福島第一・二原発事故技術的考察スレ 18

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 12:01:01.20

出来れば技術的にね
前スレ
福島第一・二原発事故技術的考察スレ 17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301086489/

★旬の話題
1号漏水の結果　核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 13:55:08.48

まあ、ともかく、これからは軍事、発電に関わらず核関係の国際協議に対して、日本には何の発言権も無くなるだろうな。
「唯一の被爆国」とかいう、よく考えたら訳のわからない政治的枕詞も、これからは「唯一の自曝国」に変えないとなｗ
ソ連はもう無いんだから。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 13:55:12.15

二号機再臨界に異論のある奴、まさかこのスレにはいないよな？
いまのうちだぞ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 13:55:51.63

経済産業省原子力安全・保安院は２７日、福島第一原子力発電所２号機のタービン建屋内の水たまりの表面で、
毎時１０００ミリシーベルト以上の強い放射線量が計測されたと発表した。
水に含まれるヨウ素１３４の放射能の強さは１立方センチメートルあたり２９億ベクレルで、
通常の原子炉内の冷却水が持つ放射能の１千万倍にあたる。
福島第一原発で測定された放射線量として、これまでで最大となる。
測定し始めて「すぐに針が振り切れた」ため測定員は、強い放射線量と判断、測定を中止して退避した。
２号機のタービン建屋で、同日予定していた排水作業を行うことは難しいという。
http://www.asahi.com/national/update/0327/TKY201103270087.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 13:55:59.37

>>64
この先１週間後、その世論調査の再度実施を希望。
大きく変わってるよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 13:56:59.84

今後、ガンダム開発予算が大幅に増える流れですね

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 13:57:24.16

>>64
これよくわかるわ
こんな感じだよ
不安に思ってても、目の前に死の恐怖がないと
避難や原発反対はまず起きない

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 13:58:39.25

>>132
１，２，３の建屋が吹っ飛んだ時点で正規の冷却復旧なんぞ夢同然だったんだから、
１週間以上前から駄目もとだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 13:58:42.24

>>128
リンパ球が減少したりするらしいが白血病になるかもね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E6%9B%9D#.E6.94.BE.E5.B0.84.E7.B7.9A.E9.87.8F.E3.81.AE.E5.A4.A7.E3.81.8D.E3.81.95.E3.81.AB.E5.AF.BE.E3.81.99.E3.82.8B.E4.BA.BA.E4.BD.93.E3.81.AE.E5.BD.B1.E9.9F.BF

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 13:58:46.15

ガンダムだったら宇宙発電できるな
月まで行ってメタンハイドれーども採掘できるし
まさに夢のロボットだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 13:58:55.66

>>3
・ナトリウムは減速材として作用するか？
・連鎖核融合？　(核分裂の)連鎖反応、または臨界

>>37
・良いニュース：まともな原爆は設計条件がデリケートなので、原爆には奈良に
・悪いニュース：原爆なら爆発して終わりだけど、裸の原子炉は原爆なんか比べものにならない圧倒的に大量の放射性物質を出し続ける。

ぶっちゃけ福島に原爆を落とされても東京は助かるし。どちらにせよ私は道民なので生物学的には安全圏ですが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 13:59:32.31

もう廃炉も修理も燃料排出もできない
1wも発電していないのに永久に面倒を見なければメルトダウンする

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:00:30.63

>>142
今日あたり風の影響で北海道に放射性物質が飛来するはずだが

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:00:38.31

>>140
長い時間被爆すると、
蓄積する性質が
あるから要注意だ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:00:39.64

>>140
うん。そうだね。
ただ、白血病やがんは確率的な影響だから
必ず発症するとは言えないけどね。
浴びないに越したことはないけど、
被ばくの正当化がどこまで許されるかによるね

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:00:51.90

>>137
ここは一発ジャイントロb(ryで…

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:00:53.84

>>143
もんじゅスレの誤曝か？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:01:05.27

原子力は安全で経済的かを副社長の出てくる会見で聞いて欲しいな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:03:34.64

ふくいちのやっぱチェレンコフ光だったんかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:03:39.06

>>149
地震や津波さえ起こらなければ安全でクリーンな夢のエネルギーです

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:03:50.98

>>148
確かにそういう文句はもんじゅスレでみたことあるな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:04:08.73

>>137
できるところからやろうか。
俺は、全世界のミノフスキーさんにテレパシーで呼びかけてみるよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:05:22.01

>>145
かなり影響力あるぞ
1000の1/2が500
2000の1/4が500
デシベルで言うと
1/2は-6db
1/4は-12db

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:06:12.62

炉内でのチェレンコフ光ってあれだけ離れたところでも
観測できるくらいの光的強度があるの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:06:15.52

ここから安全厨の断末魔

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:06:34.12

>>131
高解像度PDF版
http://twitter.com/hayano/status/51855917997752320

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:06:44.64

もう放置で良くね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:07:39.71

>>158
放置したら、何キロが人が住めない地域になるのか知りたい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:08:06.32

>>144
●そのうちにハワイ諸島から損害賠償来るかも？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:08:57.06

>>159
風に聞いてくれ。
マジで。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:09:18.62

巨大せんぷーきを頭に乗せながら作業したらどうかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:09:48.92

>>158
九州なら北朝鮮が・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:10:00.36

もし原発を放置したら利根川水系の水は飲めなくなるのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:10:42.63

>>164
首都圏が機能停止する

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:10:45.97

ふくいちライブカメラから見えるわけ無いんだが、チェレンコフ光が見えた所で何か悪化するのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:11:09.33

>>162
●汚染空気を液化する方法があるぞ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:11:46.13

お前らは関東全滅を期待してるようだが、
茨城県のテレメータの数値は順調に減って、全て700nGy/hを切ったぞ。
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html

今はタービン建屋と海がヤバいがな・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:12:09.22

>>165
機能停止する理由はなんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:12:33.44

あるいは水入れまくって排水は海に流すのが一番ましな気がしてきた

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:12:59.48

>>168
他のスレでもどんどん宣伝してくれ
その分俺が逃げられる可能性が高まる

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:13:57.44

もうちまちまやってもしかたない
ある程度はかくごして
がー！ってやってばーってやって
しゅんとさせてしまえ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:14:23.05

>>169
風向き次第での大量の放射性物質の飛来
つまり大気と水の汚染

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:14:33.62

>>171
逃げたいならこんなとこ書いてる間にさっさと逃げろよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:15:17.89

>>164
そうなると思うよ。次第に東京も住めなくなる。荒野の東京？
http://image.blog.livedoor.jp/yochifuji/imgs/f/7/f757b903.JPG

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:15:33.21

>>173
もう人が住めない地域になるという意味でいっているの？避難地域になるということ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:16:24.33

>>175
ずいぶんきれいな写真だな！

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:16:54.43

ずっと原発がモクモクやってたらそうなるだろうな・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:17:50.63

>>176
どんなにひどい事態になっても
しばらく避難地域には指定されないだろうね

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:18:05.74

ここで富士山がアップを始めたら完全にオワコン

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:19:13.02

お前らあきらめずに技術的な話しろよｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:19:45.29

おい！安全厨息してないぞ！早く集中治療室へ！

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:20:14.10

>>182
俺はまだ生きてるよん

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:20:30.72

オワコン？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:20:45.72

とにかく水蒸気爆発を恐れずにあらゆる手段で注水し続けて
海に排水し続けるしか収拾方法はない
爆発が起きたらそれまでよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:20:51.52

>>175
これパルミラだっけ？
行ったことあるような希ガス

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:21:01.35

魔法の言葉で～…はぁ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:21:12.88

炉心ロケットまだああああああああああああ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:21:23.27

もうバンカーバスターしか方法が無い!!

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:21:26.62

>>179
まだ30km圏内でさえ正式には避難地域じゃないからなw

>>182
放っとけ。自業自得だ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:21:29.96

>>179
日本の災害対策は万単位の避難民が出ることを想定してないしな。
津波被災者20万人でさえ、いまだに生活安定の目処が立たない。
普通に考えれば、福島市といわき市には避難勧告出すべき状況なんだろうが、どっちも30万都市だしな・・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:21:44.34

ロケット思想になったら意図的に穴でもあけるんかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:22:14.47

だからもう汚染水海に流そうぜ。風まかせよりましやろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:22:30.90

日本沈没ってSFがあったが、これは国土自体が沈んで消滅するって話だった
（リメイクのクソ映画はでたらめ過ぎるので放置）

リアル東日本（放射能で経済、住環境的に）沈没か・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:22:47.06

オワッタコンクリート

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:23:59.46

>>193
最初から流してると思うんだけど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:24:00.42

そろそろ臨海厨やら安全厨よりも以下が現実にそくするようになってきた

•戦車徹甲弾厨
•炉心ロケット厨
•バンカーバスター厨

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:24:02.38

>>185
まあそうですね。汚染されるけど土壌汚染より海洋汚染のほうがまだマシかもな。
当分魚食えないけど、海の浄化作用は土壌よりはるかに高い。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:24:26.90

●水素爆発が無かったら、もっと簡単に収束したハズ

東電が水素発生を知らなかったか？無視していたか？
技術力の不足で原子力発電を管理する能力がないか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:24:34.04

ジャックバウワーは何してるんだ！！！

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:25:09.50

>>197
追加

核弾頭厨
地下核爆発水没厨

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:25:58.59

で、どうすりゃいいんだよ

1、放置　神かUFOにでも祈れ
2、ダラダラと被曝者を増やしながら水掛け、高汚染排水は海へ垂れ流し
3、チェルノブイリ方式、徴兵令復活

ここらへんが「現実的」なのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:26:12.65

じゃあ安全厨っぽいこと言ってやるか。

水の「乳児」の摂取規制ももう速攻で解除されたのに
なにおまえらビビッてんの?

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:26:13.82

メルトダウンして臨界状態だったら既に制御不能に陥ってると思うけど
一応２号機の圧力と温度は安定している

これいかに？

ウソ情報流してるのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:27:13.15

今の状態が制御出来てる状態とお考えか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:27:18.82

>>204
単に、一次冷却水がタービン建屋と海に漏れてるだけで
それと原子炉の安定状態は別に矛盾しない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:27:22.44

>>199
福島の原発が建設されてから、その後、技術があがるとかあったと思えない。
逆に、ベテランが引退して退化してたんじゃないだろうか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:27:40.70

鉛でできたパワードスーツでも作るしかないな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:28:07.33

東電の社長はちゃんと福島原発にいるんだろうな？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300193019/l50
「想定外」って言い訳は真っ赤な嘘　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300062499/l50
福島第一・二原発事故技術的考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/l50

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:28:47.41

>>204
三号炉もかなり安定してるんだよな
なんつったって、経産省発表によると、圧力容器上部の温度がマイナス1度なんだから

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:28:47.56

>>199
そうだな。　水素だけでは着火剤がなければ爆発は無かったのに、
着火剤である放射能を含んだ蒸気をベントしたのが爆発の原因。

ベントの前に住民避難させてるのだから、格納容器雰囲気モニタ（CAMS) の値を見て放射能の値が高いの判ったら
水素爆発の可能性も考えなければいけなかった。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:29:10.39

>>205
期待していた良い状態ではないが、制御できない状態というわけでもない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:29:42.21

制御出来てれば、ビジョンの説明ができてるわ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:31:34.11

>>210
ぶっ壊れてるだろｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:31:51.53

>>204、210
計器が壊れていると考えるのが一番妥当では？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:31:56.52

皮肉なもんだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:32:12.94

>>210

それ単につもった雪とか氷の温度だろｗｗ

>>211
東電って全てにおいて
楽観的な観測に基づいて行動する場合
非常時の備えを全くしないか、「アーアーきこえなーい」状態にするのはやめてほしい

ステーションブラックアウトがあり得ないことを説明するために、非常用電源車両の準備をしないように・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:34:58.06

>>217
いまさら東電の体質批判しても仕方ないよ

全部事故処理が終わったらその時点から完膚なきまでに叩き潰してやるけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:36:30.49

結局、結論としては

Q．臨界状態なの？
A．ヨウ素１３４が出てるから、核分裂はとまっていない
　　でも爆発や熱暴走はしてなさそうだから、臨界状態まではいってなさそう

Q．核分裂は止められないの？
A．燃料棒が損傷している状態と思われるのでどうやってとめたらいいかわかんない

Q．これから作業どうやってするの？
A．鉛のパワードスーツがガンダムが必要　
　　もしくはウルトラマンに宇宙へ持っていってもらう

核分裂どう

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:38:18.05

ちょっと聞きたいんだけど、使用済み燃料とか始末におえない厄介なものを、地球の引力圏外まで捨てるってのはまずいのかな？
飛ばすロケットが大気圏内で燃えたりなんかしたらえらいことになるのはわかるけど、仮に遠くまで捨てられたらって話で。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:38:50.98

>>218

＞いまさら東電の体質批判しても仕方ないよ

ある意味正しいと思うんだけど
そんな常識が通用するような連中とは思えない

今、このとき、死に物狂いで誠実に対応しないと殺されると思うくらいに、あいつらを教育しなおさないと
この危機を乗り切ることはできないと俺は思う

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:39:05.69

>>220
炉心ロケットが運んでくれます

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:39:45.22

>>211
それから、１基が爆発したら、
水素の確認して抜く処置をするだろ、
それもやっていないから4基も爆発した。
東電には管理能力が無いと予想する。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:40:25.67

ロケットってのはどれだけ成績の良い物でも、90%台の成功率でしか無い。
高々度で爆散したら、それだけで十分ダーティーボムになる様な事出来るはずがない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:41:21.01

>あいつらを教育しなおさないと

無理だしそんな無駄な時間はない。危機になってもあんたが東京にとどまってやってくれるってのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:42:11.59

>>220
発射台まで燃料棒持っていけるなら、とっくに日本海溝に沈めてると思うんだが

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:42:36.56

>>223

でも水素爆発して屋根が吹き飛んだおかげで、燃料貯蔵タンクに放水できるわけだけど

そこまで狙ったとしたら、良かったのか悪かったのか・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:42:50.12

結局、

ダラダラと対処療法はやるけど根治は不可能、神頼みで破局が来るまで延命治療
責任は擦り付け合ってうやむやに

ガン治療と同じようなもんかね

>>220
可能ならとっくにやってるって
軌道エレベーター作って運ぶぐらいのことをしないと無理

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:43:10.99

>>219
Q．臨界状態なの？
A．1号だけはガチ。　たぶん最初に海水にホウ酸入れた分は流れ出たのだろう。
　今は想像だが淡水と一緒に入れてる筈。　入れてなければバカ。

Q．核分裂は止められないの？
A．ホウ酸をある程度の量入れれば止まる。
　　しかし、常に入れ続けると酸だからパイプに穴ある。困った。

Q．これから作業どうやってするの？
A．核分裂しないように燃料ペレットを何かで覆う。　必要な条件
　１、減速材に絶対にならない事。（プラスチックとかエポキシのような炭素元素を含む分子は絶対に駄目）
　２、融点が低い事（６００度以下が望ましい）　
　３、氷のように固体の比重が液体より軽いというような変態的な性質は無い事
　４、仮に気化して環境中に出ても危険でない事
　５、出来れば中性子を吸っても放射化しないか、放射化しても害の少ないもの
　６、高温でも水と反応せず水より比重が十分大きい事
　７、燃料ペレットの比重 10.97 より十分軽い事

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:43:24.26

女川原発も福島第2も津波被害にあって緊急発電機が水に冠水したにも関わらず
現在では復旧しているがなぜ福島第一だけ壊滅しているのか？
通常の原発は女川や福島第2のような安全に停止するもののはずなんじゃないのか？
なぜに福島第1だけで被害があるのか？これは人災以外あり得ない事故じゃなの？
基本的に女川や福島第2のように原発は安全なはず。
このままじゃ後藤や大前や広瀬のような反原発主義者に言いくるまれてしまうな・・
電気代がえらいことになる

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:43:44.88

なるほど、１０％で拡散するリスクよりはプールで貯蔵して考えるほうがいいってことか・・・
リスクヘッジって意味では消極法を取ってるわけだね。
ただロケットで捨てることが１００％無事故で可能なら使用済み燃料やら放射能汚染された瓦礫なんかもまとめて捨てちまえばいいってこと？
なんか捨てることにたいするリスクとかあるのかなーって思ったから聞いてみた。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:45:35.09

>>231
それは、太陽へ投棄すべきです。

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18

福島第一・二原発事故技術的考察スレ 18