福島第一・二原発事故技術的考察スレ 18

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 12:01:01.20

出来れば技術的にね
前スレ
福島第一・二原発事故技術的考察スレ 17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301086489/

★旬の話題
1号漏水の結果　核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:10:45.97

ふくいちライブカメラから見えるわけ無いんだが、チェレンコフ光が見えた所で何か悪化するのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:11:09.33

>>162
●汚染空気を液化する方法があるぞ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:11:46.13

お前らは関東全滅を期待してるようだが、
茨城県のテレメータの数値は順調に減って、全て700nGy/hを切ったぞ。
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html

今はタービン建屋と海がヤバいがな・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:12:09.22

>>165
機能停止する理由はなんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:12:33.44

あるいは水入れまくって排水は海に流すのが一番ましな気がしてきた

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:12:59.48

>>168
他のスレでもどんどん宣伝してくれ
その分俺が逃げられる可能性が高まる

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:13:57.44

もうちまちまやってもしかたない
ある程度はかくごして
がー！ってやってばーってやって
しゅんとさせてしまえ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:14:23.05

>>169
風向き次第での大量の放射性物質の飛来
つまり大気と水の汚染

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:14:33.62

>>171
逃げたいならこんなとこ書いてる間にさっさと逃げろよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:15:17.89

>>164
そうなると思うよ。次第に東京も住めなくなる。荒野の東京？
http://image.blog.livedoor.jp/yochifuji/imgs/f/7/f757b903.JPG

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:15:33.21

>>173
もう人が住めない地域になるという意味でいっているの？避難地域になるということ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:16:24.33

>>175
ずいぶんきれいな写真だな！

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:16:54.43

ずっと原発がモクモクやってたらそうなるだろうな・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:17:50.63

>>176
どんなにひどい事態になっても
しばらく避難地域には指定されないだろうね

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:18:05.74

ここで富士山がアップを始めたら完全にオワコン

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:19:13.02

お前らあきらめずに技術的な話しろよｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:19:45.29

おい！安全厨息してないぞ！早く集中治療室へ！

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:20:14.10

>>182
俺はまだ生きてるよん

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:20:30.72

オワコン？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:20:45.72

とにかく水蒸気爆発を恐れずにあらゆる手段で注水し続けて
海に排水し続けるしか収拾方法はない
爆発が起きたらそれまでよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:20:51.52

>>175
これパルミラだっけ？
行ったことあるような希ガス

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:21:01.35

魔法の言葉で～…はぁ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:21:12.88

炉心ロケットまだああああああああああああ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:21:23.27

もうバンカーバスターしか方法が無い!!

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:21:26.62

>>179
まだ30km圏内でさえ正式には避難地域じゃないからなw

>>182
放っとけ。自業自得だ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:21:29.96

>>179
日本の災害対策は万単位の避難民が出ることを想定してないしな。
津波被災者20万人でさえ、いまだに生活安定の目処が立たない。
普通に考えれば、福島市といわき市には避難勧告出すべき状況なんだろうが、どっちも30万都市だしな・・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:21:44.34

ロケット思想になったら意図的に穴でもあけるんかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:22:14.47

だからもう汚染水海に流そうぜ。風まかせよりましやろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:22:30.90

日本沈没ってSFがあったが、これは国土自体が沈んで消滅するって話だった
（リメイクのクソ映画はでたらめ過ぎるので放置）

リアル東日本（放射能で経済、住環境的に）沈没か・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:22:47.06

オワッタコンクリート

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:23:59.46

>>193
最初から流してると思うんだけど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:24:00.42

そろそろ臨海厨やら安全厨よりも以下が現実にそくするようになってきた

•戦車徹甲弾厨
•炉心ロケット厨
•バンカーバスター厨

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:24:02.38

>>185
まあそうですね。汚染されるけど土壌汚染より海洋汚染のほうがまだマシかもな。
当分魚食えないけど、海の浄化作用は土壌よりはるかに高い。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:24:26.90

●水素爆発が無かったら、もっと簡単に収束したハズ

東電が水素発生を知らなかったか？無視していたか？
技術力の不足で原子力発電を管理する能力がないか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:24:34.04

ジャックバウワーは何してるんだ！！！

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:25:09.50

>>197
追加

核弾頭厨
地下核爆発水没厨

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:25:58.59

で、どうすりゃいいんだよ

1、放置　神かUFOにでも祈れ
2、ダラダラと被曝者を増やしながら水掛け、高汚染排水は海へ垂れ流し
3、チェルノブイリ方式、徴兵令復活

ここらへんが「現実的」なのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:26:12.65

じゃあ安全厨っぽいこと言ってやるか。

水の「乳児」の摂取規制ももう速攻で解除されたのに
なにおまえらビビッてんの?

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:26:13.82

メルトダウンして臨界状態だったら既に制御不能に陥ってると思うけど
一応２号機の圧力と温度は安定している

これいかに？

ウソ情報流してるのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:27:13.15

今の状態が制御出来てる状態とお考えか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:27:18.82

>>204
単に、一次冷却水がタービン建屋と海に漏れてるだけで
それと原子炉の安定状態は別に矛盾しない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:27:22.44

>>199
福島の原発が建設されてから、その後、技術があがるとかあったと思えない。
逆に、ベテランが引退して退化してたんじゃないだろうか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:27:40.70

鉛でできたパワードスーツでも作るしかないな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:28:07.33

東電の社長はちゃんと福島原発にいるんだろうな？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300193019/l50
「想定外」って言い訳は真っ赤な嘘　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300062499/l50
福島第一・二原発事故技術的考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/l50

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:28:47.41

>>204
三号炉もかなり安定してるんだよな
なんつったって、経産省発表によると、圧力容器上部の温度がマイナス1度なんだから

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:28:47.56

>>199
そうだな。　水素だけでは着火剤がなければ爆発は無かったのに、
着火剤である放射能を含んだ蒸気をベントしたのが爆発の原因。

ベントの前に住民避難させてるのだから、格納容器雰囲気モニタ（CAMS) の値を見て放射能の値が高いの判ったら
水素爆発の可能性も考えなければいけなかった。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:29:10.39

>>205
期待していた良い状態ではないが、制御できない状態というわけでもない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:29:42.21

制御出来てれば、ビジョンの説明ができてるわ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:31:34.11

>>210
ぶっ壊れてるだろｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:31:51.53

>>204、210
計器が壊れていると考えるのが一番妥当では？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:31:56.52

皮肉なもんだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:32:12.94

>>210

それ単につもった雪とか氷の温度だろｗｗ

>>211
東電って全てにおいて
楽観的な観測に基づいて行動する場合
非常時の備えを全くしないか、「アーアーきこえなーい」状態にするのはやめてほしい

ステーションブラックアウトがあり得ないことを説明するために、非常用電源車両の準備をしないように・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:34:58.06

>>217
いまさら東電の体質批判しても仕方ないよ

全部事故処理が終わったらその時点から完膚なきまでに叩き潰してやるけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:36:30.49

結局、結論としては

Q．臨界状態なの？
A．ヨウ素１３４が出てるから、核分裂はとまっていない
　　でも爆発や熱暴走はしてなさそうだから、臨界状態まではいってなさそう

Q．核分裂は止められないの？
A．燃料棒が損傷している状態と思われるのでどうやってとめたらいいかわかんない

Q．これから作業どうやってするの？
A．鉛のパワードスーツがガンダムが必要　
　　もしくはウルトラマンに宇宙へ持っていってもらう

核分裂どう

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:38:18.05

ちょっと聞きたいんだけど、使用済み燃料とか始末におえない厄介なものを、地球の引力圏外まで捨てるってのはまずいのかな？
飛ばすロケットが大気圏内で燃えたりなんかしたらえらいことになるのはわかるけど、仮に遠くまで捨てられたらって話で。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:38:50.98

>>218

＞いまさら東電の体質批判しても仕方ないよ

ある意味正しいと思うんだけど
そんな常識が通用するような連中とは思えない

今、このとき、死に物狂いで誠実に対応しないと殺されると思うくらいに、あいつらを教育しなおさないと
この危機を乗り切ることはできないと俺は思う

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:39:05.69

>>220
炉心ロケットが運んでくれます

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:39:45.22

>>211
それから、１基が爆発したら、
水素の確認して抜く処置をするだろ、
それもやっていないから4基も爆発した。
東電には管理能力が無いと予想する。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:40:25.67

ロケットってのはどれだけ成績の良い物でも、90%台の成功率でしか無い。
高々度で爆散したら、それだけで十分ダーティーボムになる様な事出来るはずがない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:41:21.01

>あいつらを教育しなおさないと

無理だしそんな無駄な時間はない。危機になってもあんたが東京にとどまってやってくれるってのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:42:11.59

>>220
発射台まで燃料棒持っていけるなら、とっくに日本海溝に沈めてると思うんだが

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:42:36.56

>>223

でも水素爆発して屋根が吹き飛んだおかげで、燃料貯蔵タンクに放水できるわけだけど

そこまで狙ったとしたら、良かったのか悪かったのか・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:42:50.12

結局、

ダラダラと対処療法はやるけど根治は不可能、神頼みで破局が来るまで延命治療
責任は擦り付け合ってうやむやに

ガン治療と同じようなもんかね

>>220
可能ならとっくにやってるって
軌道エレベーター作って運ぶぐらいのことをしないと無理

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:43:10.99

>>219
Q．臨界状態なの？
A．1号だけはガチ。　たぶん最初に海水にホウ酸入れた分は流れ出たのだろう。
　今は想像だが淡水と一緒に入れてる筈。　入れてなければバカ。

Q．核分裂は止められないの？
A．ホウ酸をある程度の量入れれば止まる。
　　しかし、常に入れ続けると酸だからパイプに穴ある。困った。

Q．これから作業どうやってするの？
A．核分裂しないように燃料ペレットを何かで覆う。　必要な条件
　１、減速材に絶対にならない事。（プラスチックとかエポキシのような炭素元素を含む分子は絶対に駄目）
　２、融点が低い事（６００度以下が望ましい）　
　３、氷のように固体の比重が液体より軽いというような変態的な性質は無い事
　４、仮に気化して環境中に出ても危険でない事
　５、出来れば中性子を吸っても放射化しないか、放射化しても害の少ないもの
　６、高温でも水と反応せず水より比重が十分大きい事
　７、燃料ペレットの比重 10.97 より十分軽い事

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:43:24.26

女川原発も福島第2も津波被害にあって緊急発電機が水に冠水したにも関わらず
現在では復旧しているがなぜ福島第一だけ壊滅しているのか？
通常の原発は女川や福島第2のような安全に停止するもののはずなんじゃないのか？
なぜに福島第1だけで被害があるのか？これは人災以外あり得ない事故じゃなの？
基本的に女川や福島第2のように原発は安全なはず。
このままじゃ後藤や大前や広瀬のような反原発主義者に言いくるまれてしまうな・・
電気代がえらいことになる

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:43:44.88

なるほど、１０％で拡散するリスクよりはプールで貯蔵して考えるほうがいいってことか・・・
リスクヘッジって意味では消極法を取ってるわけだね。
ただロケットで捨てることが１００％無事故で可能なら使用済み燃料やら放射能汚染された瓦礫なんかもまとめて捨てちまえばいいってこと？
なんか捨てることにたいするリスクとかあるのかなーって思ったから聞いてみた。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:45:35.09

>>231
それは、太陽へ投棄すべきです。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:46:56.42

>>226
でも少なくとも原子炉から、使用済み燃料貯蔵プールまでの移動はできるんでしょ？
あとあくまで地球外にすてちゃわないと危ないんじゃないかなって（俺は素人だから全然わかってないんだけど）

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:47:27.77

建屋を全部包めるでっかいテントってどうやったらあそこに置けるかなー。
で、送風機をおいて排気を水にくぐらせたら大気への放出は相当マシになりそうな。。
後はBをぶち撒きまくってとにかく再臨界は避ける。
沖合いには堤防を増設してなるべく高濃度でプールさせる。
ちょっと脇に堤防内の水の処理施設を作って析出物をレベルに応じて処理する。
このくらいすれば何もしないよりは周辺の汚染は遥かにマシなはず。
でももし炉心というか燃料の大半が地中にめり込んだら・・・
再臨界を免れても地層を伝って海中へ出て行くのを何百年も止められないだろうな･･･

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:47:38.02

>>226
海洋汚染や海溝爆発で連鎖地震

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:47:39.48

>>230
心配するとこズレてるよw

今のうちに病院へ行って幽閉してもらえ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:48:25.02

>>229
ホウ素の中性子吸収効果って、燃料と燃料の間に入り込まないと意味がないんじゃないの？
ペレットが下に崩れて、一体化して臨界してるなら、ホウ酸水入れてもあまり効果が無いと思うが

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:49:10.51

>>231
10回打ち上げたら1回は大規模放射能汚染の可能性があるもの飛ばしたいか？
装填数10発の銃でロシアンルーレットやるようなものだけど、やりたい

ちなみに、成功しても見返りはない

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:49:17.93

>>230
女川は福島より運が良かっただけかも
あと女川の津波の想定高さは福島より高かったはずなので設備のつくりがそもそも違うのかも

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:49:29.12

>>230
おまいら、
この大事故が計画的だったら
誰が儲かるの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:49:29.14

>>237

逆に一体化してるなら、間に減速材（水）も入り込まないから臨界はしないかと

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:49:47.03

>>231
もっと根本的な話で「どうやって運び出すのか」ってことで非現実的なの
今の状態でも運びさせるならもっと他の解決法がとれるよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:50:29.11

原発が経済性に優れているという情報操作を鵜呑みにしている奴がいるな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:50:52.26

>>240

石油とかガスの生産国
原子炉減れば石油は値上がり

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:51:52.57

>>237
一体化してるなら逆に臨界条件は作れないと思う。

燃料ペレットの形で積み重なっているか、塩かなんかで固着してる状態だと思う。
その塩には結晶水もあるしスカスカで水が入るのだと想像。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:52:03.95

現状、ストロンチウムは本当に計測されていないのか？

ストロンチウムとプルトニウムの計測器が無いから計測されていないだけという話を
小耳に挟んだので疑問に思っている。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:52:17.94

>>231
安心しろ、幾ら反原発派プロ市民が煽ろうが>>64の結果を見る限り
一般市民は意外と冷静で煽りはスルーされているよ

今更原発を諦めるなんて選択肢は無いからな
ここで火病っている反原発工作員もいい加減無駄な行為だと自覚して欲しいな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:52:29.40

>>233
> >>226
> でも少なくとも原子炉から、使用済み燃料貯蔵プールまでの移動はできるんでしょ？
放射線が強すぎてそんな事出来ませんし、炉内も温度と圧力下がらないと開ける事さえ出来ません

今一番なにが問題なのか？
原子炉施設が壊れて動かないからじゃないんです、放射線で近寄れないので修理さえ困難な点なんです

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:52:58.14

>>243

アメリカとか中国みたいに国土が広くて、処分場が広くとれる国なら経済性に優れてるといえるんじゃないかな？

あと、中国とか北朝鮮みたいに民主主義じゃない国なら、バイオロボット（人）に非人道的な作業させられるから格安だよ

ちょっとお前、あれ泳いで取ってこいよとか言える

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:53:30.16

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00029312.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:54:10.70

ぇ・・・少なくとも今みたいに海水に汚染が広がることは止まるでしょ？充分な見返りだと思うけど。
もちろん1/10で大規模汚染っていうリスクなら全然ダメだと思うけどさ。１００％に限りなく近い数字なら安心じゃない。
地上に数万年規模で半減しない放射性物質が残るよりはいいかなと。

可能ならチェルノブイリなんかも掘り起こしてどんどん捨てちゃうとかさ。話題のもんじゅだってｒｙ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:55:51.78

>>249
他の国が投資リスクが高すぎると撤退しつつある
高速増殖炉とプルサーマルだけは止めた方がいいと思うんだが

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:57:06.71

次の大型倒産は東京電力でしょうか？

航空事業　東証1部上場、戦後４番目の大型倒産、事業会社では過去最大
株式会社日本航空など3社　会社更生法の適用を申請　負債2兆3221億8100万円
Http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3201.html

（株）日本航空ほか２社　　会社更生開始申立
［東京] 東証１部上場、世界上位の航空会社　　航空運送事業、持株会社ほか
３社の負債総額約 2兆 3221億 8100万円
Http://www.tsr-net.co.jp/new/sokuho/1191910_717.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:57:27.59

>>246
Sr-90はβ-壊変するが、ガンマ線を出さない。
したがって現状のガンマ線スペクトル測定では分析できない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:57:35.09

六ヶ所に燃料のゴミを捨てるのはヤバいよな
シベリアの辺りに埋めればいいのに

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:57:52.80

>>252
東電が倒産したら、
そうするだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:58:03.67

バンカーバスター厨ってこんな画像を作ってたのか。
熱意だけは凄い！
http://market-uploader.com/neo/src/1301157966503.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:58:48.33

>>251
まあ、ロケット飛ばすのが可能な重量かどうか先に考えた方がいいよ。

６台の　復水冷却用のポンプをフル稼働させて、１時間３０トンくらい廃液流せば、もう無問題。
黒潮が流れていくアメリカあたりには文句言われるだろうけどな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:58:49.90

>>248
だね

ぶっちゃけた話、作業員集めて、「お前ら死ね」だとすぐ復旧は出来る
一人頭3000万、高濃度汚染で治癒の見込みが無い場合の自決は、速やかかつ苦痛の無い方法で自由に行える施設を用意
このぐらいで募集した方が速いんじゃねーのという気もしないでもない

>>251
掘って解体して打ち上げるまでに何人死ぬんだよ
「作業自体は困難でも無いが、作業者が死ぬ」から問題なんだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:59:09.13

>>252

こうなってくると、やっぱりスズを入れて、外から冷やすのがいいというか、マシな気はしてくるね

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:59:59.15

>>254
ガンマ線ってどんな線なの？

Ｘ線って波長だよね

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:00:34.51

>>246
プルトニウムが、ある程度量が出てるんなら中性子が各地で観測される筈だから心配するな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:00:56.65

2号機のヨウ素134検出が書いてある資料ってどれだ?

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:01:21.23

>>254
ありがとう。疑問が氷解した。
これは本気でやばそうだな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 15:02:07.34

>>257
うん、それなら日本海溝まで引っ張っていけるな

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18

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