象で破断したんだよ
地震の揺れ、や

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:40:17.42

nagashima21 長島昭久
ご指摘のように、カメラで確認してから注水してます。>>
“@a_wind7: 提案します。アームの先端にカメラを取り付けて、
原発内部を撮影してください。事実を把握しなければ。

ご指摘のように、カメラで確認してから注水してます。>>
ご指摘のように、カメラで確認してから注水してます。>>
ご指摘のように、カメラで確認してから注水してます。>>

アームの先端のカメラ映像を見せろといってるよな。
それにこの回答、オラびっくりしたぞ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:40:49.79

>>804
それは格納容器の表面からの熱伝達だろ？
俺が言ってるのはその内部の熱伝導の話。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:41:41.82

>>810
カメラとか付けて壊れないのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:42:08.08

>>810
カメラ映像はなんで隠してるの？って3万人くらいが一斉に返信しろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:43:04.48

http://www.meti.go.jp/press/20110327002/20110327002-3.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:44:00.17

>>805
>推測するのは難しい

これも自分がバカだと言ってるようなものだろ。
再処理プラント持ってるんだから、燃料ペレット洗ったらどれだけ１本から出るか判ってないとおかしい。
漏れてくる放射線量からおよそ計算出来てるだろうに、そんな計算も出来ないって自慢してるようなもの。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:44:05.43

>>811
中なんて溶融してようが関係ない
地球内部と同じ
表面が溶融しないかぎり抜けることはありえない
最悪の空冷で余裕なんだよ

あとは上の仕切り壊せば上面は燃料プールと通通だ
水冷でなおさら余裕

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:44:13.98

>>802
それでもいいよ。
先の見通しが分かるのと分からないのでは違ってくる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:44:53.24

汚染された水って、放射性物質と水を分離できる方法ってあるの？

あるんなら、ある程度浄水してから海に流せると思うんだけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:46:15.01

>>818
海が自然と分離してくれる

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:46:16.97

>>806
原子炉停止時に炉から復水器に向かうバルブは閉じてる
修理確認や作業が終わる前にバルブを開けるとは思えない
バルブが閉じてないと仮定すると炉内の圧力が上がらない
そもそも蒸気が流れるラインなので汚染蒸気には含まれにくい様な核種が検出されるのがおかしい

どこから流れてるのかわからんけど復水系の可能性はかなり低いと思う

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:47:03.42

>>819
いやだから、環境負荷は下げた方が良いと思うので
分離できるなら分離してから海に投棄した方がいいと思うんだけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:48:16.12

>>816
だから、燃料ペレット１個の発熱は27W　だけど表面積あたりは50K/㎡以上になるって何度言えば判るんだ？
それとも今から格納容器の底を浮かして注水して冷やすか？

固体で断熱したら必ず燃料ペレットはどこまでも落ちてゆく。
どこか地下水がある所に落ちて、流体の対流で冷えてそれ以上落ちなくなるまで落ちてゆくよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:49:27.16

>>821
大丈夫、海にしてみたら数万年もほんの一瞬だよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:49:39.31

1千万倍は間違いっていっているけど、
じゃあ　なぜ測定器の針は一瞬で振り切れたの？？？
だれかわかりますか？

やはり北海道に居ても危険ですか？？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 21:49:41.23

>>818
あるけど今すぐ用意できるほど安易に出来ないと思うよ、放射線のせいで近寄らずに継続動作できるシステム構築しなきゃならんでしょ

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18

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