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福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18

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0001名無電力140012011/03/27(日) 12:01:01.20
出来れば技術的にね
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301086489/

★旬の話題
1号漏水の結果 核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
0200名無電力140012011/03/27(日) 14:24:34.04
ジャックバウワーは何してるんだ!!!
0201名無電力140012011/03/27(日) 14:25:09.50
>>197
追加

核弾頭厨
地下核爆発水没厨
0202名無電力140012011/03/27(日) 14:25:58.59
で、どうすりゃいいんだよ

1、放置 神かUFOにでも祈れ
2、ダラダラと被曝者を増やしながら水掛け、高汚染排水は海へ垂れ流し
3、チェルノブイリ方式、徴兵令復活

ここらへんが「現実的」なのか?
0203名無電力140012011/03/27(日) 14:26:12.65
じゃあ安全厨っぽいこと言ってやるか。

水の「乳児」の摂取規制ももう速攻で解除されたのに
なにおまえらビビッてんの?
0204名無電力140012011/03/27(日) 14:26:13.82
メルトダウンして臨界状態だったら既に制御不能に陥ってると思うけど
一応2号機の圧力と温度は安定している

これいかに?

ウソ情報流してるのかな?
0205名無電力140012011/03/27(日) 14:27:13.15
今の状態が制御出来てる状態とお考えか?
0206名無電力140012011/03/27(日) 14:27:18.82
>>204
単に、一次冷却水がタービン建屋と海に漏れてるだけで
それと原子炉の安定状態は別に矛盾しない。
0207名無電力140012011/03/27(日) 14:27:22.44
>>199
福島の原発が建設されてから、その後、技術があがるとかあったと思えない。
逆に、ベテランが引退して退化してたんじゃないだろうか?
0208名無電力140012011/03/27(日) 14:27:40.70
鉛でできたパワードスーツでも作るしかないな
0209名無電力140012011/03/27(日) 14:28:07.33
東電の社長はちゃんと福島原発にいるんだろうな?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300193019/l50
「想定外」って言い訳は真っ赤な嘘 
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300062499/l50
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/l50
0210名無電力140012011/03/27(日) 14:28:47.41
>>204
三号炉もかなり安定してるんだよな
なんつったって、経産省発表によると、圧力容器上部の温度がマイナス1度なんだから
0211名無電力140012011/03/27(日) 14:28:47.56
>>199
そうだな。 水素だけでは着火剤がなければ爆発は無かったのに、
着火剤である放射能を含んだ蒸気をベントしたのが爆発の原因。

ベントの前に住民避難させてるのだから、格納容器雰囲気モニタ(CAMS) の値を見て放射能の値が高いの判ったら
水素爆発の可能性も考えなければいけなかった。
0212名無電力140012011/03/27(日) 14:29:10.39
>>205
期待していた良い状態ではないが、制御できない状態というわけでもない。
0213名無電力140012011/03/27(日) 14:29:42.21
制御出来てれば、ビジョンの説明ができてるわ
0214名無電力140012011/03/27(日) 14:31:34.11
>>210
ぶっ壊れてるだろwwww
0215名無電力140012011/03/27(日) 14:31:51.53
>>204、210
計器が壊れていると考えるのが一番妥当では?
0216名無電力140012011/03/27(日) 14:31:56.52
皮肉なもんだな
0217名無電力140012011/03/27(日) 14:32:12.94
>>210

それ単につもった雪とか氷の温度だろww

>>211
東電って全てにおいて
楽観的な観測に基づいて行動する場合
非常時の備えを全くしないか、「アーアーきこえなーい」状態にするのはやめてほしい

ステーションブラックアウトがあり得ないことを説明するために、非常用電源車両の準備をしないように・・・・
0218名無電力140012011/03/27(日) 14:34:58.06
>>217
いまさら東電の体質批判しても仕方ないよ

全部事故処理が終わったらその時点から完膚なきまでに叩き潰してやるけど
0219名無電力140012011/03/27(日) 14:36:30.49
結局、結論としては

Q.臨界状態なの?
A.ヨウ素134が出てるから、核分裂はとまっていない
  でも爆発や熱暴走はしてなさそうだから、臨界状態まではいってなさそう

Q.核分裂は止められないの?
A.燃料棒が損傷している状態と思われるのでどうやってとめたらいいかわかんない

Q.これから作業どうやってするの?
A.鉛のパワードスーツがガンダムが必要 
  もしくはウルトラマンに宇宙へ持っていってもらう

核分裂どう
0220名無電力140012011/03/27(日) 14:38:18.05
ちょっと聞きたいんだけど、使用済み燃料とか始末におえない厄介なものを、地球の引力圏外まで捨てるってのはまずいのかな?
飛ばすロケットが大気圏内で燃えたりなんかしたらえらいことになるのはわかるけど、仮に遠くまで捨てられたらって話で。
0221名無電力140012011/03/27(日) 14:38:50.98
>>218

>いまさら東電の体質批判しても仕方ないよ

ある意味正しいと思うんだけど
そんな常識が通用するような連中とは思えない

今、このとき、死に物狂いで誠実に対応しないと殺されると思うくらいに、あいつらを教育しなおさないと
この危機を乗り切ることはできないと俺は思う
0222名無電力140012011/03/27(日) 14:39:05.69
>>220
炉心ロケットが運んでくれます
0223名無電力140012011/03/27(日) 14:39:45.22
>>211
それから、1基が爆発したら、
水素の確認して抜く処置をするだろ、
それもやっていないから4基も爆発した。
東電には管理能力が無いと予想する。
0224名無電力140012011/03/27(日) 14:40:25.67
ロケットってのはどれだけ成績の良い物でも、90%台の成功率でしか無い。
高々度で爆散したら、それだけで十分ダーティーボムになる様な事出来るはずがない。
0225名無電力140012011/03/27(日) 14:41:21.01
>あいつらを教育しなおさないと

無理だしそんな無駄な時間はない。危機になってもあんたが東京にとどまってやってくれるってのか?
0226名無電力140012011/03/27(日) 14:42:11.59
>>220
発射台まで燃料棒持っていけるなら、とっくに日本海溝に沈めてると思うんだが
0227名無電力140012011/03/27(日) 14:42:36.56
>>223

でも水素爆発して屋根が吹き飛んだおかげで、燃料貯蔵タンクに放水できるわけだけど

そこまで狙ったとしたら、良かったのか悪かったのか・・・・
0228名無電力140012011/03/27(日) 14:42:50.12
結局、

ダラダラと対処療法はやるけど根治は不可能、神頼みで破局が来るまで延命治療
責任は擦り付け合ってうやむやに

ガン治療と同じようなもんかね

>>220
可能ならとっくにやってるって
軌道エレベーター作って運ぶぐらいのことをしないと無理
0229名無電力140012011/03/27(日) 14:43:10.99
>>219
Q.臨界状態なの?
A.1号だけはガチ。 たぶん最初に海水にホウ酸入れた分は流れ出たのだろう。
 今は想像だが淡水と一緒に入れてる筈。 入れてなければバカ。

Q.核分裂は止められないの?
A.ホウ酸をある程度の量入れれば止まる。
  しかし、常に入れ続けると酸だからパイプに穴ある。困った。


Q.これから作業どうやってするの?
A.核分裂しないように燃料ペレットを何かで覆う。 必要な条件
 1、減速材に絶対にならない事。(プラスチックとかエポキシのような炭素元素を含む分子は絶対に駄目)
 2、融点が低い事(600度以下が望ましい) 
 3、氷のように固体の比重が液体より軽いというような変態的な性質は無い事
 4、仮に気化して環境中に出ても危険でない事
 5、出来れば中性子を吸っても放射化しないか、放射化しても害の少ないもの
 6、高温でも水と反応せず水より比重が十分大きい事
 7、燃料ペレットの比重 10.97 より十分軽い事
0230名無電力140012011/03/27(日) 14:43:24.26
女川原発も福島第2も津波被害にあって緊急発電機が水に冠水したにも関わらず
現在では復旧しているがなぜ福島第一だけ壊滅しているのか?
通常の原発は女川や福島第2のような安全に停止するもののはずなんじゃないのか?
なぜに福島第1だけで被害があるのか?これは人災以外あり得ない事故じゃなの?
基本的に女川や福島第2のように原発は安全なはず。
このままじゃ後藤や大前や広瀬のような反原発主義者に言いくるまれてしまうな・・
電気代がえらいことになる
0231名無電力140012011/03/27(日) 14:43:44.88
なるほど、10%で拡散するリスクよりはプールで貯蔵して考えるほうがいいってことか・・・
リスクヘッジって意味では消極法を取ってるわけだね。
ただロケットで捨てることが100%無事故で可能なら使用済み燃料やら放射能汚染された瓦礫なんかもまとめて捨てちまえばいいってこと?
なんか捨てることにたいするリスクとかあるのかなーって思ったから聞いてみた。
0232名無電力140012011/03/27(日) 14:45:35.09
>>231
それは、太陽へ投棄すべきです。
0233名無電力140012011/03/27(日) 14:46:56.42
>>226
でも少なくとも原子炉から、使用済み燃料貯蔵プールまでの移動はできるんでしょ?
あとあくまで地球外にすてちゃわないと危ないんじゃないかなって(俺は素人だから全然わかってないんだけど)
0234名無電力140012011/03/27(日) 14:47:27.77
建屋を全部包めるでっかいテントってどうやったらあそこに置けるかなー。
で、送風機をおいて排気を水にくぐらせたら大気への放出は相当マシになりそうな。。
後はBをぶち撒きまくってとにかく再臨界は避ける。
沖合いには堤防を増設してなるべく高濃度でプールさせる。
ちょっと脇に堤防内の水の処理施設を作って析出物をレベルに応じて処理する。
このくらいすれば何もしないよりは周辺の汚染は遥かにマシなはず。
でももし炉心というか燃料の大半が地中にめり込んだら・・・
再臨界を免れても地層を伝って海中へ出て行くのを何百年も止められないだろうな・・・
0235名無電力140012011/03/27(日) 14:47:38.02
>>226
海洋汚染や海溝爆発で連鎖地震
0236名無電力140012011/03/27(日) 14:47:39.48
>>230
心配するとこズレてるよw

今のうちに病院へ行って幽閉してもらえ。
0237名無電力140012011/03/27(日) 14:48:25.02
>>229
ホウ素の中性子吸収効果って、燃料と燃料の間に入り込まないと意味がないんじゃないの?
ペレットが下に崩れて、一体化して臨界してるなら、ホウ酸水入れてもあまり効果が無いと思うが
0238名無電力140012011/03/27(日) 14:49:10.51
>>231
10回打ち上げたら1回は大規模放射能汚染の可能性があるもの飛ばしたいか?
装填数10発の銃でロシアンルーレットやるようなものだけど、やりたい

ちなみに、成功しても見返りはない
0239名無電力140012011/03/27(日) 14:49:17.93
>>230
女川は福島より運が良かっただけかも
あと女川の津波の想定高さは福島より高かったはずなので設備のつくりがそもそも違うのかも
0240名無電力140012011/03/27(日) 14:49:29.12
>>230
おまいら、
この大事故が計画的だったら
誰が儲かるの?
0241名無電力140012011/03/27(日) 14:49:29.14
>>237

逆に一体化してるなら、間に減速材(水)も入り込まないから臨界はしないかと
0242名無電力140012011/03/27(日) 14:49:47.03
>>231
もっと根本的な話で「どうやって運び出すのか」ってことで非現実的なの
今の状態でも運びさせるならもっと他の解決法がとれるよ
0243名無電力140012011/03/27(日) 14:50:29.11
原発が経済性に優れているという情報操作を鵜呑みにしている奴がいるな
0244名無電力140012011/03/27(日) 14:50:52.26
>>240

石油とかガスの生産国
原子炉減れば石油は値上がり
0245名無電力140012011/03/27(日) 14:51:52.57
>>237
一体化してるなら逆に臨界条件は作れないと思う。

燃料ペレットの形で積み重なっているか、塩かなんかで固着してる状態だと思う。
その塩には結晶水もあるしスカスカで水が入るのだと想像。
0246名無電力140012011/03/27(日) 14:52:03.95
現状、ストロンチウムは本当に計測されていないのか?

ストロンチウムとプルトニウムの計測器が無いから計測されていないだけという話を
小耳に挟んだので疑問に思っている。
0247名無電力140012011/03/27(日) 14:52:17.94
>>231
安心しろ、幾ら反原発派プロ市民が煽ろうが>>64の結果を見る限り
一般市民は意外と冷静で煽りはスルーされているよ

今更原発を諦めるなんて選択肢は無いからな
ここで火病っている反原発工作員もいい加減無駄な行為だと自覚して欲しいな
0248名無電力140012011/03/27(日) 14:52:29.40
>>233
> >>226
> でも少なくとも原子炉から、使用済み燃料貯蔵プールまでの移動はできるんでしょ?
放射線が強すぎてそんな事出来ませんし、炉内も温度と圧力下がらないと開ける事さえ出来ません

今一番なにが問題なのか?
原子炉施設が壊れて動かないからじゃないんです、放射線で近寄れないので修理さえ困難な点なんです
0249名無電力140012011/03/27(日) 14:52:58.14
>>243

アメリカとか中国みたいに国土が広くて、処分場が広くとれる国なら経済性に優れてるといえるんじゃないかな?

あと、中国とか北朝鮮みたいに民主主義じゃない国なら、バイオロボット(人)に非人道的な作業させられるから格安だよ

ちょっとお前、あれ泳いで取ってこいよとか言える
0250名無電力140012011/03/27(日) 14:53:30.16
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00029312.jpg
0251名無電力140012011/03/27(日) 14:54:10.70
ぇ・・・少なくとも今みたいに海水に汚染が広がることは止まるでしょ?充分な見返りだと思うけど。
もちろん1/10で大規模汚染っていうリスクなら全然ダメだと思うけどさ。100%に限りなく近い数字なら安心じゃない。
地上に数万年規模で半減しない放射性物質が残るよりはいいかなと。

可能ならチェルノブイリなんかも掘り起こしてどんどん捨てちゃうとかさ。話題のもんじゅだってry
0252名無電力140012011/03/27(日) 14:55:51.78
>>249
他の国が投資リスクが高すぎると撤退しつつある
高速増殖炉とプルサーマルだけは止めた方がいいと思うんだが
0253名無電力140012011/03/27(日) 14:57:06.71
次の大型倒産は東京電力でしょうか?

航空事業 東証1部上場、戦後4番目の大型倒産、事業会社では過去最大
株式会社日本航空など3社 会社更生法の適用を申請 負債2兆3221億8100万円
Http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3201.html

(株)日本航空ほか2社  会社更生開始申立
[東京] 東証1部上場、世界上位の航空会社  航空運送事業、持株会社ほか
3社の負債総額 約 2兆 3221億 8100万 円
Http://www.tsr-net.co.jp/new/sokuho/1191910_717.html
0254名無電力140012011/03/27(日) 14:57:27.59
>>246
Sr-90はβ-壊変するが、ガンマ線を出さない。
したがって現状のガンマ線スペクトル測定では分析できない。
0255名無電力140012011/03/27(日) 14:57:35.09
六ヶ所に燃料のゴミを捨てるのはヤバいよな
シベリアの辺りに埋めればいいのに
0256名無電力140012011/03/27(日) 14:57:52.80
>>252
東電が倒産したら、
そうするだろう。
0257名無電力140012011/03/27(日) 14:58:03.67
バンカーバスター厨ってこんな画像を作ってたのか。
熱意だけは凄い!
http://market-uploader.com/neo/src/1301157966503.jpg
0258名無電力140012011/03/27(日) 14:58:48.33
>>251
まあ、ロケット飛ばすのが可能な重量かどうか先に考えた方がいいよ。

6台の 復水冷却用のポンプをフル稼働させて、1時間30トンくらい廃液流せば、もう無問題。
黒潮が流れていくアメリカあたりには文句言われるだろうけどな。
0259名無電力140012011/03/27(日) 14:58:49.90
>>248
だね

ぶっちゃけた話、作業員集めて、「お前ら死ね」だとすぐ復旧は出来る
一人頭3000万、高濃度汚染で治癒の見込みが無い場合の自決は、速やかかつ苦痛の無い方法で自由に行える施設を用意
このぐらいで募集した方が速いんじゃねーのという気もしないでもない

>>251
掘って解体して打ち上げるまでに何人死ぬんだよ
「作業自体は困難でも無いが、作業者が死ぬ」から問題なんだろ?
0260名無電力140012011/03/27(日) 14:59:09.13
>>252

こうなってくると、やっぱりスズを入れて、外から冷やすのがいいというか、マシな気はしてくるね
0261名無電力140012011/03/27(日) 14:59:59.15
>>254
ガンマ線ってどんな線なの?


X線って波長だよね

0262名無電力140012011/03/27(日) 15:00:34.51
>>246
プルトニウムが、ある程度量が出てるんなら中性子が各地で観測される筈だから心配するな
0263名無電力140012011/03/27(日) 15:00:56.65
2号機のヨウ素134検出が書いてある資料ってどれだ?
0264名無電力140012011/03/27(日) 15:01:21.23
>>254
ありがとう。疑問が氷解した。
これは本気でやばそうだな。
0265名無電力140012011/03/27(日) 15:02:07.34
>>257
うん、それなら日本海溝まで引っ張っていけるな
0266名無電力140012011/03/27(日) 15:02:19.79
地震で配管が壊れて冷却水喪失で、
津波が来る前に停電してたそうじゃないか

ぜーんぶウソなんだな東電の言ってることは
0267名無電力140012011/03/27(日) 15:02:53.16
>>263
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf

たぶん、ゴミかそうじゃなきゃ、タイプミス。

あるいは、1号の放射化塩素を載せないのでおいて、後でタイプミスでしたとやって一緒に誤魔化す合わせ技なのかもな
0268名無電力140012011/03/27(日) 15:04:20.89
>>260
スズを入れても、底の部分少しだけで、それで覆って、水で冷やすの。

外からの冷却ではとても冷やせないよ魔法瓶なんだから
0269名無電力140012011/03/27(日) 15:05:32.79
2号炉は燃料が底に散らばってんじゃね?
0270名無電力140012011/03/27(日) 15:07:57.36
もう既出かな?
2号機のタービン建屋は水たまりだけじゃなくて空間の線量も1Sv/hになってるところがあるらしい。
0271名無電力140012011/03/27(日) 15:08:44.71
つーか、超早期的解決法

中国が日本に侵攻(他国は一応非難するが、実は裏盟約済)、傀儡政権樹立
徴兵令復活、人海戦術で復旧
国連介入で中国撤退、「民主的」選挙で民主主義復活

多分、コレが一番速い
人的被害も一番少なかったりして
おまけに「侵略国」だと罵られることもなくなるぞwwww

>>270
既出だよ
0272名無電力140012011/03/27(日) 15:08:47.88
ちょっといいですか.
スレに張り付かれている方に質問します.
26日、昨日でしょうか、15:00と16:00の間で2号の建屋が
飛んでいるという話がありましたが、こちらの信憑性等
わかっておりますでしょうか.
0273名無電力140012011/03/27(日) 15:11:32.07
>>272
炉心ロケットの発射作業がなされました
0274名無電力140012011/03/27(日) 15:11:45.82
二号機はホウ酸入りの淡水を26日10時10分から注入開始ってなってるんだよな
で、たまり水の採取を行ったのが、26日(資料には時間が書かれていないように思う)となっている
ヨウ素134ってことで、核分裂反応が起こっていると見れば、
今日のサンプリングの結果が出た時に、数値が下がっていることを祈るっていう状況かな?
0275名無電力140012011/03/27(日) 15:12:40.90
>>271
このスレでは初のようだがw
0276名無電力140012011/03/27(日) 15:13:20.21
>>267
I-134が大量にあって、I-132が検出限界未満ってあきらかにおかしいな。
0277名無電力140012011/03/27(日) 15:13:22.37
原子炉対策と並行して、施設を丸ごと囲うような100m級の壁の建築を始めてはもらえんのかな
無意味かな。
0278名無電力140012011/03/27(日) 15:16:25.15
何か色々このデータおかしいんじゃないのか・・・
近寄れないせいで正確な測的できないんだろうけど
0279名無電力140012011/03/27(日) 15:18:51.73
っ高枝切りバサミ
0280名無電力140012011/03/27(日) 15:18:57.48
>>274
ヨウ素134の数字は単なるミスだと思うよ。
http://www5.atpages.jp/~rad/index.php?%B3%CB%CA%AC%CE%F6%BC%FD%CE%A8%B6%CA%C0%FE
これからすると、収率はせいぜい5%  核分裂による生成物なら、同時に他の核種も出ないといけない。
I134だけ多いのはありえない。
0281名無電力140012011/03/27(日) 15:18:59.34
>>246
http://www.jcac.or.jp/lib/senryo_lib/owabi.pdf

0282名無電力140012011/03/27(日) 15:19:11.11
ホウ酸水注入で傷んだ金属にトドメ刺したんじゃ…
0283名無電力140012011/03/27(日) 15:21:03.56
>>275
とっくの昔に既知の情報だからいちいち喚くな。
0284名無電力140012011/03/27(日) 15:22:00.33
>>272
鉄塔の影
0285名無電力140012011/03/27(日) 15:23:06.19
>>261
ガンマ線は波長の短い電磁波
電波→赤外線→可視光→紫外線→X線→ガンマ線
右に行くほど危険度高
0286名無電力140012011/03/27(日) 15:23:19.80
>>283
www
(臨界厨の中では)とっくの昔に既知の間違いだろボンクラ
0287名無電力140012011/03/27(日) 15:24:23.02
>>217
この前はマイナス35度だったな
0288名無電力140012011/03/27(日) 15:25:18.34
>>247
>>64はこうあって欲しいという願望を調査した結果でしかない。
事実が変われば願望も変わる。
それは今の福島原発に関わってる人達と同じ。
0289名無電力140012011/03/27(日) 15:25:41.95
>>241
ある程度以上の純度である程度以上の大きさのウランは勝手に核分裂する
臨界事故で検索されたし
0290名無電力140012011/03/27(日) 15:26:22.27
空間の線量が1Sv/h だと 何分作業していいの?
0291名無電力140012011/03/27(日) 15:26:41.15
>>289
どうやってペレット中の235と238が分離されるんだよwww
0292名無電力140012011/03/27(日) 15:26:50.78
作業禁止
0293名無電力140012011/03/27(日) 15:26:57.91
>>286の糞バカへ

>>51-52読んでみなw
0294名無電力140012011/03/27(日) 15:27:56.28
>>290
一応最大で15分だけど、1Sv/hだとすぐに眩暈やら吐き気が出てきそうだな
0295名無電力140012011/03/27(日) 15:29:49.77
とっくの昔とは2時間前のことか。
直ちにと同じくらい意味不明な用法だなw
0296名無電力140012011/03/27(日) 15:30:01.17
>>286
二時間も前の情報じゃんかw

おまえ情弱の極みかよww
0297名無電力140012011/03/27(日) 15:30:19.30
>>285
ガンマ線って
原子核を電子レンジするんだよね


それでガンマ線の上は無いの?
0298名無電力140012011/03/27(日) 15:31:02.57
>>289
ウランには燃えないU238と 燃えるU235がある。
燃料用ウランはU235の濃度が制限されていて、どんなに積み重ねても減速材がなければ絶対に臨界にならないわけ。
理由はU238も中性子を吸収するから。 

中性子の速度によって、U235とU238の吸収の度合いが違うのを使ってなんとか臨界条件を作ってるのが原子炉。
それが、ホウ酸も入れて海水も入れてるのに臨界したんだから驚きだね。
0299名無電力140012011/03/27(日) 15:31:11.50
チッ、うるせーな。めし食った後昼寝してたんだよ
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