福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 17
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0001名無電力１４００１
2011/03/26(土) 05:54:49.68前スレ
福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301020667/
0177名無電力１４００１
2011/03/26(土) 15:54:42.11近づけないから具体的なデータが出てこないだけ
悪化は着実に進んでいる
つかこのスレちゃんと読むだけでもわかるだろうが、情弱めw
0180名無電力１４００１
2011/03/26(土) 15:57:54.810181名無電力１４００１
2011/03/26(土) 15:59:30.61冷却用の機材が増えた
電源も一部復旧した
冷却が海水から真水に切り替わった
放射線数値や温度は低下している
ただし東電社員の杜撰な下調べのせいで
その後に電気工事に向かわされた関係会社の3人が被曝
うち2人は皮膚表面に数シーベルトクラスの高濃度被曝
0182名無電力１４００１
2011/03/26(土) 15:59:54.77↓この番組の意見が参考になる。
原子力の専門家からも、この出演者の人は、
そんなに的外れなことは言ってないとの意見あり。
自分も同意見。
【無料・特別番組】あえて最悪のシナリオとその対処法を考える』
＜前半＞ http://ow.ly/4mOTf
＜後半＞ http://ow.ly/4mOTB
0183名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:00:20.50かぐや姫は原子炉だった。次の満月で月に帰っていく。
0184名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:03:53.36水蒸気爆発の可能性や、塩が詰まり圧力を逃がせない可能性は減ってきてるが、
放射性物質を含んだ水や蒸気が数ヶ月から数年間、だだ漏れの可能性が上がってきている。
0185名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:07:50.240186名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:08:26.15現状の記述には即していない。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110326/dst11032614400035-n1.htm
海への漏洩がどの程度かはわからないし、この先どうなるかもわからないが。
0188名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:12:23.735年間だだもれだったときの試算ってどっかにあるの？
0189名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:16:09.79改善していると信じる人にとっては「数値(など)の悪化は〜〜による一時的なものではないか」
この状況で何かを断言してるやつは基本的に胡散臭い。
まあ、本人は良心に従って行動しているつもりなのかもしれないが……
ある程度信用できるのは各地での放射線計測値の推移くらいだろうか。
0190名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:17:04.53核燃料を大量に収めたプールがそこにあっても、
水で満たされ蒸発が抑えられている限りは
放射性物質の目立った量の飛散はない、ということ。
>>189
各地の放射線量は一貫して減少している。
0192名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:19:16.79やっぱ建て屋爆発で放出された量が圧倒的に多かったってことかねぇ。
「上部が吹き飛んだだけ」なんて言ってたけど、全然良くないよ‥。
0193名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:19:32.41各地の測定値が減少しているのは、風向きのおかげ。
海へ飛び散ってるだけ。ドイツの予測を見れば、わかる。
0195名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:21:53.28とりあえず、日本も石棺を作るべきだよな
でないと今後の作業は無理だろ
雨ざらしの原発なんてこわすぎる
あふれた雨水で、どんどん土壌に放射性物質がしみこんでいくぞ
0196名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:21:56.32確かに放射線量は減少傾向にあると思う。
なので、「現時点では」30km圏外はおおむね安全と言っても良いと思う。
ただ、大規模な放射性物質の漏洩・拡散が起こる確率が平時並に下がったとはまだ言えないと思う。
情報が少なく、炉の封じ込めが改善に向かっているのか悪化に向かっているのかがわからない。
0198名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:26:07.52そんなに見通しは悪くないんじゃないかと期待はしてるけど。
（20-30km圏内で自主避難を呼びかけたのは放射線の影響では無く生活物資の供給問題などが原因とのことだし。）
長距離バスなど交通網がかなり回復してきた現状において、
本当にやばいならさすがに大規模な避難勧告をするだろうしね。
0199名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:26:24.82タービン建屋の浸水は、一応、地下と発表されているわな。
しかし、地下の汚染された水をくみ上げるポンプはどうするのだろう？
かつ、どこに廃棄（貯蔵）しておくのだろう？
放射能で汚染された水をくみ上げられるなら、そのまま炉に注水してしまえ！
と言う一石二鳥の作戦は乱暴すぎるかな？
0202名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:29:09.86なんだよ
もんじゅってのもやばいのか？
なんだよもんじゅって・・・
0203名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:30:15.09鉄柱打ち込んで鉄筋組んで型枠作って流し込まないと、多少固まってる砂の山が出来るだけだぞ？
スが入るから強度も何も無い
どっかでブロックを作って積み上げるにも、すきまを埋めなきゃダメ
そんなもん無人作業で出来るのかいな
0204名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:30:29.58濃縮された放射性物質を閉じ込めるための、圧力容器であり、格納容器ですもの。
まあ、穴が開いてたら、どうどうめぐりだけどw
0206名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:34:02.53これ以上の避難地域拡大は津波被災者の収容が一段落付かないと無理だよ
>>85
原子炉圧力Ｃってどの部分だったっけ？
３号機の原子炉圧力Ｃ，絶対圧で0Mpa？？？？？
0207名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:34:44.35一万倍の放射線
ここから考えると、メルトダウンした燃料が
ついに格納容器の底に穴を開けたと考えるのが
妥当じゃないかな？
配管から多少漏れても、広い海がそんに汚染されるものかね？
0208名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:36:16.30自主的避難でなければ政治が援助しないとでしょ。
おまけにどうせ現状の被ばく程度じゃ酷くても数百ミリシーベルトだから、
影響出るのは数年後なので因果関係が認められませんで惚けりゃおｋ。
0209名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:40:07.94降雨以外の要因で放射線量が上昇してる計測データがあれば示してほしい。
>>198
生活要因であっても「自主避難推奨」はおかしい。政府が責任をもって
避難の面倒を見るべきだ。
0210名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:40:53.83拡散される前に福島の海は汚染状態が続くことを考えてる？
すくなくとも復旧の見通しは立ってない以上
最低数ヶ月はこの状態が続くと思っておいた方がいい
放水、圧力上昇、排出のプロセスが延々と続く
そして漏れた水は海に排出放射性物質は
半減期以外では減らないことも問題
0211196、198
2011/03/26(土) 16:41:40.86言ってることは良くわかるしその通りだと思うが、
>>198の趣旨に対して論点がずれているような。
と思ったらID表示が無くてわかりにくかったかも。
炉の封じ込めに関して、そこまで絶望的な状態じゃ無いんじゃないかということを言いたかった。
まあ、全然技術的じゃない考察で申し訳ないが…
0213名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:44:04.51食物連鎖で大きい魚に蓄積されていくことはないのか？
0214名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:44:35.59100マイクロシーベルト×24時間×365日=876ミリシーベルト
原発から北西の地域は、避難させて当然。
これから雨で流されたり、半減期に応じて放射線レベルが下がればいいけど、
だだ漏れの可能性が上がってきているということは、
新たな放射性物質が降り注ぐ可能性もあるんだし、
30キロ以内からの避難は、当然だと思う。
0216196、198、211
2011/03/26(土) 16:45:11.95「自主避難推奨」がおかしいってのにはものすごく同意。
最初にこのニュースを聞いたときにはふざけてんなって思ったし。
政治家にすべての責任を押しつけるのもどうかとは思うけど、
これはさすがに政治が責任を取って決断すべきことだと思う。
超法規的措置でも何でも良いから。
0217名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:46:20.13> 米海軍の原子力空母ジョージ・ワシントンは、将来的に微量の放射性物質を
> 除去する作業や費用が発生する事態を回避するため、今週横須賀基地を出港
> した。
> 原子力空母で微量でも放射性物質の残留が判明すれば、船上で発生した放射能
> 漏れの兆候と誤解され、検証や除去の作業が必要になる恐れがあるためだ
平時の原子力空母の運用は大変なんだよ。
0218名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:48:15.03米軍は真水の供給でパージ船？とかで原発近くで協力してくれていたと思うが。
無駄にリスクを負う必要はないんだから、住民ではなく移動力もある米軍が
30kmよりもさらに遠くで待機するのは特におかしいとは思えないけどな。
0219名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:49:40.44「逃げるな」って言うと「逃げたい」って言う
「逃げてくれ」って言うと「逃げたくない」って言う
…要は「国の都合で無理やり避難させられました、金をくれ」って状況に持ち込みたいだけだから放っておけよ。
ズミンだろうがミンスだろうが払われる金はどの道俺らの税金だ。
0220名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:50:39.10日本もたいした恨みは買ってないとみえる。
0221名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:50:46.55あのさ、ちゃんとニュース見てる？
自説に自身があるようだけど、さすがにそこまで行ったら論外だわ。
エンジンがついてなく自力航行できない真水を運べる空母を貸してるだけで、
自衛隊の艦艇が原発近くまで引っ張って曳航してるだけ。
人員がいるとは一言も言ってないｗ
0222名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:51:07.73そろそろ飯館村以外のデータも欲しいところ
…今中哲二氏の推定方法って合っているのかな？
あれが事実なら衝撃だが
0223名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:51:10.96http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1462007.jpg
16時
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1462132.jpg
なんか吹き飛んでないか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1462211.png
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up32797.gif
0225名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:52:32.210227名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:53:30.050228名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:54:36.59空母なんか貸してくれるかよｗ
ただの貨物船だ
0229名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:55:25.220230名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:56:14.01３０キロ避難勧告は５０キロ自主非難又は自宅待機地区になる
だからおよび腰なだけだよ
いまから関東平野に風で放射性物質が蓄積して来るんだから
関東平野は山側からの風が多い
現状がひと月続けば８０キロ以上に避難勧告だ
0232名無電力１４００１
2011/03/26(土) 16:58:49.770234名無電力１４００１
2011/03/26(土) 17:00:00.260235名無電力１４００１
2011/03/26(土) 17:08:35.27今の荒れてる天気が南岸低気圧だと思う。
このあとは10月くらいまで福島からの風がずっと関東に向く時期はないはず。
とはいえもうすぐ東北に風が向くのでそれまでにどうにかしないと東北が…。
0236名無電力１４００１
2011/03/26(土) 17:08:36.63ふくいち止まったｗｗｗｗｗｗ
0237名無電力１４００１
2011/03/26(土) 17:09:51.79最悪なシナリオ：メルトダウン、水蒸気爆発で放射線飛びまくり。作業員避難。残り号機も連鎖。
１コ前の最悪シナリオ：放射線ダダ漏れ。水かけまくるだけ。汚染水たれ流し。今後数年はその位。経済ドン底。
ここで言う最悪のシナリオにしても、それで終りにはならないのでは？
手が着けられない、と言ってもほったらかしにする訳にはいかんでしょ。
そこから先どうするかも含めてのシナリオじゃないのかね。
結局、悲観的な推測は日本人には無理なんだろうな。
0238名無電力１４００１
2011/03/26(土) 17:14:21.37アホ民主が米軍の手を借りたことにされたくないんで断って
機材だけ借り受けたんだろ
立派な有事なのにメンツにこだわるクズ共のせいで
時間の経過と人災による二次被害が増えてく一方だ
0240名無電力１４００１
2011/03/26(土) 17:16:46.770241名無電力１４００１
2011/03/26(土) 17:18:12.610242名無電力１４００１
2011/03/26(土) 17:19:37.60政府その他の政策推進機関は前者の立場で考えてるんだろう。
ネットという曖昧情報が飛ぶ環境では、それが返ってパニックになりかねない。
0243名無電力１４００１
2011/03/26(土) 17:19:50.42人が近づけない状態になったら放置するしかないよ。
どうしようもないものはどうしようもないんだから、その時は諦めて放射性物質と共存するしかない。
そもそも、自然状態だって、最終的には癌か心不全で死ぬ確率が高いんだから、それが数十年ばかり
早くなるだけの話。
意外と早く馴染むかも知れん。
0244名無電力１４００１
2011/03/26(土) 17:20:25.34晒しておこうw
0247名無電力１４００１
2011/03/26(土) 17:34:48.910248名無電力１４００１
2011/03/26(土) 17:34:56.78それなら、広島・長崎はこの世に存在しない。
0249名無電力１４００１
2011/03/26(土) 17:37:58.53じゃあ、もんじゅの解体も可能なの？
0250名無電力１４００１
2011/03/26(土) 17:40:02.93東京電力本店による『原発』に？関する記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv44469131
0252名無電力１４００１
2011/03/26(土) 17:50:18.33制御棒動かず、冷却水動かず・・・
最良のシナリオはポンプ稼働させ真水で冷却することだが放射能はダダ漏れ
それが長期間続かざるを得ない、数十キロ圏内は長期立ち入り禁止
最悪のシナリオは圧力容器が持たなくなり爆発すること、そして全員待避
冷却不能になり他も次々に爆発
その後どうなるのだろう?
0253名無電力１４００１
2011/03/26(土) 17:52:05.76無駄レスが増えて読みにくくなるだけだからさ。
0255名無電力１４００１
2011/03/26(土) 17:57:29.33圧力計のダウンスケール
圧力計〜変換器の電線が断線した
CってのはABCDの4系統のうちの一つ
0256名無電力１４００１
2011/03/26(土) 18:09:28.54臨界厨大勝利ってなってると思ったのが違うんだな。
案外冷静か。 まあその前のデータ追ってれば臨界しか考えられなかったからな。
0257名無電力１４００１
2011/03/26(土) 18:12:10.560258名無電力１４００１
2011/03/26(土) 18:16:18.68みんなのヒーローもんじゅちゃん（物理板より転載）
原子炉に鉄クズ（交換装置）3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった
燃料棒の交換方法断たれる
休止不能で制御棒なんとか突っ込んで冷やし続けている状態
燃料が高濃度のプルトニウムで福島よりずっと臨界しやすい
プルトニウムは臨界を防ぐ制御棒効きづらい上に温度にムラができやすい
プルトニウムの量は長崎原爆の100倍以上
本州のど真ん中福井県にあるが、地震プレートの真上にあることが建設後にわかった
高速増殖炉の構造上配管が複雑でクネクネしててペラペラ、地震に構造的に弱い
耐震性をどれだけ強化しても、地震のゆっさゆっさ自体は今の技術では防げない
ゆっさゆっさすると、炉内で巨大な鉄クズもゆっさゆっさ、燃料棒破損も
中を見るカメラが故障し、修理不能であることがわかった
冷却系が液化ナトリウムで、水や空気に触れると大爆発を起こす
福島でやっているほぼ全ての冷却方法が今のままでは通じない、逆に爆発的火災になる
担当者自殺
今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は0
燃料の質と量から、チェリノブイリや広島長崎なんか目じゃない人類史上最強の事になる
半径300kmは…
夢の高速増殖炉「もんじゅ」燃料棒が取り出せなくて責任者が自殺してたんだけど知ってた？
福島第一原発は余興レベル
http://matomaker.com/li/70
0259名無電力１４００１
2011/03/26(土) 18:18:05.65こんなのあったけど これ自体問題なんじゃない？
緊急速報
福島の地震で緊急速報がなった。機種やメーカーによってはならないらしい
2010年9月29日 (水)
0260名無電力１４００１
2011/03/26(土) 18:21:00.26現在も臨界状態 で、時々核分裂反応が起きてるって事だ。
コレ見て、さすがにこれ以上海水入れられないと思ったんだろな。
0261名無電力１４００１
2011/03/26(土) 18:22:47.810262名無電力１４００１
2011/03/26(土) 18:24:11.130263名無電力１４００１
2011/03/26(土) 18:28:11.38http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E7%B4%A0%E3%81%AE%E5%90%8C%E4%BD%8D%E4%BD%93
0264名無電力１４００１
2011/03/26(土) 18:30:04.620265名無電力１４００１
2011/03/26(土) 18:31:19.41東京電力福島事務所によりますと、外部からの電力を引き込む作業が続けられていた福島第一原子力発電所で、
２６日午後４時４６分、２号機の中央制御室の照明が点灯したということです。中央制御室の照明が点灯したのは、
３号機、１号機に続いて３番目です。
すっげー！３番目なんだー！ｲﾔｯﾎｳ（AA略
.....もはや電気が点けるくらいしか出来る事が無いorz
0266名無電力１４００１
2011/03/26(土) 18:32:03.96東京電力は２６日夕の記者会見で、福島第１原発１号機タービン建屋
地下１階で１８日に水たまりを見つけ、高い放射線量を検出していたとの
同日午前の発表は間違いだったと訂正した。
東電はさらに、１号機タービン建屋地下１階の水たまり表面で
毎時約２００ミリシーベルトの放射線量を検出したとの２５日の発表は間違いで、
約６０ミリシーベルトだったと訂正した。（2011/03/26-18:07）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011032600262
0267名無電力１４００１
2011/03/26(土) 18:33:44.08ただ、その場合は、爆発の可能性が残るのは１号機しか無くなったということだから、
むしろ、事態の好転と見るべき？
0268名無電力１４００１
2011/03/26(土) 18:37:45.00あと、爆発の可能性は、１号炉が臨界になった証拠が見つかった以上、
>>3の圧力容器ロケットも可能性がゼロじゃなくなった。
海水中でも臨界になれるって事だからね。
淡水にしてどれくらい早く塩の塊りが抜けるかだね。
0270名無電力１４００１
2011/03/26(土) 18:39:52.56ほれ
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
0272解決へのシナリオ
2011/03/26(土) 18:41:49.53■ ■
■水水■
■水水■ 燃料ペレットからの中性子を減速して反射
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■塩塩■ ある程度温度高い塩
■□□■ 燃料ペレットの集まり
■■■■
この状態で核分裂が生じると、固体熱伝導は悪いので高温となり 塩が蒸気となり蒸気圧で
■■■■
■水水■ 圧力で全体に上に圧縮される
■水水■
■塩塩■ 断熱を頑張る塩
■ ■ 塩蒸気
■□□■ 燃料ペレットも蒸気の反射圧で浮き上がり
■ ■ 塩蒸気
■■■■ アチチ状態
高温で底が抜け
■■■■
■水水■
■□□■ 燃料ペレットが水中に入り、さらに臨海条件が向上
■水水■ 核爆発状態。
■ ■ 水蒸気 ジェット
■ ■
｜｜
■■■■圧力容器ロケット発射台
そのまま大気圏突破。地球の重力圏から脱出。
0274名無電力１４００１
2011/03/26(土) 18:44:21.53
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