福島第一・二原発事故技術的考察スレ 18

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 12:01:01.20

出来れば技術的にね
前スレ
福島第一・二原発事故技術的考察スレ 17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301086489/

★旬の話題
1号漏水の結果　核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:34:35.82

>>459
火力発電所が全部復帰してないから

スレ違い

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:34:50.78

停めてた火力が動かねえマイッタマイッタって東電さんゆーてたよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:35:26.81

http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi?lang=ja_JP

ここでもライブ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:35:46.95

東京電力会見はじまったな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:35:55.06

>>459
原発とセットの火力発電所は全損してるの
完全に瓦礫の山と化してるの

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:36:36.25

日本国民の10%程度な

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:36:46.87

9501東京電力
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9501.1

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:36:49.94

とりあえず、圧力容器が３機とも底抜けしたら、「峠は越えた」と言えるかも知れない。
峠の向こうの下り坂は、限りなく水平に近いが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:37:32.46

本当に社長こねーなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:38:21.43

>>468
社長は、役員報酬と腹をカットしてほしいね

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:38:47.99

>>468
入院したらしいよｗ政治家並みの対応でやっぱ凄いね

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:39:15.74

>>466
だださがりだなｗｗｗ
まあ当たり前かもしれないけどな。

賠償問題とかあるけど、
なくなるってことはないかもな。しばらくは。
代替の案がなさそうだからな。
腐りきってもインフラってところか

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:40:02.85

副社長は相変わらず何いってるのかわからんなー
スポークスマンは別でもいいんじゃないか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:41:27.76

やばくなった政治家が入院するときの入院先って
だいたいいつもKO病院だけど今回もそうなのかな。
出身校だし。
あ、それともとっくに西か海外に逃亡済みなのかな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:41:28.68

いつもの三馬鹿トリオがいないと寂しい。
不安院もズラがいなくなると寂しくなりそうだね

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:41:30.41

>>458
入った元素はなんでも放射化するぜってところか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:41:32.36

あの副社長、ある意味で尊敬するわ
言質を与えない、はぐらかす、主張だけは繰り返す

>>468
入院したとか
官僚と政治家を道連れにすると脅して免責獲得活動に忙しすぎたのかもなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:42:24.54

広野町の火力発電所も原発近くじゃなかった？だとしたら原発おさまるまで復帰作業できなくね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:43:07.64

確かに東電を追い詰めすぎると、必殺日本道連れ！を発動される恐れがあるからな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:44:02.09

>>347
なんだよ、ローカル番組での話題じゃね～か。
地震で停電→非常時電源オン→津波襲来→電源ドップンは確かなんだな。

いまさらな話でしかないが。。。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:44:13.20

バンカーバスターこいよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:44:53.43

>>478
最初から日本や人命以前に自分たちのことしか考えてないだろ
上層部は特に

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:45:15.74

排水溝☆臨界

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:46:36.47

>>474
自己レス
後ろにいたわｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:47:35.88

>>479
配管が地震で壊れた件がメインだろ
そっちはスルーかよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:47:44.66

>>481
廃炉に触れないのも、帳簿上の問題が発生するからだろうからな
今期のうちに1つでも減損処理しておくほうがいいだろうに

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:49:15.36

>>479
そのせんせーの情報では、津波が来る前に外部電源が落ちたとさ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:51:01.23

>>484
ちゃちい配管だろ
給水配管なら近くの作業員は大火傷で死んでるわw

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:52:04.68

>>484
配管いってもピンキリあるけどな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:52:19.08

>>486
武田はイッちゃってるからほっとけ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:52:31.08

どんな配管が壊れたのかは、その作業員は判断できないだろうに

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:54:14.02

死刑囚に特攻させて配管を直すのはどうよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:55:15.38

>>491
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300499367/

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:57:03.65

配管の水漏れは、ずっと前に新聞に載ってただろ。

ずれた配管、やばい水！…原発作業員の恐怖証言
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110316-OYT1T00550.htm
（2011年3月16日14時37分読売新聞）

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:59:03.20

>>491
現場の安全を犠牲にしてでも早期に収束させ、被害の拡大を防ぎますと言明できなければ実行不能

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:00:04.99

>>491
中国ならやりそうだが日本じゃ㍉

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:01:08.09

>>495
日本を中国にするか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:01:53.31

>>493
そうそう、オレもこれが気になってた。
どの配管なんだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:03:05.91

>>496
中国にしないでもできるけど、菅じゃできない。
超法規的なことをする度胸があればとっくにしてるし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:04:03.18

いよいよ、来週に政府は重大な決断を下さなければいけないんだよな？
技術的な側面から重大な決断ってのはあるだろうか？
廃炉はとっくに決定してるし・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:05:20.98

常圧で水だから大した配管ではない

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:06:25.25

>>448-449
そんなに詳しいなら、整理してくれよ。　じゃ燃料棒はつったったままで被覆が破れてるだけなのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:07:24.98

普通の給湯用の配管だろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:07:26.58

>>491
そういうのは無理だな。
池田香代子のインタビューやってるけど、緊急時の許容線量アップも命が軽くなったという捕らえ方してる。

時間がたてばたつほど対処しにくくなるのに、みんなのん気すぎるｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:08:29.29

>>499
５号炉の再運転および６号炉以降の建設認可

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:08:34.82

今しきりに１時間あたりの各地の放射線量を報道しているけど
あれって意味あるの？
重要なのは事故が起こってからどれくらい放射線を浴びている
かという総量が重要なんじゃないかなあと・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:10:17.40

一時間あたりの放射線量を累積すれば事故後の総量がわかる

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:10:47.90

>>505
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300802194/

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:10:52.30

>>505
ぼくのかんがえたほうしゃせんりょうほうどうですね

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:10:59.37

>>505
線量の高い状態が一時的なものか恒常的なものかが分かるから意味はある

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:11:20.66

>>499
エイプリルフール用、事態解決宣言。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:11:27.56

>>505
さらに、「大気は移動するので、いま、高い数値が出ても大丈夫です」
っていう、学者の論調も怖いんだけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:12:03.78

>>505
朝日などの大新聞でも
許容上限の100ミリシーベルトに80ミリシーベルトが観測された、なんて記事載せてるもんな。
もう新聞はダメだわ。
ネットで情報収集する方がいい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:13:15.48

>>505
悪化しているか沈静化しているかの目安

総量や年間換算値なんて出そうものなら大パニックですわ

**512** · 2011/03/27(日) 18:13:46.97

許容上限の100ミリシーベルトに近い80ミリシーベルトが観測された
の間違い。現場の作業員の被曝のことだけど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:16:11.08

>>514
現場のことかよ。
それは/hだし、現場の作業員は線量管理している（しきれてない場合もあるかもしれんが）。

それでネットの方がまし？情報の意味を理解できてないだけだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:17:29.86

>>515
大新聞が、
「許容上限の100ミリシーベルトに近い80ミリシーベルトが観測された」
と書いていたということを言ってるんだが・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:19:01.59

>>516
言葉足らず

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:19:08.75

彼が何が言いたかったのか、真相は謎のままである。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:20:25.78

>>516
それと505に何の関係があるんだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:21:01.54

ムトウ　「再臨界に近い状態は起きてないと考えています。　ｷｯﾊﾟﾘ」

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:22:18.96

確かに言葉足らずだった。
>>505 がsv/hより累計のsvが重要では（もっと報道しろ）と言ってることに対して
本来比較すべき単位じゃないsvとsv/hを同じ「シーベルト」として比較するようなマスコミに期待しても無駄
ということが言いたかった。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:23:25.39

>>493
そのニュースはウソくさすぎる。記者の妄想記事だとみてる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:24:59.63

>>521
そもそもシーベルト/時なんて単位にするなら　グレイのまま使ってれば混乱しなくていいのに。　混乱の元だよね

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:26:33.75

核散希望

今回の事故の戦犯一覧核散希望
A級戦犯　絞首刑に値するのはこいつら

中曽根康弘　正力松太郎　　渡辺恒雄　瀬島龍三　平岩外四　　笹川良一　石原慎太郎

原発推進御用学者一覧
東工大　松本義久　　　東工大　有富正憲　　　東大　関村直人　　　阪大　山口彰　　　　広島大　星正治　　　東大　中川恵一　東大　諸葛宗男
近畿大　伊藤哲　　　広島大　神谷研　　　早大　大槻義彦
早大　吉村作治

原子力委員会　（原子力推進機関）
委員長一覧　（A級戦犯）
正力松太郎　　三木武夫　中曽根康弘　佐藤榮作　田中眞紀子　中川秀直　谷垣禎一　町村信孝

核武装のために原発推進している識者（改訂版）
政治家
* 谷垣禎一　町村信孝　安倍晋三小泉純一郎中曽根康弘石破茂麻生太郎　平沼赳夫　橋下徹　高市早苗
* 小池百合子　西村眞悟　石原慎太郎　片山さつき
学者

ジャーナリスト・作家・文化人当
* 副島隆彦　西部邁　小林よしのり　北村晴男　勝谷誠彦　宮崎哲弥　田母神俊雄　櫻井よしこ　和田秀樹
* 大川隆法　みのもんた辛坊治郎　三宅久之　勝間和代　草野仁　薬丸裕英　星野仙一　渡邉恒雄　堀江貴文　曽野綾子

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:27:01.75

2号機タービン建屋へ漏れた水の汚染度を考察すると、
圧力容器に注水した水が、水蒸気としてではなく、直接サプレッションプールか格納容器に溢れている
のはまず間違い無いだろう。

この状況でどの様に循環冷却するかだが、まずは、注水量を少なくして様子を見る事が重要と考える。
注水量を変化させて、各部の圧力・温度変化がシミュレーション値どうりに変化するかどうかを調べ、
計測器の信頼性を確認する。

さらには、圧力容器の水位と、水蒸気にならずに溢れる水の量の関係を推測し、安全な水位を決める。

その後は、圧力容器で発生した水蒸気をサプレッションプールを利用せずに復水して循環冷却する方法
を考えるしか無いと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:27:43.19

計装用のインチ配管だったりしてなw

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:28:08.70

東電の会見めったに見ないんだが、だいぶ慣れてきたように感じるんだが。
言ってることがハッキリしてきた気がする

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:28:38.59

> 圧力容器に注水した水が、水蒸気としてではなく、直接サプレッションプールか格納容器に溢れている
> のはまず間違い無いだろう。

いきなり根拠がよくわからない断定から入るのか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:31:11.65

>>493
＞放射能汚染の恐れがなく防護服を着用する必要がないエリア

作業場所が特定されてないが汚染の恐れがないことが本当なら
発電に関係のない配管からの水ではないのかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:33:38.54

とりあえず、正規の冷却系を再建するというのは、石棺よりも現実味が薄い話としか思えないんだが

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:36:32.95

>>527
現場との情報のやりとりがスムーズに行くようになったり、状況が把握できるようになったのかもね。
長期化したことで誤魔化して処理できなくなって言葉を濁す必要もなくなったし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:37:16.88

>>528
漏れていない可能性は否定できないが、復旧計画と言うのは、より悪い状態をも想定して
計画を立てなければならない。

また、復旧計画のために、原子炉の状態を正確に把握する事が重要である。

現在、原子炉の状態を知る唯一の方法は、注水量の変化に対する、各パラメータの挙動を
分析する事しか無い。

したがって、注水量を変化させる事は、極めて重要な解析手法で有ると考える。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:38:40.25

>>520
基準を250mSvに引き上げたことについて
ムトウ　「健康に影響の無い数値です。　ｷｯﾊﾟﾘ」
海水由来と断定できる元素の同位体が出ても
ムトウ　「再臨界に近い状態は起きてないと考えています。　ｷｯﾊﾟﾘ」

この調子で集めたら面白いかも。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:39:15.83

>>524
> 早大　大槻義彦

そうだっけ？吉村作治が原発のCMに出たときに怒ったと聞いたが。
それに吉村作治は畑違いだから御用学者じゃなくて、
星野仙一とかと同じでタレントとしてCMに出たということだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:39:39.20

>>531
単に場馴れしただけでしょ
あとから出てきた人間や公の場に向かない人間は相変わらず

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:39:41.78

>>533
250mSvって国際基準よりは低いだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:41:44.10

今月中に負け戦宣言出ると思ふ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:45:46.77

そろそろ玉音放送か

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:45:49.27

１．「止める」
２．「冷やす」
３．「閉じ込める」
　全部ダメじゃん。３が厳しくなった今、２を施す人員が近づけない。１もどうなってるのか東電も判らない状態。
強いて挙げれば、３の数値が下がってくれるのを神頼みしながら注視wする。
下がったら速攻＆人海戦術で漏れてる箇所を補修する？　神頼み＆応急処置で３の対処。
そこからようやく２の冷却設備への電源供給作業の再開。

www

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:46:04.71

これを機に放射線に負けてしまうような奴らは死んでもらい
強い奴が生き残って子孫を残せば放射能漏れが起きても
ダイジョーブなスーパー民族が誕生

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:46:06.10

今回も実のない会見だった。
もう少し専門家が質問しないといかん。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:46:15.74

>>493
停電もこの記事に載ってるな。
>建物内の電気が消え、非常灯に切り替わった。
>天井に敷設されていた金属製の配管の継ぎ目が激しい揺れでずれ、水が勢いよく流れてきた

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:46:20.58

正規の冷却系は放射性を帯びてない純水を対象にしてるだろうから、海水＋高い放射能に絶えられるかな？
閉鎖冷却すると循環するつど放射能強度は増えてゆく。

新しく作って運び込むしかないだろう。

でも、格納容器もドライウエルも無限に水を溜められるわけではない。
ＳＣが一杯になったらＤＷと、両方使ったとしても時間はそう用意されていない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:47:57.11

>>530
gdgdですけど…
仮設（後付）冷却系とか本気で考える必要があるかもしれません…

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:50:03.56

炉内の水がタービン建屋に漏れて、
それには溶けた燃料がいっぱい含まれている

これは最高のチャンス
水を入れまくって出てきた水を回収しまくれば
そのうち燃料棒はなくなる！

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:50:13.60

福島第一原発のタービン建屋内の「たまり水」について、原子力安全・保安院は、深刻な放射線障害を引き起こす可能性がある「プルトニウム」が含まれているかどうかを調べていないことを明らかにしました。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:50:52.72

予想される損壊の程度に応じて、最初から複数プランが並行で模索されていないとしたら、東電は無能だ

まあ無能なのだが・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:52:29.18

2号機のたまり水から、1時間あたり1000ミリシーベルトという非常に高い放射線が検出され、準備は難航しています。さらに、原発周辺の海水から基準値の1850倍の濃度の放射性ヨウ素が検出されたということです。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:52:43.36

http://d.hatena.ne.jp/gnostikoi/20110327/1301205310
> 半減期が短く，特徴的なガンマ線を出す放射性物質はすぐに同定できるが，
> 半減期が2万4000年もあり，α線を出して崩壊するPuは，ドッサリない限り
> 検出できない

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:54:28.76

原子力安全委員会が公表した資料
これから、周り汚染しまくりのことが分かる。単位はミリシーベルト
http://www.nsc.go.jp/info/110323_top_siryo.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:56:39.59

2週間経過したし、そろそろ中長期プランが出来てて然るべきだよなあ。
公表できないだけかもしれないが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:58:36.78

>>544
最初からそれを考えてないなら無能の太鼓判を押されても仕方ありませんね

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:59:50.38

単純にどうしたらいいかわからないくらい追い詰められてるんだろう

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:00:26.53

>>547
そのために官邸が介入したのだが、果たしてちゃんと機能しているかどうか

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:01:25.67

能力ないなら素直に米軍に助けを求めるしかないのに、アホ菅が日本を危険に晒している。
万死に値するとは正にこのこと。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:01:56.08

ttp://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf

この表のI-134の2.9×10^9だけど、単純にタイプミスでテレコになってるだけじゃない？
I-131が2.9×10^9でI-131が1.3×10^7、I-134は検出限界未満を間違えて打ったとか
検出ミスの可能性もあるけど、表を見て他に「2.9」という数字が無いので、I-134では無いがどこかで検出した数値だと思う

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:02:33.28

【放射線医療】関東でコンピュータX線撮影（CR）の画像に黒点が頻出
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1301138501/

関東でコンピュータX線撮影の画像に黒点が頻出

関東周辺の医療機関から、「コンピュータX線撮影（CR）の画像に黒い点が認められる」
という報告が相次いでいる。
黒点は、東京電力福島第一原子力発電所から放出された微量の放射性物質の影響を
受けたものとみられ、CR装置を販売する各社は対応に乗り出している。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:03:20.22

「１番簡単な説明は『比較的最近まで核分裂が起こっていた』。
他の状況証拠からいうと非常にあり得ないことで、そのギャップに非常に
悩まされている」（東京都市大学〔原子力安全工学〕吉田正教授）
http://www.mbs.jp/news/jnn_4685067_zen.shtml

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:06:32.72

>>556
いまここに来てテヘでもないだろうが。ガンガン報道されてるよ。

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18

福島第一・二原発事故技術的考察スレ 18