福島第一・二原発事故技術的考察スレ 18

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 12:01:01.20

出来れば技術的にね
前スレ
福島第一・二原発事故技術的考察スレ 17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301086489/

★旬の話題
1号漏水の結果　核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:04:52.73

冷却系も止めざるを得ない
それで通常であればD/Gへ切り替えとなるところが…

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:05:05.80

給水系の配管が破断したら、そばにいる作業員なんか大やけどで死ぬだろｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:05:07.12

>>358
ホウ酸て酸としては弱弱みたいだね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:05:49.87

アシッド界の面汚しよ・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:07:35.67

>>360
それならI-132のデータを載せ忘れたってことの方が信憑性があるぜ。
お前さんちょっと視界が狭いみたいだし。気をつけな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:07:39.85

自分は実際の分析の経験はないので想像だが、
あまりに核種が多いんでガンマ線スペクトルがぐっちゃぐちゃになって、
全てのピークの同定は不可能になっているという可能性はない？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:09:09.68

>>342
炉内で臨界になっても、外まで中性子が飛び出すとは思えない。
だからそのデータは

１、　３号炉の使用済燃料が水から露出して、その中性子が届いた（以前計算したら単位は合う）

２、　崩壊して中性子を出すものも非常に少ないが存在するので、ベントによってそれが届いた

のどちらか原因だと思う

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:09:53.51

私の方から発表はない！ワロタ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:10:02.20

>>361
１か０しかないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:10:42.17

>>367
ある。
もう随分前の学生実験レベルの経験だが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:11:09.64

>>368
2だろうな。量が少ないから風向きとベントとがバッチリあった時だけ検出と。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:12:27.63

>>370
そうですね、少しくらいの臨界なら直ちに影響はないかもしれませんね

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:14:00.87

もう一回試料とってこいというのは酷だが、同じ試料を数時間置いて測定し直せば I134 ならものすごく減ってるはずだ。再測定を望む。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:14:10.93

>>366
ちなみにI-132に限った話ではない。突出しているのがI-134だけなのが問題。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:14:46.00

前に2号炉はサプレッションに放射性物質漏れてそこから外に出てるって
言ったらバカにされたけど、当たってんじゃねーのか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:15:11.46

まあ確かに大規模な再臨界しない限りは別にどうでもいいしな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:15:44.12

そこでパルス臨界ですよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:16:10.75

>>368
なるほー
ホウ酸頑張ってー感じの認識でおｋ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:16:18.07

>>366
仮に２号で臨界したとして核分裂で他の放射性物質を差し置いてこれだけ大量の生成物があったのだとしたら、
定常運転の何桁も上の出力があったという事になる。　もはや爆発です。

１号の放射性塩素の量が多い事は、
　臨界にあっても中性子の半分は放射化に使われるのと、
　燃料ペレットに閉じ込められていないので臨界による放射化で説明出来ますが

２号の数字が事実なら　現代物理の範囲を超える何かが必要です。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:17:50.81

まずは、４，５，６号機で運び出せる燃料棒を、すべて運び出して
別の原発で冷却できるようにしないとｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:18:26.18

>>380
ケタ間違えちゃった手屁ッ＠東電

**367** · 2011/03/27(日) 16:18:44.81

>>371
やっぱりあるか。ありがとう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:20:45.18

>>382
ピロチ乙

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:22:49.65

もう一回津波でも来て放射性物質全部かっさらっていってくれないかなぁ…

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:23:24.13

>>381

損傷しててもそんなこと可能なのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:23:55.59

Ge検出器使えばスペクトルなんてほとんど混同しないだろうに

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:24:29.68

枝野会見

避難者を自宅に返して
被爆者も退院させる

放射性物質は周囲の土壌に漏れなければオッケー

いよいよウソ偽りが過激になってきたな
もうおしまいか

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:25:14.53

>>386
放置しておいたらやばくない？
クレーン生きてれば、人が近づかなくてもなんとかできないかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:25:38.12

>>385
ついでに無能政府も丸っと一式

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:25:42.45

「臨界なんてありえない」
　　　　　　↓
「大規模でなければどうでもいいんです」
　　　　　　↓
大規模フラグ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:27:10.83

一般論としてはボイラーにホウ酸突っ込むなんて論外だと思うんですが、
福島第一ってそれに耐えられる設計になってたんでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:27:29.63

>>388
まあ1シーベルト以上というニュースの不安をかき消すためにはこのくらい言わないとな
これで済めばいいがどんどんジャロになるぞｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:28:19.05

>放射性物質は周囲の土壌に漏れなければオッケー

もうむちゃくちゃｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:28:21.80

崩壊熱って、ある程度収束しても温度上がり続けるもんなの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:28:39.60

>>392
一般ボイラーでも、酸洗いとかするでしょ？
ホウ酸はあれよりもっと弱い。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:29:02.22

ただ本当のこと言って大混乱になるのを避けたいっていうのも
まぁわからんでもないけど。
国民がじわじわ勝手に疎開してくれたらいいんだろうけどねぇ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:29:52.20

相変わらず下らない言い争いだな

問題は、汚染された一次冷却水が漏れている状態で配管の補修が可能なのか？

だろうに

そんな実例がどこにあるのか？
そも可能にする装備は存在するのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:30:18.82

>>392
なんとPWRはホウ酸で運転中の出力を調整するんだぞ！

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:30:58.16

>>392
仕様でござるよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:31:15.77

【放射線医療】関東でコンピュータX線撮影（CR）の画像に黒点が頻出
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1301138501/

ｺﾜｲﾖｰ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:31:35.43

>>398
線量をものともせず、順番にバイパス弁を開けていって順次配管を交換すればOK

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:31:38.76

もう炉の亀裂も入ってるんだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:33:13.41

>>403
壊れてんのは2号機のS/Cのみでしょ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:33:23.81

亀裂は完全に疑った方がよさそうだよね

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:34:46.64

>>398
被曝基準値を上げて特攻するしかないね。
　東京電力福島第１原発３号機で作業中に両足を被曝（ひばく）し、放射線医学総合研究所（放医研、千葉市）に
入院した関電工の社員２人と同社下請け社員１人について、治療を続けている放医研は２７日、「被曝した部分の
皮膚などに変化はなく、健康への影響はないと思われる」との見方を示した。３人は２８日午後には退院する予定。

　短い靴で放射性物質に汚染された水に漬かり、くるぶしより下の部分を局所被曝した関電工の社員２人について、
放医研は「やけどの初期症状である紅斑などが皮膚に表れておらず、やけどをしていない可能性が高まってきた」
と分析。当初は局所に２～６シーベルトの被曝があるとの可能性を示していたが、「症状からすると３シーベルト以下
ではないか」としている。

　また、確認された体内被曝については、「両足の放射線物質の影響で正確な数字が測定できない」としながらも、
「両足の放射性物質を加味したとしても健康への影響はない放射線量」と説明した。

　放医研によると、３人とも食事をしっかりと取っており、体調に異常はないという。今後も体内被曝の測定などを
続けた上で、いずれも２８日午後には退院する予定。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110327/dst11032715450040-n1.htm

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:35:25.78

>>398
圧力そのものはかかっていないから、
その周辺を冷却剤で冷却して、凍らせてしまってからパテで埋めればいいと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:37:18.61

>>407
配管の太さにもよるけど、バンドするだけでもいけるかもね。
原発ってもっと圧力高いイメージあったよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:38:17.41

>>407
現場の放射線量が高いから、ともかく現場で作業ができない。
できるようなら、すでに電源が復旧してポンプも交換してると思うぞ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:38:35.25

>>392
シビアアクシデント・過酷事故での超特例対応
それだけの状況と言うこと

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:38:43.76

強制的に細胞をS期に持ってく薬品とかってないもんかね

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:40:01.40

配管を凍らせるなんて工法あるの？
その後の熱膨張でパテが取れちゃうと思うんだけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:40:42.97

＞圧力そのものはかかっていないから
なんだこれ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:40:48.10

え、福島第一は沸騰水型ですよね？
ホウ酸いれっぱでほんとうに大丈夫なのかな…

まあ、きっと直ちに影響はないですよね！

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:41:13.32

>>392
ホウ酸の酸性は炭酸よりも弱い。腐食は問題にならない。
ホウ酸　pK1=9.2
炭酸　pK1=6.3
酢酸　pKa=4.5
リン酸　pK1=2.1
（下に行くほど酸性が強い）

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:46:24.49

物性の酸性指数だけで問題ないとかアホかと…

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:46:54.37

>>380
その「何か」がまさに今起こってるんだよw

海水をバンバンぶち込んで、誰も想定できなかった領域に入ってる。
従来あった理論や常識だけで現象を否定するのは原理主義者の悪い癖だ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:49:17.58

ホウ酸水注入で配管腐食するならPWRは成立しないけどなｗｗｗ
おっと美浜の減肉は関係ないからな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:49:42.89

>>416
じゃあ問題が生じた具体例をあげてくれ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:49:57.13

3Mに放射線で固まる強力接着剤ないのかな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:50:02.67

20日、21日の～早朝に発生した地震って、水蒸気爆発だったんかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:52:06.15

新理論

従来よりはるかに少ない燃料でも海水だと臨界可能
新型原発の開発へ光明

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:52:46.34

とにかく急いで放射線対応作業用ロボットを開発して量産するしかないんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:53:25.80

今度は放散厨かよ。
くだらん話ばっかりだな！

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:53:31.63

>>412
漏れてる水は放射性なので、パイプに直接触れないでしょ？
凍らせてしまえば、表面からだけの飛散なので、
凍らせて、ワイヤブラシでこすって落として、パテ埋め出来るんじゃないかと。

>>413
２号なんて今大気圧より低いですよ
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-3.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:53:38.60

>>422
配管が腐食する

終了

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:54:30.46

腐食しない配管を開発

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:55:37.92

>>417
取水したまんまの海水って精製とは無縁だから
どんな組成のものが入り込んでるかも分からんからな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:57:02.36

海水とホウ酸の組み合わせだと、淡水から作ったホウ酸水よりも、格段に腐食性が上がるとか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:57:42.59

原子炉は空だき状態、燃料棒は破損しているという説明

元日立の技術者・田中三彦による解説　3/26
http://www.ustream.tv/recorded/13572861　1/3
http://www.ustream.tv/recorded/13573218　2/3
http://www.ustream.tv/recorded/13574257　3/3

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:59:02.13

>>430
ボケ爺さんの何回貼るん

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:59:22.27

>>416
食塩＋酸で腐食するのは、食塩で酸化された金属が即座に酸で金属塩になり　金属塩が水に溶けるからでしょ？
ホウ酸塩は、あんまり水に溶けそうなイメージない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:02:05.43

原子力資料情報室関連の貼り付けはNG

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:03:55.68

なんで？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:05:48.55

>>430
そんなの、このスレじゃ基本認識でしょ。
再臨界の証拠まで出た今ではピンボケとしかいいようがない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:07:26.33

このたまり水に含まれるヨウ素１３４の濃度は、１キログラム当たり約２兆９０００億ベクレルと、極めて高いという。
すごいね～とうとう兆が出た。
これ、水蒸気爆発などで飛散すると恐ろしいことにならないか？
日本海の水量で薄めても飲めるレベルにならない。これが１０００トンあればね。
でも、このまま行くと、こんな汚水を絶賛生産中。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:07:56.95

原発の運転停止訴えデモ行進…参加者1200人 BY NHK

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:10:32.28

兆とか言われてもよくわかんないから
べき乗で表してほしいなぁ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:12:14.93

>>422
スリーマイル原発事故調べてみたけど海水注入は行ってないと言う認識で有ってるのかな
つまり現状前代未聞の措置が取られてるわけで既存の概念では説明できない事象も起きている可能性もあると？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:13:05.37

すべてが想定外だからな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:15:44.42

次の大型倒産は東京電力でしょうか？

航空事業　東証1部上場、戦後４番目の大型倒産、事業会社では過去最大
株式会社日本航空など3社　会社更生法の適用を申請　負債2兆3221億8100万円
Http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3201.html

（株）日本航空ほか２社　　会社更生開始申立
［東京] 東証１部上場、世界上位の航空会社　　航空運送事業、持株会社ほか
３社の負債総額約 2兆 3221億 8100万円
Http://www.tsr-net.co.jp/new/sokuho/1191910_717.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:17:44.40

頭　で　っ　か　ち　ど　も　の　机　上　の　空　論　と　か　ど　う　で　も　い　い　ん　で
さ　っ　さ　と　現　地　に　行　っ　て　報　告　し　て　い　た　だ　け　ま　す　？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:20:28.74

テメーが行って運動してこいよピザ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:21:44.11

相変わらず見当違いなことやってんな。。。

陸自ヘリ撮影の原子炉映像、日米が共同分析

　日米両政府は２５日、東日本巨大地震で被災した東京電力福島第一原子力発電所の放射能漏れ事故に関し、
陸上自衛隊ヘリが上空から撮影した原子炉などの映像について、共同で分析作業に着手した。

　週明けからは原子炉内部を継続的に冷却するため、自衛隊と米軍が協力して真水を注水する方針で、
日米両政府、自衛隊と米軍の協力が本格化している。

　日米関係筋によると、日米が共同で分析するのは陸自ヘリＵＨ１が２３日に撮影した映像。
　日米の原子力専門家らが情報交換のために設置した会議で、２４日夜に防衛省が米側に提供した。

　日本側の原子力安全委員会や原子力安全・保安院と、米側の米原子力規制委員会（ＮＲＣ）などが共同で作業にあたっている。

（2011年3月27日15時55分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110327-OYT1T00317.htm

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:22:41.42

整理すると、
１、燃料棒は崩れている。　
２、崩れた燃料ペレットは圧力容器内の底、つまり上部格子板よりも下に落ちている。
３、この燃料ペレットが１号ではホウ酸＋食塩の塊りがある筈の場所で臨界を起した (証拠物件は塩素とフッ素）

結果、
４、入れなければ底に溜まった燃料ペレットの発熱で底が抜ける
５、しかし水の出口は格納容器で容量は制限されている。だから水量は上げられない。
６、水を入れれば放射能水を製造してしまうから循環冷却は出来ない。
７、しかも２号はこの格納容器の水が漏れている
８、１号３号の漏水の放射能は低いので、この漏水は今原子炉から入れたばかりの水？

という八方塞り状態で、格納容器が一杯になるのを見守ってる状態？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:24:27.83

ヘリで上空飛べるなら放水ロープの先っちょだけ落とせなかったんかなあ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:26:17.02

>>445
汚染を覚悟でベントしっぱなしにすればいいんじゃないかな
気化熱で効率いいよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:28:02.18

>>445
２、崩れた燃料ペレットは圧力容器内の底、つまり上部格子板よりも下に落ちている。

この根拠は？制御棒が刺さって被覆管が溶けたらペレットが落ちる隙間なんてないよ。
原子炉って想像以上に構造物でキツキツだよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:29:01.21

>>445

> ８、１号３号の漏水の放射能は低いので、この漏水は今原子炉から入れたばかりの水？

2号機インフレで麻痺し過ぎだろ……

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:29:15.52

>>444
はっきり言って自衛隊は原発事故に関してほとんど役に立ってないからなー
まあ邪魔しないでもらえると有り難いが

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:29:29.79

いやはや
圧力容器の底が抜けたらどうなるの？
逃げた方がいいの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:30:05.39

>>446
先っちょだけなんて言葉にだまされないもん！

放水ロープなんかつけたら重すぎて飛び上がれないだろうし、
安定しない状態で特定の場所にピンポイントは無理。
それがうまくいったとしても、水出したら圧力でホースが暴れて意味なし

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:30:47.09

>>445

燃料棒は破損してるけど、底に落ちてる量は非常に少ないんじゃないかな？

保安院のデータが正しければ、圧力容器の温度はもっと上がってないといけないはずだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:31:19.86

もう米軍に全権委譲すべきだと思うけど＞福島原発
「手遅れだから」とお断りされちゃったのかなぁ?

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:31:58.88

米軍(ｷﾘｯ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:32:44.50

>>454
誰でもお断りするだろうｗ

アドバイスとある程度の手助けはするけど、犠牲は自分たちから払ってねってとこだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:32:47.29

>>451

ある意味安定するかもね、
でも処理不能だから、コンクリ流し込んで封印して石棺つくるしかできなくなる

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:33:48.07

http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
いやー凄いことなってるね。

あと、気になってんだけど、海の水には塩以外も入ってるよな。
海水中に含まれる主な元素は

マグネシウム
臭素
ヨウ素
アルミニウム
銅
ウラン
トリウム
銀
水銀
金

だそうだが、海中に含まれる有機物や不純物等も含めて、色々と原子炉内で
研究者が分からないような人の人智を超えた想定外の事象が起こってる可能性も
ゼロではないよね。とても胸熱。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:33:48.90

ひとつ聞きたいんだが、計画停電って本当に必要なのか？
足りない分は火力でまかなえるものだと思ってたんだが、全くそんな話が出なくなっている。
計画停電って、政治的配慮であって、そのせいで日本国民が不自由強いられてるんじゃないのか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:34:35.82

>>459
火力発電所が全部復帰してないから

スレ違い

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:34:50.78

停めてた火力が動かねえマイッタマイッタって東電さんゆーてたよ。

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18

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