福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 17
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0001名無電力14001
2011/03/26(土) 05:54:49.68前スレ
福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301020667/
0864名無電力14001
2011/03/27(日) 10:22:36.00一台残らず止めるべきだろ
俺は国民投票があったら、ためらうことなくそちらに入れるが
0865名無電力14001
2011/03/27(日) 10:22:36.080866名無電力14001
2011/03/27(日) 10:22:44.520867名無電力14001
2011/03/27(日) 10:23:56.520868名無電力14001
2011/03/27(日) 10:24:05.52でも、今回ので見直されるだろうな。
あと、外洋に面している場所は原発が無くなるのでは...
0869名無電力14001
2011/03/27(日) 10:24:10.840870名無電力14001
2011/03/27(日) 10:24:57.31原発以外で最大需要を賄えるというのは本当
(今は震災で稼働できない所が多いからだめだけど)
それに、火力発電所を増やせばいいしね
原発の割合を増やして、原子力が無ければ電力が不足するというのはトリックだぜ
0872名無電力14001
2011/03/27(日) 10:25:33.23感傷的な話にはならないと思う。
ただ、崩れた「原発神話」をひとつひとつ検証することになるだろうし、
被災の想定もゼロベースで見直しになるだろうね。
原発の新規立地はあると思うけど、それこそテポドンが落ちても大丈夫みたいな
超安全設計になるんだろうな。
0874名無電力14001
2011/03/27(日) 10:29:14.23SFじゃないんだから、そんな夢のような技術がある訳ない
建屋に溜まった水を抜くことすら難しいんだぜ
0875名無電力14001
2011/03/27(日) 10:30:12.39震災で被害を受けた人はあまり2chしないからな
0876名無電力14001
2011/03/27(日) 10:31:24.12すくなくとも東電停電解消には、原子力がいるし。
0878名無電力14001
2011/03/27(日) 10:33:29.77止めると電気料金が値上がりになる上に、燃料止められたら日本終了
止めないと日本の信用ががた落ちのまま
最新といわれたもんじゅがアレだし、「安全な最新型」の新規立ち上げも難しいだろう
いっそのこと、核融合炉でも本腰入れて開発しろってな感じ
一応、事故が起こったときはすぐ止まるらしいぞw
0879名無電力14001
2011/03/27(日) 10:33:37.26だって、もんじゅか浜岡に1発落とすだけで
日本経済崩壊ってことを世界に示したようなもんだ。。
0880名無電力14001
2011/03/27(日) 10:33:57.27今回のことで、軽水炉でさえ新に建設するのは難しくなるだろう。
ましてや、ナトリウムを使用している増殖炉は水をかけても冷却もできないし、
そんな新型炉の建設はもっと難しくなるだろう。
技術開発という点では本当に残念だけど、財政難なので、設置が難しい
(実用化の見込みがない)物にお金は使えない。復興に回さないとね。
0881名無電力14001
2011/03/27(日) 10:34:51.30人間の目に見える範囲なら震災の方が大きく感じるだろうが
今即収束したとしても、原発の被害の方が大きいと思うが
>>876
そうだよな
でもそちらの方向に進まなければならないし、特に危険な原発や再処理工場は、
即閉鎖の方向で進まないと
原発や再処理なんかは、地震の少ない国にだけに許された技術だろ
0882名無電力14001
2011/03/27(日) 10:34:51.33住む人がいるかどうかは別として、津波に襲われた地域はお金があれば直る
でも福島はもう半径40kmくらいは人が住めない
被害としては原発のほうが大きいと思うんだけど
0883名無電力14001
2011/03/27(日) 10:37:21.02俺も核融合炉の方がいいと思うが、後何十年ぐらいで実現できる技術?
0884名無電力14001
2011/03/27(日) 10:38:28.08汚染された地域(関東・東北)からの輸出はできなくなりそう(農作物、工業製品とも)だから
経済的な損失はかなり大きいと思うよ。
0885名無電力14001
2011/03/27(日) 10:39:04.58もう格納容器なんか関係ない局面に来てないか
0886名無電力14001
2011/03/27(日) 10:39:47.34塩水被った以外に流出した油とかその他色々有りそうな気もするが。
放射能汚染ほどの影響は無いのかもしれないが・・・
0888名無電力14001
2011/03/27(日) 10:40:31.97いや格納容器内の放射能水が漏れたら日本は終わりだから、格納容器さんガンバレ状態だとおもた
0890名無電力14001
2011/03/27(日) 10:40:53.19http://www.saga-genshiryoku.jp/plu/plu-koukai/gijiroku-5.html
0891名無電力14001
2011/03/27(日) 10:41:27.33その通りだと思う
以前から俺が不思議でしかたがなかったのは、このような事故と被害が予想された
原発に、世の中のほとんどの人はなぜ反対しなかったんだろう
知らされてなかったというのもあるが、普段からアンテナを高くしている、日本を代表する企業の役員クラスですら
反対しているって話は聞かなかった
0892名無電力14001
2011/03/27(日) 10:44:06.59福島第一原発の二号炉で破損したが、それは1億年に一回のことが起こったのか?
最悪の状態でメルトダウンしたら、燃料は圧力容器と格納容器の底を融かして出てくると思うんだが
0893名無電力14001
2011/03/27(日) 10:44:19.19さぁ?
高速中性子を確実に遮断し、なおかつ放射化にならないうえに劣化もしない材質と、
高強度高出力の超伝導磁石が開発されれば結構すぐ出来るんじゃね?
月に融合炉が作れれば、即可能らしいんだがwwww
0894名無電力14001
2011/03/27(日) 10:45:24.93日本全体で最大出力での運転を続ければ、の話だ
それこそトリック
化石燃料も高騰の一途で、今回の事故のせいで
先進国を中心に脱原発の動きになるんでさらに高騰する
今の倍の電気料金になったら家庭はともかく工業系は立ち行かない
それはともかく、現状、福島と女川が止まってる関東・東北の50Hz地域は
当面、慢性的な電力不足を解消できないのが大問題だ
完全に故障はしてない福島第二と女川も
点検修理しようが数ヶ月じゃ再稼働の許可は降りないし
定格運転で800万kwオーバーの電力を失っている現状、
稼働許可待ちの柏崎を動かしつつ節電を1〜2年続ける必要がある
0895名無電力14001
2011/03/27(日) 10:45:53.77典型的な原発安全神話
産官学を挙げてこういう神話を流布してきたからな
ただ事故後もこういう神話を止めるという保証はどこにもない
0896名無電力14001
2011/03/27(日) 10:46:18.70核融合も中性子出るから遮蔽する物とそれを冷却する冷媒は放射性になる
しかも現在燃料として有望視されているのは放射性の三重水素
たしかに絶対暴走しないんだけど、これらの放射性物質があるという時点で反対に合うので作れないと思うよ
0897名無電力14001
2011/03/27(日) 10:48:52.66じゃあ、まず月に作ろう
>>896
俺が聞いた話では、中性子ではなく、陽子を飛ばすタイプにして、放射化を防ぐというものだったよ
0898877
2011/03/27(日) 10:50:34.49例えば経済的な被害額で行くと、今回の震災では
政府発表で15〜25兆円ということだから(これから増えるかもだけど)、
まぁ間をとって20兆円だとすると、
2006年の福島県GDPは約7.9億円だから
単純に、250倍くらいの被害が出てるというのは短絡的すぎる?
0900名無電力14001
2011/03/27(日) 10:53:37.85多分、原文読む限り、「通常運転をしているというシナリオの中で、格納容器破損が起こる確率」
だと思うよ。
例えば、「テロが起きて格納容器を壊す」とかの前提じゃないし、
「冷却装置が直ぐには手に入らなくなった状態」とかが前提でもない。
また、「設計上は、1億分の1」でも、それは設計上の話で、
現実的には全て設計通りに組み立てられているわけではないことは、
普通の家の建築の現場とか見てもよくあること。
その場合も、確率は全く違うものになる。
0901名無電力14001
2011/03/27(日) 10:53:57.64>>893
>>897
どうやって月に行くんだよw
太平洋の真ん中に原子炉作って、そこから配電するほうがはるかに現実的だよ
0904名無電力14001
2011/03/27(日) 10:55:35.73GDPだけではなく、多くの個人資産がダメになるのも考慮しないといけない
蛇足だが、今回はまだそうなっていないが、末期的事故になったら、被害数約兆円に
なるという試算はあるよ
0905名無電力14001
2011/03/27(日) 10:56:47.43中身のない批判をするときのストローマンだろ
推進派は原子力だろうが火力だろうがリスクはあるので、
選択が必要ですといっていただけ
ま、安全神話の内容を定義しないで批判しているだろうけど、
新幹線に当てはめるなら火力発電では4人死んで、
原子力発電ではまだ死人出てないから
神話は健在なんじゃない?
0906名無電力14001
2011/03/27(日) 10:57:03.78通常運転しなくなる確率から、そこから破損事故に至るリスクも評価されてると考えるべき
通常運転時と限定のない、前提条件なしのリスク評価だから
0908名無電力14001
2011/03/27(日) 10:58:50.88マスコミの御用評論家がいるけど、福島原発って運転開始から40年経過しているわけで、
周期等を全く考慮に入れなような単純計算でも、「25回に1回」起こり得ることなんだぜ。
東電って、「25回に1回」起こり得る事を想定していなかったって、どういうことなんだよ・・・
25回に1回起こると、これだけ日本社会に被害があるってこと考えれば、ちゃんと対策すべきだろ。
まぁそもそも、「1000年に1度」っていうのすら怪しくて、100年に1度の規模じゃねーか?
って言われてるけどw
0913名無電力14001
2011/03/27(日) 11:03:13.76いや、原文読む限りは、多分違うと思う。
通常運転の話してると思うよ。
だって、「津波」とか「テロ」とか、「隕石」とか全てを考慮した確率なんて出せるわけねージャン。
単純に、「原子力が通常運転していると仮定した上で、格納容器が破損する確率」だと思う。
「テロ集団が、原発を取引材料にする目的で〜」とか、そんな確率求めても意味ないでしょ。
それで出てきた数値を誰が信じる?誰が意味のあるものと認める?
まぁ真意は、大橋教授とやらが知ってると思うけど。
0914名無電力14001
2011/03/27(日) 11:05:27.321000年に一度っていうのは、09年に東京電力が指摘されていた、800年〜1100年周期の地震の事ね。
その時「1000年に1度起こるかどうかの奴に、コスト費やすバカがいるか!」ってことで、対策が却下されたらしい。
0915877
2011/03/27(日) 11:07:29.42今のところは影響は小さいみたいだけど
どうなるかわからないもんね。
>>901
どうやって調べればいいかわからなかったけど、
復興需要で内需は増えるし、外国投資家は
日本株の買い戻しをし始めたみたいだね。
長期的にはそれほど影響しないのかもね。
>>901
政府資産にはその辺含まれてないのかな。
最悪の事態にまで行けばかなり被害はデカそうだけど、
そうならないことを祈るしかないのかもね。
まぁ人的被害が出るのがどれくらい後になるか
わからないわけだから
結局10年後に結果論で話すしかないのかな
0917名無電力14001
2011/03/27(日) 11:08:39.28死人でしかリスクを語れないアホですか?
停電
避難
風評被害
環境被害のリスクなど多大
0921名無電力14001
2011/03/27(日) 11:15:18.05広範囲かつ長期的に除去不能で深刻な被害を与えるものを
人口密集地に設置するのがそもそもの間違いなんだろ。
事故のリスクや現場での死者数で火力と比べて安全というのは
「安全」の根本を履き違えてる。
何かが起こったときに安全じゃないものも安全というなら
保管されている核兵器だって安全なんだからな。おかしいだろそんなの。
年間3千億だかの開発予算を原子力以外のクリーンエネルギーに向ければ
原子力に頼らない電力供給の道はもっと拓けるはず。
石油や原子力利権が絡む東大のクソ教授が猛反対してるメタハイなんて
日本から輸出できるくらい埋蔵量あるしな。
0922名無電力14001
2011/03/27(日) 11:16:54.21アホの話に乗って死者だけで語ったとしても・・・
確か第二では一人亡くなってるし
第一で行方不明になった2人、その後の消息はどうなったんだろう?
0923名無電力14001
2011/03/27(日) 11:17:47.56誰も儲からないけど、原発関連ならウハウハ儲かるってことだろ。
0924名無電力14001
2011/03/27(日) 11:18:43.81メタンハイドレートはやめておけ。あれを深海から致命的な環境破壊なく妥当なコストで取り出すのは無理。
原発のほうがまだマシ……かどうかは、微妙だな。
0925名無電力14001
2011/03/27(日) 11:19:45.090927名無電力14001
2011/03/27(日) 11:21:25.08一戸150万円として、3000億円だと20万戸。1個4KWとして80万KW。
こうしてみると微妙な数字だなあ。
0928名無電力14001
2011/03/27(日) 11:21:52.190931名無電力14001
2011/03/27(日) 11:24:11.200932名無電力14001
2011/03/27(日) 11:24:52.01タービン建家の水たまり
0933名無電力14001
2011/03/27(日) 11:24:54.61http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
0934名無電力14001
2011/03/27(日) 11:26:48.29避難所生活をしている人はおにぎりとかしか食べれないのに・・・
このバカ社員は寿司食べてブログに書いているぞ。
しかも、無神経にアメフトして楽しんでいる見たい。
東電の脳無しバカ社員は許せない。
皆さん、このブログどう思いますか?
『東京電力 もりぞーのブログ』で検索して下さい。
0935名無電力14001
2011/03/27(日) 11:27:06.680936名無電力14001
2011/03/27(日) 11:29:31.4510日のうち、1日くらい雷が落ちる家がありました。
そこに、雷が落ちると困ったことになる家を、
2日間設置しました。
この装置に雷が落ちる確率はいくらでしょう?
>>919
意味ないように思えるかもしれないけど、何にでも経年劣化がある以上、
通常運転でも、一応格納容器等が壊れる確率はあるわけで、
それを計算して安全性を評価しない方がどうかしていると思うよ。
特に原子力発電所なんかは、一度動かし始めると、何十年もずっと運転するわけで、
途中で部品交換なんかも視野に入れておかなきゃいけないでしょ。
0937名無電力14001
2011/03/27(日) 11:30:10.81地震でそれが破損してて1、3号機ベントの際、建屋内に水素が充満してしまったと。
2号機の場合はSCからの蒸気がその系統通ってモクモク。それが建て屋内部で凝結した分が排水側溝へってことかな。
0938名無電力14001
2011/03/27(日) 11:30:53.830939名無電力14001
2011/03/27(日) 11:31:34.21塩素を表から外したのか・・・・コバルトか、圧力容器内外の配管も腐ってるって事か
0940名無電力14001
2011/03/27(日) 11:31:58.39今ある火力発電所だけでも全部稼働させれば賄えるけど、
火山帯にある日本は地熱発電所も併用した方がいい。
作るときにコストがかかるから敬遠されてるけど、
稼働してしまえば原油が40$みたいに安かったころはともかく今は火力より発電コストが安い。
水力は治水をいまいち考えていない水不足がよく起こる関西では無理で、
風力は海上くらいしか日本でまともに発電できる場所はなく台風が怖い。
>>890
東大はチッソって汚点あるから信用できん。
0941名無電力14001
2011/03/27(日) 11:34:15.79これは、SCかDWに溜まった水なら、データ通りなら当然だが・・・・格納容器がマジで裂けてるな。
原子炉内への配管が裂けてるだけじゃないぞ。
0942 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
2011/03/27(日) 11:34:29.90【警察官】警視庁1類スレ15【採用試験】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1300439273/
720 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 New! 2011/03/27(日) 10:15:51.38
日本経済新聞「株価操作」あります。
721 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 New! 2011/03/27(日) 10:16:28.24
日本経済新聞社「戦争責任」果たしてません。
722 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 New! 2011/03/27(日) 10:17:02.98
日本経済新聞社「独占禁止法違反」で通報しました。
723 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 New! 2011/03/27(日) 10:17:39.12
日本経済新聞社の社員「違法行為」「犯罪歴」あります。
724 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 New! 2011/03/27(日) 10:19:14.27
日本経済新聞社「ブロック3紙」「地方紙」に圧力かけてます。脅迫です。
725 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 New! 2011/03/27(日) 10:20:13.19
日本経済新聞社「競艇八百長」「競走馬薬物投与」「競輪妨害工作」やってます。
726 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 New! 2011/03/27(日) 10:20:56.02
日本経済新聞社「戦争の発端となった」新聞社です!
727 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 New! 2011/03/27(日) 10:21:40.26
日本経済新聞社の記者は「犯罪犯して」記事にしてます。
0943名無電力14001
2011/03/27(日) 11:34:46.21自然現象の確率論で建造物なんて建てられてない
あくまでも起こった時に壊れないように作るんだ
1000年に1度だからといって無視するのがおかしい
よって推進派は戦犯
財産没収して復興資金に充てよ
0944名無電力14001
2011/03/27(日) 11:34:48.99>>922
ちゃんと指摘してやったのに、まあ中身のない批判だな
安全神話の中身を定義しろよ
で、それを事故前に言い募っていた存在しない
御用学者をソースつきでだせ
0945名無電力14001
2011/03/27(日) 11:34:53.15相変わらず2号機、3号機は酷い数値だね。
4号機がなぜ1〜3号機と同じように水たまりが出来てるのか、
かなり意味不明なんだけど・・・
あと、疑っちゃ悪いとは思うけど、1号機の数値等は本当なのかなぁ・・・
裁判の事考えて嘘数値出してなきゃいいけど・・・。
0946名無電力14001
2011/03/27(日) 11:38:16.324号は海水上から燃料棒にかけてるから。 海水の放射化だけでも数10ベクレル/kg・・・・3桁くらい低いな。
使用済燃料棒が一部破損してるんだろ
0947名無電力14001
2011/03/27(日) 11:40:47.551号機は、たぶん圧力容器からの配管からの漏れだと思う。
初期に空焚きしたから、燃料棒が崩れて、高温で流れ易いのはもうSCに流れてしまったんでしょ。
だから温度も下がった現時点では薄いと。
0948名無電力14001
2011/03/27(日) 11:44:04.83鹿島は現地に入ってんのかな?原発に関する言及が一切無い
0950名無電力14001
2011/03/27(日) 11:46:46.31臨界も放射化も現実のものになっちゃったから恥ずかしくなって消したのか?
圧力容器ロケットだけはカンベンしてくれ。
0951名無電力14001
2011/03/27(日) 11:48:56.63日立や東芝は名前出てくるのに。
0952名無電力14001
2011/03/27(日) 11:50:36.690953名無電力14001
2011/03/27(日) 11:52:03.85原発ビジネス恐るべし
0954名無電力14001
2011/03/27(日) 11:58:25.00今回しか使えない放射線対応の機材とか
結構な負担では?
あー、第二世代が廃炉に向かうから
これから数十年儲けまくり?
0955名無電力14001
2011/03/27(日) 12:00:21.37そりゃ原発推進するに決まってる
0957名無電力14001
2011/03/27(日) 12:02:03.51マジで再臨界してるってことか
0958名無電力14001
2011/03/27(日) 12:02:12.95福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/
各自 考察ネタを貼り付けて下さい。
議論はこのスレ使い終わってからね
0959名無電力14001
2011/03/27(日) 12:03:19.08再臨界の証拠は塩素と砒素。
高い放射能は、燃料棒がもはや棒じゃない証拠。
0960名無電力14001
2011/03/27(日) 12:03:49.650961名無電力14001
2011/03/27(日) 12:03:56.50いったい何倍になったらマズいと言うんだw
0962名無電力14001
2011/03/27(日) 12:05:20.50レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。