福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18
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0001名無電力１４００１
2011/03/27(日) 12:01:01.20前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301086489/
★旬の話題
1号漏水の結果 核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
0521名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:22:18.96>>505 がsv/hより累計のsvが重要では（もっと報道しろ）と言ってることに対して
本来比較すべき単位じゃないsvとsv/hを同じ「シーベルト」として比較するようなマスコミに期待しても無駄
ということが言いたかった。
0524名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:26:33.75今回の事故の戦犯一覧核散希望
A級戦犯 絞首刑に値するのはこいつら
中曽根康弘 正力松太郎 渡辺恒雄 瀬島龍三 平岩外四 笹川良一 石原慎太郎
原発推進御用学者一覧
東工大 松本義久 東工大 有富正憲 東大 関村直人 阪大 山口彰 広島大 星正治 東大 中川恵一 東大 諸葛宗男
近畿大 伊藤哲 広島大 神谷研 早大 大槻義彦
早大 吉村作治
原子力委員会 （原子力推進機関）
委員長一覧 （A級戦犯）
正力松太郎 三木武夫 中曽根康弘 佐藤榮作 田中眞紀子 中川秀直 谷垣禎一 町村信孝
核武装のために原発推進している識者（改訂版）
政治家
* 谷垣禎一 町村信孝 安倍晋三 小泉純一郎 中曽根康弘 石破茂 麻生太郎 平沼赳夫 橋下徹 高市早苗
* 小池百合子 西村眞悟 石原慎太郎 片山さつき
学者
ジャーナリスト・作家・文化人当
* 副島隆彦 西部邁 小林よしのり 北村晴男 勝谷誠彦 宮崎哲弥 田母神俊雄 櫻井よしこ 和田秀樹
* 大川隆法 みのもんた 辛坊治郎 三宅久之 勝間 和代 草野仁 薬丸裕英 星野仙一 渡邉恒雄 堀江貴文 曽野綾子
0525名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:27:01.75圧力容器に注水した水が、水蒸気としてではなく、直接サプレッションプールか格納容器に溢れている
のはまず間違い無いだろう。
この状況でどの様に循環冷却するかだが、まずは、注水量を少なくして様子を見る事が重要と考える。
注水量を変化させて、各部の圧力・温度変化がシミュレーション値どうりに変化するかどうかを調べ、
計測器の信頼性を確認する。
さらには、圧力容器の水位と、水蒸気にならずに溢れる水の量の関係を推測し、安全な水位を決める。
その後は、圧力容器で発生した水蒸気をサプレッションプールを利用せずに復水して循環冷却する方法
を考えるしか無いと思う。
0526名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:27:43.190527名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:28:08.70言ってることがハッキリしてきた気がする
0528名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:28:38.59> のはまず間違い無いだろう。
いきなり根拠がよくわからない断定から入るのか。
0529名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:31:11.65＞放射能汚染の恐れがなく防護服を着用する必要がないエリア
作業場所が特定されてないが汚染の恐れがないことが本当なら
発電に関係のない配管からの水ではないのかな
0530名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:33:38.540531名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:36:32.95現場との情報のやりとりがスムーズに行くようになったり、状況が把握できるようになったのかもね。
長期化したことで誤魔化して処理できなくなって言葉を濁す必要もなくなったし。
0532名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:37:16.88漏れていない可能性は否定できないが、復旧計画と言うのは、より悪い状態をも想定して
計画を立てなければならない。
また、復旧計画のために、原子炉の状態を正確に把握する事が重要である。
現在、原子炉の状態を知る唯一の方法は、注水量の変化に対する、各パラメータの挙動を
分析する事しか無い。
したがって、注水量を変化させる事は、極めて重要な解析手法で有ると考える。
0533名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:38:40.25基準を250mSvに引き上げたことについて
ムトウ 「健康に影響の無い数値です。 ｷｯﾊﾟﾘ」
海水由来と断定できる元素の同位体が出ても
ムトウ 「再臨界に近い状態は起きてないと考えています。 ｷｯﾊﾟﾘ」
この調子で集めたら面白いかも。
0534名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:39:15.83> 早大 大槻義彦
そうだっけ？吉村作治が原発のCMに出たときに怒ったと聞いたが。
それに吉村作治は畑違いだから御用学者じゃなくて、
星野仙一とかと同じでタレントとしてCMに出たということだろ。
0537名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:41:44.100538名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:45:46.770539名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:45:49.27２．「冷やす」
３．「閉じ込める」
全部ダメじゃん。３が厳しくなった今、２を施す人員が近づけない。１もどうなってるのか東電も判らない状態。
強いて挙げれば、３の数値が下がってくれるのを神頼みしながら注視wする。
下がったら速攻＆人海戦術で漏れてる箇所を補修する？ 神頼み＆応急処置で３の対処。
そこからようやく２の冷却設備への電源供給作業の再開。
www
0540名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:46:04.71強い奴が生き残って子孫を残せば放射能漏れが起きても
ダイジョーブなスーパー民族が誕生
0541名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:46:06.10もう少し専門家が質問しないといかん。
0542名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:46:15.74停電もこの記事に載ってるな。
>建物内の電気が消え、非常灯に切り替わった。
>天井に敷設されていた金属製の配管の継ぎ目が激しい揺れでずれ、水が勢いよく流れてきた
0543名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:46:20.58閉鎖冷却すると循環するつど放射能強度は増えてゆく。
新しく作って運び込むしかないだろう。
でも、格納容器もドライウエルも無限に水を溜められるわけではない。
ＳＣが一杯になったらＤＷと、両方使ったとしても時間はそう用意されていない。
0545名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:50:03.56それには溶けた燃料がいっぱい含まれている
これは最高のチャンス
水を入れまくって出てきた水を回収しまくれば
そのうち燃料棒はなくなる！
0546名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:50:13.600547名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:50:52.72まあ無能なのだが・・・
0548名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:52:29.180549名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:52:43.36> 半減期が短く，特徴的なガンマ線を出す放射性物質はすぐに同定できるが，
> 半減期が2万4000年もあり，α線を出して崩壊するPuは，ドッサリない限り
> 検出できない
0550名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:54:28.76これから、周り汚染しまくりのことが分かる。単位はミリシーベルト
http://www.nsc.go.jp/info/110323_top_siryo.pdf
0551名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:56:39.59公表できないだけかもしれないが。
0553名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:59:50.380555名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:01:25.67万死に値するとは正にこのこと。
0556名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:01:56.08この表のI-134の2.9×10^9だけど、単純にタイプミスでテレコになってるだけじゃない？
I-131が2.9×10^9でI-131が1.3×10^7、I-134は検出限界未満を間違えて打ったとか
検出ミスの可能性もあるけど、表を見て他に「2.9」という数字が無いので、I-134では無いがどこかで検出した数値だと思う
0557名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:02:33.28http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1301138501/
関東でコンピュータX線撮影の画像に黒点が頻出
関東周辺の医療機関から、「コンピュータX線撮影（CR）の画像に黒い点が認められる」
という報告が相次いでいる。
黒点は、東京電力福島第一原子力発電所から放出された微量の放射性物質の影響を
受けたものとみられ、CR装置を販売する各社は対応に乗り出している。
0558名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:03:20.22他の状況証拠からいうと非常にあり得ないことで、そのギャップに非常に
悩まされている」（東京都市大学〔原子力安全工学〕 吉田正教授）
http://www.mbs.jp/news/jnn_4685067_zen.shtml
0561名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:08:03.70355 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/27(日) 05:39:02.44 ID:Ciajosl90 [1/3]
再臨界は既に起きた。というか多分今も起きていると推測する。
根拠： 25日に公表された、1号機タービン建屋地下の溜まり水の分析結果。
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
ここに
Cl-38 1.6×10^6 (Bq/cm^3)
とある。塩素38は、天然塩素の約24%をしめる塩素37に中性子が照射されると生じる。
炉心にもプールにも通常は塩素化合物はない。
が、今は海水が注がれており、塩化ナトリウムとして多量に存在している。
38Clは、半減期が 37.24分しかない。ということは、これが漏水から15時間後の
分析結果と仮定しても、漏出初期の放射能は 3×10^13 Bq/ml も
あった事になる。にわかに信じがたい値だが、15時間なら計算上そうなる。
これほど多量の核種変換が起きるほど、猛烈に中性子が発生しているとすれば、
1号機は再臨界していると結論付ける以外にない。
1号機の温度や圧力が異常に高いままであることも、この結論を補強する。
最も出力の低い1号機は本来なら既に崩壊熱出力5MW程度に落ちているはずなのに、
圧力容器表面、給水ノズルとも最も高温であり、圧力もいまだに危険なほど高い。
これは崩壊熱のほかに多量のエネルギーが発生し続けていると考えれば辻褄が合う。
0562名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:08:14.80発熱はおよそ4MW/１基 燃料棒１本10kw ペレット１個27W
１、水面より上の燃料棒はステンレス鋼の融点より高くなり崩れている。
２、崩れた燃料ペレットは上部格子板上または圧力容器内の底に落ちている。
３、この燃料ペレットが１号ではホウ酸＋食塩の塊りがある筈の場所で臨界を起した (証拠物件は塩素とフッ素）
結果、
４、水を入れなければ底に溜まった燃料ペレットの発熱で底が抜ける
５、しかし水の出口は格納容器の容量で制限されている。 だから水量は上げれば早く出口が一杯になる。
６、水を入れれば放射能水を製造してしまうから循環冷却は現状では出来ない。
７、しかも２号はこの格納容器の水も漏れている
８、１号３号の漏水の放射能は低いので、この漏水は今原子炉から入れたばかりの水？
という八方塞り状態で、格納容器が一杯になるのを見守ってる状態？
0563名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:08:38.17予想以上の大惨事になる可能性大だな
0564名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:09:06.97今頃何を言ってるのか
最初からそれしかないでしょ。
0565名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:10:14.93崩壊熱分の冷却水しか入れてないから、辻褄あいませんよ。
0566名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:10:35.90422 名前：ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日：2011/03/27(日) 16:02:07.26 ID:tTFmakfv
>> 419
その後半はともかく、前半だけで確定だと思いますよ。
砒素も、核分裂ではそれほど作られないので、たぶん海水から放射化したものでしょう。
後半は、注水量がそもそも発熱量に見合っていなかったので、高温になるのは当然で証拠としては弱いと思います。
ただ注水量を上げようとしても注水できなかったという報道を聞いた気もするので、それは臨界条件が作られたからなのかもしれません。
もう一つの証拠は CAMSの S/Cの高い吸収線率と、その減少の度合いが短い半減期でなければ説明出来ない事ですね。
0567名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:11:38.890568名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:14:42.76保安員はじまったぞ
0569名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:15:20.95最初から懸念してた事項だな
0570名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:17:57.65国際基準より低い＝健康に影響ないと言い切れる ってぜんぜん嘘だろ。
それは想定していない津波はやってこないってのと同じ論法。
0571名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:18:20.68冷やしてる間にまた地震くるかもしれないし、
封じ込めるまでに終わる気がする…
0572名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:19:19.21つまりどうゆうこと？
0573名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:19:33.900574名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:20:00.470576名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:21:16.910577名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:21:19.42>５、しかし水の出口は格納容器の容量で制限されている。 だから水量は上げれば早く出口が一杯になる。
>６、水を入れれば放射能水を製造してしまうから循環冷却は現状では出来ない。
>７、しかも２号はこの格納容器の水も漏れている
冷却は、水が水蒸気になる時の気化熱により行なわれる。
これによって生成された水蒸気には、放射性物質がほとんど含まれない。
したがって、水が直接漏れないで、水蒸気のみ発生する水位を保って循環冷却すれば良い。
0578名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:21:37.46http://www.spiegel.de/images/image-191427-galleryV9-caur.jpg
0580544
2011/03/27(日) 19:22:48.69差し支え無ければ具体プランplz
・冷却水循環用に水中ポンプ突っ込む（但しどこに突っ込むか不明）
・超長フレキ配管使用して上記の系を冷却する（但し必要冷却量確保可能か不明）
・上記の冷却は冷凍機とかチラー駆使して何とかする…
ぐらいしか思いつきません…乱文ｽﾏｿ…
0582名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:23:26.08津波の被害地区ってなってるが
0583名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:24:57.72google翻訳すると"by the earthquake and tsunami severely affected areas"
地震と津波の被災地
0584名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:24:59.56は他スレでよろ
0585名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:25:18.82Google翻訳
地震津波
ハードヒット領域
0587名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:30:03.15自衛隊は忙しいな
0588名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:31:06.090589名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:32:01.000590名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:32:31.81http://www.spiegel.de/images/image-190807-galleryV9-qwot.jpg
0591名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:32:49.19仮に漏出時の放射能が3*10^13Bq/mLとして、
海水中のCl-37が熱中性子により十分な時間をかけて（S=1）完全に放射化されたと仮定し、
37Cl(n,γ)38Clの放射化断面積σ=0.4cm^2からA=fσNSで熱中性子束密度fを計算すると、
f=1.0*10^-6[cm^2/s]
となる。
再臨界していればこんな小さい熱中性子束密度では済まないんじゃない？
0592名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:33:33.180594名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:34:34.11津波
0597名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:35:27.19冷温にするのを諦めて、気化熱冷却を続けるという事ですか？
そうすると塩分がいつまでも抜けないので、やがて配管が錆びたりすると思うのですが大丈夫ですか？
0598名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:36:01.67http://www.spiegel.de/images/image-192707-galleryV9-mpcq.gif
0601名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:37:19.400602名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:37:37.44「ほとんど含まれない」は言いすぎたかな。
冷却水に漏れる量に比べて、水蒸気に含まれる放射性物質の量は極めて少ない。
だな。
0603名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:37:47.98レスの趣旨と関係ないが、止めても5MWも発熱すんだな。
5MW=4,299Mcal/hだよな。
0度の水43tぶっこんでも1時間で100度になって、
もう1時間あれば全部水蒸気になるな
0605名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:38:37.240606名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:39:06.490607名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:39:57.39１号炉のCAMS S/Cの線率がデータ公表当初から、どんどん低くなる事からみて、
実際に臨界になってから何日もたってると思うよ
0608名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:40:17.480609名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:40:30.73臨界＝全燃料全出力でもあるまいし
0610名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:40:44.360612名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:41:58.630613名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:42:18.34水が沸騰するのは当然ですわ。
現在は沸騰した水が気化する熱で冷却しているのですから。
気化熱で冷却する場合、水の量はもっと少なくて良いのです。
0614名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:42:50.80圧力で沸点を上げるんですか？
0615名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:43:03.500616名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:43:32.17どうなんだろ？ 5mくらいの直径で4MWの発熱で蒸発ってけっこう急激な蒸発だと思う。
急激な蒸発だと、溶けてた物も取り残されて微粒子ダスト化して一緒に出てしまうと思う。
0617名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:44:24.495倍のエネルキーが必要らしい
0618名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:44:36.61ドイツ人、今回大活躍だな。
0619名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:45:25.63まだまだ放射能漏れなんだなぁ。 炉内の反応が止まってても？
これじゃ、
もう、東京消防隊も行きたくないだろうな。
その後３人被爆したし。
放射線量が通常レベルになるのは、ゆっくり放出させて何年かかるんだ 怒
0620名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:45:41.33>>598
この手のアニメーションはさも精密な計算に基づくシミュレーションに見えて
素人はすぐだまされるが、実際信頼度は低いよ。
単なる移流拡散方程式だから、風向きと海流さえわかれば大学院生が課題で
作ったプログラムでも計算できる。が、肝心の風向きが予測できない。
気象庁が全力で計算した明日の天気予報も外れるのに、向こう一週間の
あらゆる地域（海上含む）、あらゆる高度の風向きを誰が計算したのかと。
海流の方は比較的信頼できるとおもう。
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