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福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 16

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無電力140012011/03/25(金) 11:37:47.76
安全厨・危険厨、臨界厨・部分臨界厨房・アンチ臨界厨・圧力容器ロケット厨
などなどいろいろな立場の厨房が技術的見解(自称)を戦わすスレです

テクニカルタームを扱って議論を戦わせないつもりの質問は質問スレに。
政治的議論を戦わせたいなら そのスレにと使い分けて下さい。

質問なら
【質問なら俺に聞け】福島第一・二原発事故 FAQ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300802194/

福島第一・二原発事故 【社会問題】 考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/

雑談なら
原発 58
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300920075/

前スレ
福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 15
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924830/
0866名無電力140012011/03/26(土) 00:02:47.33
サプレッションプールが全て水没するぐらい水入れられないかな
そしたらベントし放題
あとはガレキと使用済み棒を何とかして重機で運び出す
0867名無電力140012011/03/26(土) 00:03:58.23
政治の話のコピペ貼ってる奴いるけど
テンプレくらい読めよ
じゃないと工作員認定しますよ
0868名無電力140012011/03/26(土) 00:04:37.00
ちょっと待って!
いま867がいいこと言った!
0869名無電力140012011/03/26(土) 00:05:11.33
配管ズタボロだってこのスレで言われ続けていたのに
今更なのかよwwww>保安院
0870名無電力140012011/03/26(土) 00:08:17.78
>>866
1号以外は既にベントし放題だが
0871名無電力140012011/03/26(土) 00:10:46.40
福島第1原発4号機でも水たまり 
東京電力は、福島第1原発4号機でも、建物の中で水たまりが確認されたことを明らかにした。
2011/03/25 23:49 【共同通信】

http://www.47news.jp/news/flashnews/

全滅かよ
0872名無電力140012011/03/26(土) 00:11:31.64
たまり水の中にプルトニウムがある可能性はあるのか。
@可能性についてはわからない。どういう分析方法で分析するかはこれから考えていきたい。


まだプルトニウム検査はしない予定です
0873名無電力140012011/03/26(土) 00:11:47.25
>>871
菅のアイデアでバカみたいに水を注入したからね
底抜け状態なのを認めずに・・・
0874名無電力140012011/03/26(土) 00:11:48.61
>>866
格納容器の圧力がどの道上昇するやん。
ああ、だからドライベントし放題ってか
0875名無電力140012011/03/26(土) 00:12:48.64
>>873
東電のせいじゃない。菅の指示のせい。
0876名無電力140012011/03/26(土) 00:13:03.09
>>874
ドライベントがうまくできないから爆発したんだろ
0877名無電力140012011/03/26(土) 00:14:32.66
後から悪い情報が出てくるのは隠そうとしているのか、斥候役を用意せずに
作業できるところだけに人を配置してるから他が把握できていないのかのどちらだろう。

爆発するまで使用済み燃料プールも、爆発するまで放置だったよね。
0878名無電力140012011/03/26(土) 00:16:08.89
>>873
だからといって放置もできなかったろ
他に方法あった?
0879名無電力140012011/03/26(土) 00:16:57.05
もう近づくことすら不可能になったが、どうするの?
0880名無電力140012011/03/26(土) 00:18:01.03
24日時点で1号機タービン建屋の水も高線量であることは確認してたんだから
3号機タ建に水があるのを知らなかったというのはちょっと苦しいな
0881名無電力140012011/03/26(土) 00:18:11.55
ここで楽しそうにしてるのって関西の人ばっか?
0882名無電力140012011/03/26(土) 00:18:32.63
>>878
炉心の破壊だろ
0883名無電力140012011/03/26(土) 00:18:39.78
>>878
アメリカ断らなきゃ海水ではなかったな。
0884名無電力140012011/03/26(土) 00:18:42.92
>>873
流石にその突っ込みは無いんじゃ無いか?
冷やさずに燃えるに任せとけってんじゃあるまいし。
0885名無電力140012011/03/26(土) 00:19:36.10
>>884
事態を悪化させただけで根本的な事は何も改善してませんが?
0886名無電力140012011/03/26(土) 00:21:55.30
放水のたびにケーブル敷設作業が遅れてたが
これは仕方ないのか
0887名無電力140012011/03/26(土) 00:22:24.39
>>883
それ、ソースある?
たしかにアメリカが冷却材の後に真水を提供を申し出たという記事を見た記憶はあるんだが、
その頃の情報は裏が取れないのが多い。

東電がギブアップしたのが14日だから、その点に関して菅の責任は結果責任なのか判断に
責任があるのかもよく分からない。
0888名無電力140012011/03/26(土) 00:22:28.54
プールはプールで一刻を争う事態だったからな。
0889名無電力140012011/03/26(土) 00:22:43.11
てかまあ、ポンプ・配管類の復旧は放棄して、
海水の注入を消防車で続けりゃええやん。
0890名無電力140012011/03/26(土) 00:22:46.45
外部からの冷却作戦は最悪の事態を防いだ、、と思いたい
次は漏れ出た物の回収と閉鎖
まさか、まだ最悪が有るのだろうか
0891名無電力140012011/03/26(土) 00:22:56.98
事態悪化するとしても、やらないであぼーんするよりマシ。
そういうことだ。時間稼ぎでやらざるをえないことがあるんだよ。
0892名無電力140012011/03/26(土) 00:23:27.47
>>886
泥縄的対応が結果的に復旧作業の邪魔をして致命的事態に陥ったな
0893名無電力140012011/03/26(土) 00:24:03.13
あれ?上がった?

>労働安全衛生法などで、作業員らが緊急作業時に皮膚に受けていいとされる放射線の限度量(1シーベルト)の2〜6倍に当たる。


>受けていいとされる放射線の限度量(1シーベルト)

http://www.asahi.com/national/update/0325/TKY201103250508.html
0894名無電力140012011/03/26(土) 00:24:12.70
これってどんな風にヤバイのかな?
実際に半径何キロまで危ないのかな?
0895名無電力140012011/03/26(土) 00:24:17.95
今回の震災で世界各国の反応をまとめるとこんな感じかな(3月24日改訂版)

アメリカ      やっぱ味方だったんだね。特に米軍
ロシア       意外と助けてくれる。でも油断は出来ない
中国        意外と助けてくれる。でも油断は出来ない
台湾         もうむちゃくちゃ味方。ありがとう。
タイ         味方
バングラデシュ  味方。国旗が似ているのは伊達じゃなかったんだ
インド        味方
パキスタン    味方
アフガニスタン  味方
その他アジア   味方
イギリス      さすがは元同盟国。もう一回同盟しようぜ
フランス       味方だけど逃げ足はぇー
その他ユーロ   味方
中南米        遠過ぎ。でも日系人はありがとう
中東         それどころじゃない
アフリカ       それどころじゃない
ニュージーランド 味方
オーストラリア   いたの?
北朝鮮        まあ敵だよな

韓国         クズ
0896名無電力140012011/03/26(土) 00:25:47.69
すみません通りすがりの馬鹿なんですが
東京が到底人が住めない環境になって殆どの人が逃げ出す可能性ってどのくらいありそうですか?
0897名無電力140012011/03/26(土) 00:26:03.68
>>891
つーか廃炉が嫌だから最悪の選択をしたんだろ?

廃炉を覚悟して対応していればもう少しマシだったよ
0898名無電力140012011/03/26(土) 00:26:12.54
>>892
電源復旧しても水が無いと冷やせない
海水取り入れ口は詰まったと聞いたが
0899名無電力140012011/03/26(土) 00:26:36.81
諦めきれないものなのよ
0900名無電力140012011/03/26(土) 00:26:38.37
今が最悪の事態だろうが……容器爆発は最初から考えづらい。
最悪なのは内圧に耐え切れなくて破損→放射性物質が蒸気と共に漏れるだろうが……
今回の場合は容器にたまった海水に混じる放射性物質まで漏れてるらしいからさらにヤバイか
0901名無電力140012011/03/26(土) 00:27:23.36
>>899
で東日本を滅ぼしたほうが良いと?
0902名無電力140012011/03/26(土) 00:27:55.45
>>895
自国で必要になるかもしれないホウ酸の援助や、
義援金を億単位で集めてくれた韓国をクズだなんて……
0903名無電力140012011/03/26(土) 00:28:17.97
>>898
電源復旧した後の水は、消防とは別に用意するんだよね
0904名無電力140012011/03/26(土) 00:28:58.36
>>897
廃炉を渋ってたから海水すら入れなかったんだろ
菅が命令したなら、廃炉の判断を下したことになる
0905名無電力140012011/03/26(土) 00:29:38.90
結局冷やすのには時間が掛かったから
冷却を無視して電気回路と電源準備と水路回復に動いてたら
2日で終えられたからな
まだ放射線は余り漏れてないよね、あれ漏れてたかな?
0906名無電力140012011/03/26(土) 00:30:02.61
>>895
国内でいうと、創価学会にとどめを刺す。創価学会は義援金を集めないことを決めた。
一切金を出すつもりはない。(北朝鮮には500億円をポンと出したのに日本人は出すつもりがない)
各地にある会館を国民に解放することも拒否した。(学会員のみに開放)
さすが、朝鮮人に乗っ取られた団体である。
0907名無電力140012011/03/26(土) 00:30:57.66
>>900
GEは何年も前から欠陥を警告していただろ?
緊急事態の時にベントができなくて容器破損のリスクがあるから対応しろって
0908名無電力140012011/03/26(土) 00:31:05.39
>>902
それは政治の話
韓国国民の9割は日本の震災を心から喜んでいました
0909名無電力140012011/03/26(土) 00:31:33.32
ひらめいた!

水をガンガン入れつつタービン建屋の汚れた水を回収し続ければ
放射性物質はそのうちなくなる!
0910名無電力140012011/03/26(土) 00:32:08.75
>>905
無理な注水しなければ炉心は溶融して二度と使えなくなっていたが
スリーマイルレベルに留まっていた筈だろう・・・
0911名無電力140012011/03/26(土) 00:33:11.13
>>902
反日標榜してる新聞が「神は人を試しはしない」とバカ神父を叱りつけ、
普段反日デモやってる連中すら「今だけは」と義捐金を送ってきたのに

ネトウヨはデマを流す事に汲々としていたと。
人として何か間違ってんじゃね?
0912名無電力140012011/03/26(土) 00:33:17.49
>>905
それは結果論だろう
真水が使えるようになっのは今頃だし、数日は電源車が使えなかった

何かあったら避難避難で何も進んでなかったぞ
0913名無電力140012011/03/26(土) 00:35:38.53
冷却無視して、とか
あなた原子炉のことなんにもわかってないのね
0914名無電力140012011/03/26(土) 00:36:31.68
>>910
炉が耐えられるというなら、常時ベントで中身をばら撒きながら水蒸気を逃すのも
可能だったろうが。それで耐えられると確信できた人がいるんだろうか。
0915名無電力140012011/03/26(土) 00:38:05.09
>>914
耐えられないからベントじゃないか
0916名無電力140012011/03/26(土) 00:38:10.98
>>896
住めなくなる可能性は皆無
最悪シナリオでも、ちょっと平均寿命が下がるだけ
0917名無電力140012011/03/26(土) 00:39:29.24
>>914
当事者はアンゼン教に洗脳されていたからその判断はできなかっただろうね
それにマークTは欠陥炉だから非常時のベントが十分にできない構造だし・・・
まぁ水が蒸散しちゃえばそれ以上は圧力は上がらんが
0918名無電力140012011/03/26(土) 00:40:02.06
>>916
最悪シナリオってどんなの
0919名無電力140012011/03/26(土) 00:40:38.89
>>911
そうした事例があることが免罪符にならないことには留意しよう。
その留意が持てるなら、君の認識は支持できるが。どうもそうでないようにみえる。
0920名無電力140012011/03/26(土) 00:40:45.97
>>918
1〜3号機の圧力容器の底が抜けて格納容器に大穴が空いた場合
0921名無電力140012011/03/26(土) 00:41:28.04
>>920
それでその後は?
09229092011/03/26(土) 00:41:46.80
俺のアイデア中々いいだろ?
原子炉内の燃料棒を水に溶かして
ちょとずつ外に排出するようなもんだぜ
0923名無電力140012011/03/26(土) 00:41:51.56
>>913
分かっているからメルトダウンだけの方がマシだったと判断できるんだよ

東電のやっている事はメルトダウンと注水破壊を交互に繰り返してただけだから
やっている当事者が状況を理解できずに???な状態で・・・・
0924名無電力140012011/03/26(土) 00:43:22.51
>>921
大量の放射性物質が漏れて、広範囲に拡散するが、東京あたりなら数年間は何の異常も感じずに生活できるだろう。
0925名無電力140012011/03/26(土) 00:43:48.92
>>915
熱に耐えられるかって問題と、燃料棒はむき出しで中身がだだ漏れになってたぞ。
水がなければ再臨界の恐れはなかったとしても、下に穴が開いて格納容器の水に
落ちたら、運がよくて格納容器が汚染で今と変わらず、運が悪ければ水蒸気爆発。

穴が開かないという確信がなければ、水を入れないという選択肢はないだろう。
0926名無電力140012011/03/26(土) 00:44:05.07
>>924
すでに異常を感じてますがw
0927名無電力140012011/03/26(土) 00:44:20.65
>>922
ソレデソノ後ハ…?
0928名無電力140012011/03/26(土) 00:45:12.88
>>926
それは気のせいだな
花粉症あたりの症状と間違えてるんじゃないの?
0929名無電力140012011/03/26(土) 00:45:17.70
>>925
落ちたら、運がよくて格納容器が汚染で今と変わらず、運が悪ければ水蒸気爆発

現状の方が確実に状況が悪いのはどういうわけだ?
0930名無電力140012011/03/26(土) 00:47:00.71
>>924
なぜ東京までは拡散しないと言い切れるの?
0931名無電力140012011/03/26(土) 00:48:35.82
>>927
水をキッチリ回収するんだよ
0932名無電力140012011/03/26(土) 00:48:58.07
>>930
枝野が大丈夫と言ったからだろ
0933名無電力140012011/03/26(土) 00:49:19.84
>>931
誰がどうやって?
0934名無電力140012011/03/26(土) 00:49:38.59
質問です

真水を注水機で直接プールに入れるそうですが
これでプールが満たされて、100度以下になり、もう少し温度が下がっていくと
現状と比べ原子炉など全て込みで、放射性物質の蒸発はどの程度になると推測できますか?

詳細は分からないですが、
アメリカから無人注水機4台が導入されると聞いたのですが、
これが事実の場合に、どの程度の効果があるでしょうか。

また海水だと、蒸発した水分中に塩も含まれると思いますが
これは拡散にはどの程度影響するでしょうか?
0935名無電力140012011/03/26(土) 00:49:44.12
>>929
炉が無事であるならその方がよかったが、ベントしっぱなしでも崩壊熱は抜けようがないのに
本当に耐えられたか?

真水と電気系統が生きているという前提で、しかも上のプールがとらぶらないという
条件の下でしか成り立たなくないか?
0936名無電力140012011/03/26(土) 00:51:17.33
>>933
ポンプでくみ上げればいいだろ
汚染水の処理なんて簡単
0937名無電力140012011/03/26(土) 00:51:38.75
>>930
いわゆる、「直ちに健康に影響はない」レベル。
寿命は縮んでも、すぐ死んだりしない。
0938名無電力140012011/03/26(土) 00:52:30.57
政治的なことは一切考えず、「技術的に」アメリカに頼ろうとしなかったのは何故?
0939名無電力140012011/03/26(土) 00:53:59.37
>>916
そうなんですか・・・
東京から人が逃げ出したら国家破綻するのでそれはないということですかね・・・
0940名無電力140012011/03/26(土) 00:54:29.05
>>938
政治とは密接不可分だから。一切考えずなんてことは許されない。
0941名無電力140012011/03/26(土) 00:54:29.32
>>937
だからなんでそれを言い切れるの?
0942名無電力140012011/03/26(土) 00:54:40.03
>>935
耐えられないと言っているだろ
トロけて格納容器の下のコンクリートスラブまで達するだろう

だが余計な事をしなければ当初の設計通りそこで止まる

注水なんて余計な事を「間欠的」にしたから
炉心が半分熔けて、格納容器が破壊して、水素が漏れて、爆発して
注水した水が漏れて環境中に放出して修理も不可能な状態になった

炉の再利用を企み余計な事で原発事故の博覧会になってしまった
0943名無電力140012011/03/26(土) 00:54:57.74
>>936
だれがポンプを設置しに行くの?
0944名無電力140012011/03/26(土) 00:55:30.44
>>940
要するに無能を政治家に選んだ人災って事だな
0945名無電力140012011/03/26(土) 00:55:44.10
>>943
八百長やった力士に行かせろ。
0946名無電力140012011/03/26(土) 00:55:52.73
>>942
炉の再利用をあきらめたから注水したんだろ?
0947名無電力140012011/03/26(土) 00:56:10.27
>>941
内部被曝で「即死」はありえないから
0948名無電力140012011/03/26(土) 00:56:18.57
>>943
東電の上から順繰りだろJKw
0949名無電力140012011/03/26(土) 00:56:26.06
>>938
東電が自分たちでできる!と大見得きってたからだろ

プールから火が出たときは依頼してたみたいだよ。鎮火報告で行き着く前に終わったらしいが。
そして翌日また出火した。
0950名無電力140012011/03/26(土) 00:56:48.82
EPR(欧州加圧水型炉)
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=02-08-03-05
> 非常用給水系は、非常用給水タンクを含め完全4系列である。電動非常用給水
> ポンプは非常用ディーゼル電源(4基、それぞれ分離配置)に接続されている。

受動的安全炉
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=02-08-03-01
> 原子炉冷却材喪失事故(LOCA)時でも炉心冠水維持できるように炉プ−ル容器は大容量である。
> 操作不要時間は約7日間である。

原子炉設計がこの安全レベルに到達するまで、原発の着工は許可するべきではなかった。
人類はなぜ核エネルギー獲得を焦ったのか。
0951名無電力140012011/03/26(土) 00:56:50.83
>>942
真のチャイナシンドロームだな
どうなるかは誰もわからん
0952名無電力140012011/03/26(土) 00:57:23.40
>>947
では寿命はどれくらい縮まるの?
0953名無電力140012011/03/26(土) 00:58:51.98
>>952
気になるならチェルノブイリの事例を自分で検索してみたら?
0954名無電力140012011/03/26(土) 00:59:03.04
>>951
チャイナシンドロームは物理的に起きない
重力が邪魔をするから
0955名無電力140012011/03/26(土) 00:59:18.18
アメリカアメリカ言う奴が多いけどアメリカに何ができるっての?
結局できることは冷やしながら電源復旧しかないじゃん
誰がやっても同じだよ
日本のためにアメリカ軍がわざわざ放射線被曝の危険を犯してまで現場で働いてくれるわけないじゃん
日本には自衛隊だっているんだし
それともアメリカがなんかすごい秘密兵器でも持ってるとか思ってるの?
0956名無電力140012011/03/26(土) 01:00:41.13
>>955
指揮系統の頭が缶じゃない事が超優良w
0957名無電力140012011/03/26(土) 01:00:43.79
>>951
942の条件なら再臨界はないだろうけど、格納容器に水が入ったら亀裂入って終わりだよなあ。
0958名無電力140012011/03/26(土) 01:01:19.51
>>953
わからないってことかな?
0959名無電力140012011/03/26(土) 01:01:38.90
>>955
持ってるかも知れんぞ
少なくとも今よりマシな案は有りそうだ
0960名無電力140012011/03/26(土) 01:02:38.57
>>956
今となっては一緒だよな。

プールが爆発する前なら、命削ってプールの様子見に行かせてたと思う。
そして命を削って海水を注入させてたとは思う。
0961名無電力140012011/03/26(土) 01:03:01.66
>>955
炉心の爆破だろ

ベントと同様に一時的に大量に中身が噴出すが崩壊熱が効率的に
発散できるようになるのでメルトダウンは抑制される・・・
破片は無人重機で拾い集めて放熱器付のコンテナに詰めて永久保管をする
0962名無電力140012011/03/26(土) 01:04:21.84
日本は世界の嫌われ者になりそうだ

福島原発の放射性物質が到達=ドイツ
11/03/26-00:05
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011032600004
【ベルリン時事】ドイツ政府は25日、福島第1原発の事故で大気中に放出された放射性物質を24日夜にドイツで初めて検出したと発表した。
環境省や放射線防護庁によると、北部のブラウンシュワイクや南西部のシャウインスラントで放射性ヨウ素が検出された。
放射性物質は既にアイスランドやスウェーデンでも検出されているという。
一方、ドイツ財務省スポークスマンは、日本から到着するすべての貨物に対し、税関で放射線検査を行うことを明らかにした。
0963名無電力140012011/03/26(土) 01:04:27.40
なにそれ、バンカーバスター厨とか劣化ウラン弾厨のようなもん?
0964名無電力140012011/03/26(土) 01:04:51.51
海外の援助隊に被爆させるような任務させられないでしょ
先方もそういう命令は出せないんじゃないの
0965名無電力140012011/03/26(土) 01:05:11.67
炉の上部はパカって開くようになってんだろ?
ガレキ除去して開けてしまえ
0966名無電力140012011/03/26(土) 01:05:44.04
>>961
プールごと吹き飛ばすのかよw
外気に晒されればプルトニウムにウランが散りまくりで余計危ないだろ。
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