福島第一・二原発事故技術的考察スレ 18

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 12:01:01.20

出来れば技術的にね
前スレ
福島第一・二原発事故技術的考察スレ 17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301086489/

★旬の話題
1号漏水の結果　核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:07:57.36

もう既出かな？
2号機のタービン建屋は水たまりだけじゃなくて空間の線量も1Sv/hになってるところがあるらしい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:08:44.71

つーか、超早期的解決法

中国が日本に侵攻（他国は一応非難するが、実は裏盟約済）、傀儡政権樹立
徴兵令復活、人海戦術で復旧
国連介入で中国撤退、「民主的」選挙で民主主義復活

多分、コレが一番速い
人的被害も一番少なかったりして
おまけに「侵略国」だと罵られることもなくなるぞｗｗｗｗ

>>270
既出だよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:08:47.88

ちょっといいですか．
スレに張り付かれている方に質問します．
２６日、昨日でしょうか、１５：００と１６：００の間で２号の建屋が
飛んでいるという話がありましたが、こちらの信憑性等
わかっておりますでしょうか．

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:11:32.07

>>272
炉心ロケットの発射作業がなされました

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:11:45.82

二号機はホウ酸入りの淡水を26日10時10分から注入開始ってなってるんだよな
で、たまり水の採取を行ったのが、26日(資料には時間が書かれていないように思う)となっている
ヨウ素134ってことで、核分裂反応が起こっていると見れば、
今日のサンプリングの結果が出た時に、数値が下がっていることを祈るっていう状況かな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:12:40.90

>>271
このスレでは初のようだがｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:13:20.21

>>267
I-134が大量にあって、I-132が検出限界未満ってあきらかにおかしいな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:13:22.37

原子炉対策と並行して、施設を丸ごと囲うような100ｍ級の壁の建築を始めてはもらえんのかな
無意味かな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:16:25.15

何か色々このデータおかしいんじゃないのか・・・
近寄れないせいで正確な測的できないんだろうけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:18:51.73

っ高枝切りバサミ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:18:57.48

>>274
ヨウ素134の数字は単なるミスだと思うよ。
http://www5.atpages.jp/~rad/index.php?%B3%CB%CA%AC%CE%F6%BC%FD%CE%A8%B6%CA%C0%FE
これからすると、収率はせいぜい5% 　核分裂による生成物なら、同時に他の核種も出ないといけない。
I134だけ多いのはありえない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:18:59.34

>>246
http://www.jcac.or.jp/lib/senryo_lib/owabi.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:19:11.11

ホウ酸水注入で傷んだ金属にトドメ刺したんじゃ…

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:21:03.56

>>275
とっくの昔に既知の情報だからいちいち喚くな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:22:00.33

>>272
鉄塔の影

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:23:06.19

>>261
ガンマ線は波長の短い電磁波
電波→赤外線→可視光→紫外線→X線→ガンマ線
右に行くほど危険度高

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:23:19.80

>>283
ｗｗｗ
（臨界厨の中では）とっくの昔に既知の間違いだろボンクラ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:24:23.02

>>217
この前はマイナス35度だったな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:25:18.34

>>247
>>64はこうあって欲しいという願望を調査した結果でしかない。
事実が変われば願望も変わる。
それは今の福島原発に関わってる人達と同じ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:25:41.95

>>241
ある程度以上の純度である程度以上の大きさのウランは勝手に核分裂する
臨界事故で検索されたし

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:26:22.27

空間の線量が1Sv/h　だと　何分作業していいの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:26:41.15

>>289
どうやってペレット中の235と238が分離されるんだよｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:26:50.78

作業禁止

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:26:57.91

>>286の糞バカへ

>>51-52読んでみなw

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:27:56.28

>>290
一応最大で15分だけど、1Sv/hだとすぐに眩暈やら吐き気が出てきそうだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:29:49.77

とっくの昔とは2時間前のことか。
直ちにと同じくらい意味不明な用法だなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:30:01.17

>>286
二時間も前の情報じゃんかw

おまえ情弱の極みかよww

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:30:19.30

>>285
ガンマ線って
原子核を電子レンジするんだよね

それでガンマ線の上は無いの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:31:02.57

>>289
ウランには燃えないU238と　燃えるU235がある。
燃料用ウランはU235の濃度が制限されていて、どんなに積み重ねても減速材がなければ絶対に臨界にならないわけ。
理由はU238も中性子を吸収するから。　

中性子の速度によって、U235とU238の吸収の度合いが違うのを使ってなんとか臨界条件を作ってるのが原子炉。
それが、ホウ酸も入れて海水も入れてるのに臨界したんだから驚きだね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:31:11.50

チッ、うるせーな。めし食った後昼寝してたんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:31:12.10

>>266
スマン、確認できてない。ソースプリーズ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:31:28.56

>>295
もう、みっともないだけだからやめとけ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:32:19.26

それ以上短波長の電磁波区分はない

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:32:22.54

アルファ線

ベータ線

これは何なの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:32:45.42

格納容器及び圧力容器の破損、
配管の破損、放射線に汚染された水が、・・・
200キロ圏内の避難が、
現実に

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:33:11.05

>>297
強いのは宇宙線だけど、　あまりにも強いエネルギーになると、宇宙を飛んでる間に勝手に壊れちゃうから、
あまりにも強烈な光子ってのは存在出来ないよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:33:12.01

>>303
アルファ＝Heの原子核が飛ぶ奴
ベータ＝電子が飛ぶ奴

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:33:32.95

>>280
間違いにしろ、実際に出てるけれど、計測されないにしろ他より値が高く、水面の放射線量も高いことは間違いのないことで、
ホウ酸注入によって効果が出てくれることを祈るしかないな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:33:51.38

>>303
アルファ線はヘリウムの原子核が飛んでくる
ベータ線は電子
ガンマは電磁波

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:34:14.41

>>298
ホウ酸入れてなかったって東電さん言ってた

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:34:32.23

>>303　WIKIPEDIA で検索して判らないなら質問スレにいけ

【質問なら俺に聞け】福島第一・二原発事故 FAQ　２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300802194/

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:34:40.05

別に臨界して高い放射線が出てるわけじゃないので
ホウ酸入れたからって何も事態は変わらない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:34:44.61

>>266
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:34:49.87

>>308
40秒前の情報で何やってんだ？
情弱の極みだなお前

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:35:06.13

>>298
ということは今おきている現象は一体？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:35:27.41

お，また臨界厨かｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:35:58.09

で、スパイク臨界する場合の自発中性子源はなんなの？超ウラン元素？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:36:39.89

>>306　>>308
なるほどね

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:36:58.35

>>314
燃料棒破損で高レベルの放射性物質を含む一次冷却水が
建屋内に漏れている

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:37:24.37

あ、まだ臨界厨なんて言う余力あるんだ。
臨界否定厨は寝込んでるのかと思ってたよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:37:33.60

十日前に岡山に避難してたけど仕方なく関西に帰ってきたお
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

こんな人いるかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:38:09.88

まあ、臨界しててもしてなくても、
実用上は、高レベル放射性物質が垂れ流しになってて
対処不能になっているという事実そのものが問題なのであって
(と逃げて見る)

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:38:35.63

モニタリングポストの中性子のデータが載ってるデータの最新ってある？
保安院でもなかったし、東電にも無い、官邸にもなかったんだが

0.01未満って書かれているやつで、10倍忘れてたテヘッのやつ
あれの26日データ見てみたいな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:38:39.59

>>267
4号だけか、そんなでもないのは。
4号のは外から入ったのか、燃料プールから入ったのか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:38:53.86

中性子線が観測されない限り、臨界は認めん！

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:38:53.80

>>318
核崩壊でなくて核分裂したばっかりのRIが検出されているのはなぜですか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:39:41.38

1シーベルトとかじゃサーベイ要員も次から次に交代か？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:40:32.79

圧力容器内で臨界してたら中性子線は出てこないでしょ。
通常運転中も中性子線なんて観測しないわけだし。
でも、使用済燃料内のRIが漏れてるんだったら、中性子出す超ウラン元素とかありそうだけどね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:40:33.68

>>318
(燃料棒破損はもう確定なのか)
半減期52.5分の物質が大量に検出されたという報道に対する説明は？
誤報・誤検出を言い出したらなんでもありなので、それ以外で。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:41:25.65

>>325
核分裂したばかりの生成物だとすると、I-134が検出されてI-132が検出されないのは
つじつまが合わない。つまりデータの信頼度が低い。要再検証。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:41:51.63

>>325
半減期が1時間もないI-134も大量に存在してるからねえ
いつ生成されたんだろうねえ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:42:11.64

>>322
あったよ．
ttp://www.tepco.co.jp/nu/monitoring/index-j.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:42:28.22

メガベクレルでいいのに
そうちテラベクレルも必要になるだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:43:42.69

やっぱり東電の
対応ミスだろうな
大ごとになって
目が覚めただろう

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:44:35.99

>>309
じゃ政府の発表はウソって事だな。

12日１0：17 ベント開始
12日15：36 水素爆発
12日20：20　原子炉への海水及びホウ酸注入

http://www.kantei.go.jp/saigai/201103271400genpatsu.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:44:56.09

>>329
まあ再検証はいるでしょうな。
で、もし核分裂したばかりの生成物だった場合の貴殿の推測は如何か？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:45:55.99

>>318
海に放出する前に
イオン交換膜で
濾過が必要だな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:46:04.38

ニュースみてないのかよ。
1と3は初期のみホウ酸入り。2には入れてなかった。
昨日か一昨日に2にも真水とホウ酸を入れた。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:46:09.48

>>334
東電と政府の発表は時々ひっくり返されるからｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:47:18.29

>>326
1Svじゃなくて1Sv以上
実際はいくつだかわからん状態、もしかしたら炉内まんまの数値50Svという可能性もある
迂闊に近づけないということ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:47:34.28

2号機は、海水プールを介さず直接海から採取して注入していたので、
それでホウ酸が入っていない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:47:54.20

>>329
では核分裂反応は完全に止まっているという前提を置いて、
現在観測されている現象は説明できるか？
ワーストケースで、燃料棒が完全に破損して、地震前(遠い過去に思える…)に
生成された核分裂生成物が完全に流出するとすると(配管は漏れてます、
崩壊熱対策のため注水は続けます、だとそんなに非現実的ではないはず)、
どの程度の被害が予想されますか？

まあ、もう、炉の中で厳密に何が起きているかは割ともどうでもよくて、
結局どのくらい放射性物質が存在するのか？　それでどのくらいの被害を
覚悟すべきなのか？　を議論すべきなのかもしれませんが…

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:49:42.58

>>331
ありがとう
適当に開いていったら、中性子「-」ってなってるのばっか開いちゃって
え、隠ぺい？　オワタ？　と血の気が引いたが、第二のデータだった

一応0.01未満ってデータなのか。大規模な再臨界では確実にしていないってことかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:50:25.11

今にして思うと、スクラム失敗用のホウ酸水注入系は、スクラム出来ても入れる運用にしておくべきだったな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:51:06.72

>>334
それ一号機じゃね？

二号機はやばいし、設備無いんで直接海水入れますって保安院さんが言ってた気がする

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:52:12.87

>>343
ホウ酸を入れると、それはそれで配管が劣化して手が付けられなくなるので…

安全安全言ってた割には、割と本質的に筋が悪いな＞原発の設計

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:53:06.43

>>314
ttp://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
Cl- 38 1.6E6 37.2分塩素
As- 74 3.9E3 7.77日ヒ素
から１号については　停止後しかも海水を入れた後で臨界条件が一定時間あった事を意味している
ホウ酸を初期に入れてたのが抜けたか、塩であまり効かなかったのか理由は不明だが現実は臨界してる。

ttp://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
こちらのデータはあきらかにおかしい。
上の試料で検出された筈の塩素、砒素が検出されていないのに　Ｉ１３４が異常に出てる事になってる。
崩壊でも放射化でも説明出来ない。

塩素、砒素を作為的に隠したのと合わせて、作為を感じる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:53:21.56

>>300
これじゃね？俺もみてたけど

913 自分：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 15:38:46.55
関西ローカルのたかじんの番組で、武田邦彦が地震当時の作業員の話として伝えた
地震直後に水が漏れて退避した（配管の破断、一次冷却水が漏れた可能性を認識）
津波の来る３，４分前には停電していた（津波停電説はウソ）

地震で壊れたんじゃん

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:54:16.42

>>345

設計に思想が無いんですよ。魂がないと言ってもいい。
コピペ設計によくある話です。

そういう設計は大概どこかで壊れる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:54:20.81

>>341
> 現在観測されている現象は説明できるか？
>>318

> 生成された核分裂生成物が完全に流出するとすると
チェルノブイリでも大部分は原子炉建屋内にとどまった。完全な流出は机上の空論に過ぎない。
大気中への飛散は制限される。
海洋汚染が深刻だが、これもフロリダ湾の原油流失ほどの被害はもたらさない。
(長期的・世界的なダメージとなるが)

もっとも深刻なのは、長期的な復旧作業が必要になることによる
原発技術作業員へのダメージである。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:55:06.50

津波くるのがわかってるのに活線したままにするかよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:56:45.75

臨界否定厨逃げた

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:58:03.58

>>347
津波で、予備電源やられたってことじゃなかったけか？

地震で停電は別におかしい事じゃないよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:58:04.40

臨界していても中性子線が観測されるとは限らない．
中性子線が検出できないことは臨界していないことの証明にはならない．

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:59:06.90

>>346
そもそも塩素とヒ素が(原子炉の代表的な放射性同位体以外でそれだけが)検出されるのがおかしい、
というのが正直な所感。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:59:37.25

>>341
その前提はどこから来た？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:59:51.58

問題は、臨界が確認されたとして、それが報道されるかって事かもね。

まぁ、政府は信用を完全に失墜してるようだから、してないって公表しても信じられないだろうね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:01:29.81

>>349
半減期52.5分は？　誤報・誤検出だったらいいな、と私も思いますが、
それ以外で考えられる説明は？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:01:47.65

PWRはホウ酸水で出力制御してるでしょ。
別に配管へダメージがあるわけではない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:02:55.49

>>350
冷却系まで止めるっけ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:04:06.53

>>357
半減期2時間のI-132なしでI-134だけが生成されるメカニズムを誰かが説明できない限りは、
誤検出としか言いようが無い。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:04:32.76

>>355
背理法です。臨界しないことを前提に議論を続けて、矛盾が出たら
「やっぱり臨界してるみたいですね」ということになる。

まあ、炉の中で厳密に何が起きているかは、もはや重要ではない段階に
来ているのかもしれませんが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:04:52.73

冷却系も止めざるを得ない
それで通常であればD/Gへ切り替えとなるところが…

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:05:05.80

給水系の配管が破断したら、そばにいる作業員なんか大やけどで死ぬだろｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:05:07.12

>>358
ホウ酸て酸としては弱弱みたいだね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:05:49.87

アシッド界の面汚しよ・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:07:35.67

>>360
それならI-132のデータを載せ忘れたってことの方が信憑性があるぜ。
お前さんちょっと視界が狭いみたいだし。気をつけな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:07:39.85

自分は実際の分析の経験はないので想像だが、
あまりに核種が多いんでガンマ線スペクトルがぐっちゃぐちゃになって、
全てのピークの同定は不可能になっているという可能性はない？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:09:09.68

>>342
炉内で臨界になっても、外まで中性子が飛び出すとは思えない。
だからそのデータは

１、　３号炉の使用済燃料が水から露出して、その中性子が届いた（以前計算したら単位は合う）

２、　崩壊して中性子を出すものも非常に少ないが存在するので、ベントによってそれが届いた

のどちらか原因だと思う

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:09:53.51

私の方から発表はない！ワロタ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:10:02.20

>>361
１か０しかないの？

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18

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