原発61

【東電 80.4 %】 ◆tsGpSwX8mo · 2011/03/26(土) 14:40:27.57

前スレ
原発60
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301063281/

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:43:58.10

>>561
専門家「冷却材喪失事故の可能性」
CNICでの会見で、サイエンスジャーナリストの田中氏が
「今回の事故は冷却材喪失事故の可能性があり、
　その場合冷却関連の修復は大変厳しい」
との見解を述べた

とかじゃ駄目なの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:44:29.41

>>570
メルトダウン
もうだめぽ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:44:51.63

通訳が日本語をしゃべった

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:44:55.87

>>569
ぐろい画像？　見たいけど見れない

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:45:01.66

>>555
明確に避難命令をすべきって言ってるじゃん
つまり政府の対応が甘いということを示唆してるのでは

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:45:31.39

つまり漫画ゴラクの原子力マフィア編の内容が正しかったってことだろ。
サイズが合わない配管同士をチェーンで引っ掛けて圧力かけて無理やり接続とかマジでしてたんじゃないか？
そこまでいかなくても杜撰な配管工事で地震に耐えられるわけがない。
ECCS以前に原子炉は地震で手足もがれて液ダダ漏れか。
津波が来なくても結果はほぼ同じだったという結論。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:46:27.44

やっぱ菅の視察が致命傷だったんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:46:37.44

盗電会見はやはり責任追求質問ばかりで不毛になりそうな感じ。
今後の展望と対策を聞きたいんだけど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:47:06.64

>>573
奇形動植物

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:47:15.22

>>567
まとめさん怒っちゃだめ
俺は見てるから不要だけど携帯の人には有難いかもよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:47:28.52

地面掘ってでかいプールにして水注ぎ続けようぜ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:47:30.81

ようするに、ある意味設計通りに漏れた、ということか後藤さんよ！

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:47:46.95

どうせ、基準値を変更して終わり。

　

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:48:02.62

>>576
管が行かなければ、東電がきちっと全てをカンペキに解決してた！
・・・とでも？

いいなぁその妄想、そう言う理想世界って凄く好き
誰も反対しないからその綺麗な東電誰か連れてきてよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:48:08.31

これだけ展望と対策がでないってことは
誰にも分からないんだよ
水じゃーじゃーかけてるだけで、こっからどーすんだよ状態

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:48:17.06

これから冷やすことは不可能なので
閉じ込めるフェーズに移らないと駄目ってことか

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:48:42.95

>>576
可能性は否定できないが
行って無くてもこのｇｄｇｄっぷりじゃ
同じ結末にたどり着いたんじゃないかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:48:59.93

だから韓国製にしろとあれほど・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:49:03.35

>>583
いや、まさにそのタイミングは水素を放出するべきタイミングだったって事

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:49:24.36

最初の頃は原発の基礎知識と状況をしるのに役立ったが
格納容器の限界超えた。壊れても当然。責任がもてないしか言ってないよな

結局、原発反対団体の１人。批判しか内容がない

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:49:34.52

>>556
事故初日にＮＮＮに出演した東工大教授が
水素発生と建屋上部への滞留を見て
「まず炉内を固めろ、冷やすのはそれからだ！」と言い捨てて
スタジオを去ったのだが(その後は見かけなくなった)
最初の会見で炉心溶融を示唆した中村審議官と
その後を受けた根井審議官の更迭劇から推測すると
1号機建屋爆発以前の段階から分かっていたんだろうな。

それで世間の注目が薄らいだ状況で小出しに情報を出してきた、と。
国内的にはそれも通じるんだろうが、国際的にはどんなものかね？
アメリカではGE批判と相俟って日本政府や電力会社、
そしてメーカー批判が出始めてるよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:49:38.39

ジャンボフランク俺が1本食う間に犬が3本食い終わったｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:49:45.96

>>574
なら、そう言えばいいだろ

冷却系等復旧の見込みが無く、手詰まり状態にあると推測されます
早急な避難地域の拡大の検討を政府に望みます

次に、根拠を述べますが、～～～～～なのです

でいいじゃん

避難地域の拡大に反対する気は無いよ
むしろ、30キロ圏までの拡大は今すぐやるべきだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:50:21.71

奇形の魚が増えそうだな
いい加減東電もデータ収集を諦めて事態収束に専念したら良いのに

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:50:22.65

爆発はなくてもダラダラと放射能が漏れだすのか
下痢便みたいだよな

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:50:29.80

ここはブラック愛星人に頼んで核分裂を止めてもらうしかないな

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:50:47.61

>>591
それ燃料棒だから

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:51:46.41

【原発問題】高濃度の汚染水、原子炉配管から直接海に漏出か[03/26 20/37]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301139811/

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:52:01.91

で、結局、あの蝉の小便作戦とか、消防隊消火放水プレーってのは何のためにやってたの？
単純に、熱で建築材が燃え出すことを防ぐためと、フォールアウト飛散防止のため？
あの建屋の鉄骨のぐにゃぐにゃ具合は、原子炉から出た熱で曲がったということ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:52:41.10

>>591
いくら可愛くてもあんまり犬に贅沢させちゃいかんぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:53:25.99

>>589
東電が現状を説明したかい？

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:53:35.48

>>591
犬に食わせていいのか？健康的に

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:53:43.05

>>592
論理の展開が下手っていう主張なら理解するが、
>>555では「反原発は批判だけで建設的なことを言えない」っていう
バイアスが掛かり過ぎてて、フォローしたまでだ
まぁ俺の思い込みですが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:54:14.58

CNIC会見　後藤

おおすじで田中さんの説明に同意。それに補足する。

（フランジの説明。フランジから水素が漏れる可能性を肯定してて、それを説明）
（温度200度、500度、650度などで設計以上の圧力がかかった場合に、水素が漏れる可能性を表した図）
（フランジ高温リーク試験結果の図）
（電源ケーブルペネトレーションを説明。300度以上になると漏れる）
（などなど図でどんどん説明）

つまり、設計圧の約2、3倍程度の圧力で漏れ始める。
温度は250度あたりから漏れる可能性があって、300度くらいから漏れ始める。

事故が起きて直後に2倍になってる。それは炉心が損傷したかSCの温度が限界に達してると判断した。
格納容器も2号が損傷している。1号、3号もどこまでもつかわからない。
田中さんと同じく、すぐに過酷事象になってるとわかってるのに、発表しないこと、そして冷却してるから大丈夫だと言うことは間違ってる。

つまり、冷却はダメであって、徐々に格納容器の設計温度に近づいていく。
内部の配管が破断してれば最終的には徐々に温度が上がっていく。時間の問題。
つまり、これからも長期的に冷却が必要になるということです。

終了

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:54:35.94

盗電会見　マスゴミが従順で素敵だわｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:55:09.25

オープンエアーの原子炉だとして、現状、燃え尽きるまでどのくらいかかるん？

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:55:53.05

CNICめちゃくちゃいいところで止まった

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:56:26.91

なぜここで停まる！！！！！

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:56:33.32

とまと

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:56:33.83

>>601
大丈夫じゃないかな？たまにだしｗ
実家の犬もウインナーよく食うけど14歳なのに元気ﾋﾞﾝﾋﾞﾝ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:56:55.57

こっち見れる
http://www.ustream.tv/channel/junstv

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:57:10.74

>>600
たしかにその通りだなぁ
すまんかった

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:57:34.61

誰か分かりやすく説明汁。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:57:45.28

>>605
全開で４～５年

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:00:18.62

ところでスリーマイルはどうやっておさめたの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:00:29.07

東電もCNICもｇｄｇｄ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:00:37.14

東電ｷﾃﾙ
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:01:05.32

>>614
奇跡

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:01:19.48

PC再起動中かよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:02:05.54

>>602
いや、批判は構わない
実際、東電、保安院、政府の対応は、俺でも批判したい

ただ、そのまえにやることがあるだろうよってことだよ
批判は後でも間に合うが、解決は「今」やらないとどうにもならんしね

「今」どうにもなってねいけどさ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:03:16.60

>>619
気持ちはわかる
マジで解決策が見えない
誰にもわからない

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:03:38.26

>>614
炉心冷却ｌ機能は活きていて、空焚きに気づいて冷却した。
メルトダウン進行中だったけどぎりぎり格納容器を破ることはなかった。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:04:39.26

http://www.ustream.tv/channel/cnic-news

上記のミラー
http://iwakamiyasumi.com/ustream-schedule/ustream5
http://www.ustream.tv/channel/junstv

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:05:59.39

【原発問題】菅首相「原子力には詳しい」けど「臨界って何だ？」と有識者に質ねる★4 [11/03/26]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301140168/

そういうことでお願いします。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:06:05.19

>>614
勝手にとまった、3年後炉心やっと見れるようになって圧力容器がもうちょっとで穴が開く寸前だった

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:06:30.37

CNIC会見まとめ

・地震で1号機の格納容器内部の配管が破断し、世界で初めての冷却材喪失事故が起きていた可能性が高い。
・それを発表せずに、楽観的な情報を流し続けてきた東電や政府、学者の責任は大きい。今も隠している。
・3号機でも同じことが起きている可能性がある。
・今後の対策としては長期間冷却し続けることくらいしかない？
・でも格納容器がどんどん破壊される可能性もある

こんな感じかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:06:58.70

東海村の原発も津波の被害うけてたんだ（正常停止・冷却中）。
今まで完全に忘れてたわ
あそこが逝ってたら首都圏破滅してたな

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:07:05.96

>>601
玉葱もハンバーガー位なら問題ないよ
玉葱も毎日与えたり一度に大量に食べさせなければ問題ない

ただちに健康に問題はありません

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:07:11.23

日本の原発事故で外国の原発推進国が見直しを図っているのは皮肉なもんだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:07:51.22

>>625
まとめいらねーｗ
どーせCNICのサイトで見れるわ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:07:55.25

宇宙・航空機だとフェールセーフとか言って想定される全ての事故について対処マニュアル化してるみたいけど
原発ってそういうのないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:08:49.94

もんじゅちゃんが言ったら日本の首都は九州か沖縄かな

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:08:57.76

>>629
どーかしたのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:09:04.37

昨日までのキーワード　中性子バリア

きょうからのキーワード　冷却材喪失事故

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:09:11.80

>>630
今回は自称、「想定外」の津波ですからなあ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:10:02.11

>>629
重要な仕事奪うなよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:10:02.73

>>617
日本は魔法で何とかならんかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:10:16.53

>>623
具体的な臨界状態とはどんな条件で起こるとか、そう言う質問だろどう読んでも。。
なんか、管がどうこうって以前に2chとネットマスコミが異常すぎないか？
普通に、理系で大学出て、単純な意味の臨界が分からないとか、どうやったら想像付くんだよ。
叩いてる側の知識が「臨界ってなんなのか分かんない物なのかも知れない」ってレベルなのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:10:17.85

>>630
あるんじゃね？「退避させてください」って言ったじゃん

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:10:25.88

>>630
消防に電話
国に報告　　　だからな・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:11:04.81

石棺じゃなくて、もうすこしゆるい入れ物で外部を包みこんで
ずーっと冷却を続けなくちゃならないのか

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:11:08.48

現象：SBO
対応：退避

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:11:23.16

>>630
原発は安全だから、想定する必要がなかった。
事故は起こらないんだから。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:12:56.94

東電工作員増殖しすぎ
田中がなんか言ったくらいであんまりはしゃぐなよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:14:01.85

>>643
ﾓﾅｰ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:14:15.17

原発ってもっとしっかりしたものみたいなイメージあったけど
結構適当なんだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:14:21.10

>>632
ソース記事みたくリンク貼ればおｋ
その内ニコ生の会見やNHKやらテレビの解説まで実況＆まとめ出すぞｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:14:29.43

こういう組織の問題をとりあげるべき田原も
すっかり保身するだけのボケ爺になったからなぁ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:15:44.20

事故のマニュアルとかないんかな
最初から行き当たりばったりで
地震が来たから自己判断で退避
残ったのは50人
19世紀の発明を現代の英知を以て動かしている原発
電力会社は事故があること想定してないんだな
アホ過ぎる　職場放棄したクズ職員全員被曝して死ね

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:16:39.05

ディアゴスティーニが出しそうだな
まずはマーク１

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:16:47.82

まとめは、ありがたいよ。

まとめがあったほうが、スレを辿るとき時系列的な臨場感が出る。

是非、まとめはお願いしｒたい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:16:55.82

>>613
根拠は

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:19:00.62

>>619
いまいち人望のない団体が、眉唾(でも当たってる)な
真相を語ってくれると、それを信じる一部の国民と、
又聞きで警戒する国民、心の準備だけする国民等が、
いて寝耳に水で悪いニュースを聞くよりはパニックの
発生率は低くなってると思う。

あと、国と東電の発表に怒り狂ってる一部国民の
ガス抜きとしても有効に機能してる様に思える。

CNIC のメンバはそんなこと意図してないかも知れないけど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:20:33.19

>>619
東電が情報を出してくれないのにどうやって解決策を検討しろと言うんだ
今目先の事考えただけでも溜まり水の排出に関して検討する必要があるが、
現場の情報がまるで分からない状態でどうやって排出方法の検討を行うんだ
田中氏が指摘する配管の状況についても東電からは何も情報が出てきてない

問題を解決するには対策の検討が必要だ。対策を検討するには情報が必要だ
やっと計器類の数値は数時間置きに公開されるようになったが、
まだ現場のビジュアル的な情報が全然出てきてないし、
概略だって時系列ごとに１行レベルのものしか出てこない

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:20:37.87

建屋のプラモばっか見てても実際の大っきさってピンと来ないんだけど、誰か分かり易く教えて？

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:20:51.81

東電　携帯のベルは心臓に悪い。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:20:53.60

まあ対策をあれこれと考案するにも想定状況を把握するのはだいじだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:21:17.74

CNICは僕の妄想語るだけで
解決策全然言わない
あんな団体どうでもいい

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:21:31.00

>>654
人間がゴミのように思える大きさ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:21:38.78

>>654
昔のスレに車も写りこんだ写真があったけど
あれわかりやすいと思う

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:22:37.89

「フォールアウト」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&q=フォールアウト

シミュレーションゲームで対策おｋ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:23:05.45

ＰＣでみてる組だが、まとめはありがたい
翻訳で会見切れ切れになってウザい、ささっと情報見直せるのがありがたい

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:23:31.32

>>654　ぶち抜き5階建て。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:23:41.62

俺が２０ｋｍ～３０ｋｍの自主避難の範囲にいたら確実に逃げる
東電、原子力安全委員会、政府がウソを言ってると確信したから

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:24:47.64

俺は50キロでも逃げるで

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:25:14.96

>>663
補償が絡むから自主なんだろうね…

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:25:21.87

>>654
http://www.kagakueizo.org/2011/01/post-332.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:26:06.96

>>651
沸騰水型軽水炉は3年前後で燃料の効率が悪くなって交換をする設計

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:26:43.91

ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾊﾟﾝﾎﾟﾝﾋﾟﾝﾊﾟﾝﾎﾟﾝﾋﾟﾝ♪

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 21:26:54.40

東電が５０キロ逃げたのは正しかったんだな
政府が５０にすると被災地への物資輸送経路を遮断するから出来なかったんだっけ