福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 16
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0001名無電力１４００１
2011/03/25(金) 11:37:47.76などなどいろいろな立場の厨房が技術的見解（自称）を戦わすスレです
テクニカルタームを扱って議論を戦わせないつもりの質問は質問スレに。
政治的議論を戦わせたいなら そのスレにと使い分けて下さい。
質問なら
【質問なら俺に聞け】福島第一・二原発事故 FAQ ２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300802194/
福島第一・二原発事故 【社会問題】 考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/
雑談なら
原発 58
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300920075/
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 15
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924830/
0042名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:08:59.43○応力
×高温高圧の圧力
○高温高圧
0043名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:09:09.77地震や津波にも耐えられるし
万一事故でメルトダウンしても海水で冷却できる
海が汚染されたところで、人類が密集する地上よりはずっとまし
ヤバくなったら自走して太平洋沖であぼんすればいい
0045名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:09:43.260048名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:13:00.040049名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:14:24.960051名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:16:07.86垂れ流しを負けと見るなら既に負けている
0052名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:17:30.20事象は把握されていただろう。 上がいつまでも海水入れさせてる程のバカだから頭が認識してなかっただけ。
想像力があれば、どうなるかくらい判るだろうに。
こうして施設内に漏れた海水で修理作業は前進どころか後退してゆくばかり。
こうなる前に、電源復旧して内部循環による冷却の一発逆転を狙ったんだろうが、
失敗した保険として淡水にしておくべきだった。
バカなギャンブラー
0053名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:18:40.50垂れ流しで出続けてる放射能の危険と、諦めて無理矢理石棺した場合の危険を比べて、被害が少ないほうを取ればいい。
0054名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:19:26.06収束の見通しがない以上それしかない
0055名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:19:33.220057名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:20:59.250058名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:21:06.53許容は出来ないだろう。
閉鎖冷却のために積み上げた努力が、海水に濡れる都度キャンセルされてゆく。
決死隊が傷を塞ぎにゆくか、
漏れた水をあえて外に排出するかだろう。
0059名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:21:23.470060名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:22:21.01作業者にしても、故障と思って作業に取り掛かったとかありえないでしょう。
把握していれば状況を徹底する筈、下手に被爆されたら作業が止まる可能性があるからね。
こんないい方はなんだが、現状では作業が停滞する方が被爆者を出すより怖いとも言える。
0062名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:23:15.09日本人には自衛官全員被曝させる決断ができそうもない
0063名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:23:57.72できて数年先
0064名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:26:37.320065名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:27:37.46そこを無理にやったらどうなる。
0066名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:27:41.10日本人はどういう決断をするのか。
という難しい局面になる可能性がある。
0067名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:28:02.34今は震災直後で厳しい意見は抑えてるけど
0068名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:28:14.440069名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:29:29.640071名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:30:35.64100マイクロシーベルト／時間だとしても、
汚染の進み具合が恐ろしいことになるだろう。
0073名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:31:11.920074名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:31:18.860075名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:32:11.45この状態で覆いをしたところで、中でぐつぐつ煮えたぎるだけである
まずは爆竹を冷やし、煮えたぎるウンコから飛び出る微少なウンコ、人体に影響がでるといわれる匂いを抑える必要がある
0076名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:33:54.68だからその冷やすこと自体ができそうにないわけで。
近づくことすら困難になってる＝作業ができない。
また放射能が弱まる気配もない。
0077名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:34:33.01CH-47＋発電機、SH-60＋燃料＋ポンプ＋ホース
CH-47＋ブルドーザ
これを自衛隊を用いて現地に初日で輸送する。
投下方法は地面状態が津波で怪しいので着陸が不要なバートレップ方式で。
いくつかは壊れること前提で予備も含めて全力で運ぶ。
航続距離が足りない可能性もあるが（洋上でのHIFRは無理）準備を迅速に行えば十分に可能だった。
ポンプのパワーが足りないなど意見が出そうだが、
原子炉が停止した初期の段階なら内圧は問題にならない。
こうして初期から継続的に冷却ができていれば、
今回のような重大事故にはつながらなかったんだが……今更だよな。
0078名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:35:55.26・３年前に地震に備えろと言われたけど無視してたら案の定ダメでした
・９ヶ月前に非常設備がボロだったの気づいてましたけどメンテめんどくさいので放っておきました
・非常用設備だけど外に普通に置いてたので津波に流されました
・急遽代替の発動機を取り寄せたんですが、確認不足でプラグが合わず、使えませんでした
・東電の株価に影響がでると思ったのでアメリカやＩＡＥＡには大丈夫と言ってしまいました
・１号機が爆発したことで水素爆発が他の機にも起こりうることは分かっていましたが
なにかするのは面倒なので放っておいたら３号機の爆発でポンプ機が４台いっちゃいました
・ポンプ機の見張り番を一人に任せていましたが、彼がパトロールに行ってる間にポンプ機の
燃料が尽きてしまい、２号機の水位が０になって、最終的には爆発しました
・面倒なので電車込みて停電実施してたけど、官僚に怒られたので仕方なくやりました
・作業は下請けに任せて東電社員は全員県外に避難しました
・現場の人足りなくなりそうだからバイト募集しました
・計画停電で被災地かどうかは考慮しませんでした
・以前にも外部電源やディーゼル発電機が作動せずに電源喪失し、
今回の一歩手前の事故を起こしていたけど隠蔽しときました
・官邸から早期海水注入要請があったのですが廃炉を嫌だったんで無視しました
・水素爆発発生したから自衛隊と米軍に押し付けて逃げようとしました
・反原発団体や共産党が津波で機器冷却海水の取水が出来なくなる危険性を指摘してたけど無視しました
0079名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:36:29.210080名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:38:38.44北澤防衛大臣は、閣議のあとの記者会見で、深刻な状態が続いている
福島第一原子力発電所の冷却作業について、アメリカ軍からの申し出を受けて、
アメリカ軍と自衛隊の艦船や機材を使って、真水での注水作業を検討していることを明らかにしました。
福島第一原子力発電所の事故を巡っては、緊急的な措置として、
海水を使った冷却作業が行われていますが、このまま海水を使い続けると、
将来的に、海水の塩分によって、原子炉内が腐食する可能性があるとされています。
これに関連して、北澤防衛大臣は、閣議のあとの記者会見で、
「いつまでも海水を注水すると塩害が起きるため、アメリカ側から真水に早く変更すべきだという強い要請があった。
アメリカ軍の貨物船や自衛隊の補給船、アメリカが購入したポンプシステムで、
水を注水することを検討している」と述べ、アメリカ軍からの申し出を受けて、
アメリカ軍と自衛隊の艦船や機材を使って、真水での注水作業を検討していることを明らかにしました。
NHK 3月25日 13時3分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110325/k10014896691000.html
0081名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:38:50.78その場しのぎで長期化→世界的環境破壊に発展
誰が決断するの？
0082名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:39:43.340083名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:40:47.83水の放射線量の半分くらい空気中の放射線量があったと思うけど、
この空気中の放射線はガンマー線。
最新のLSIは微細で、電圧で0,1を判定しているので 放射線で電離されると誤動作する。
ロボットにするなら、制御回路は分厚い鉛で覆う必要がある。
専用に作らないと無理だよ。
0084名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:42:37.001) 米軍がホウ酸（冷却材）を空輸、原子炉へ注入を提言。
2) しかし東電はホウ酸注入＝廃炉の為これを拒否。
3) 東電は軽水注入冷却を計画し、政府に蒸気放出を申請。（炉の蒸気は放射性なので蒸気放出は政府許可が必要）
4）ところが翌日菅総理が視察に行くので海江田大臣は蒸気放出をやめるよう指示。
5) 蒸気放出は結局、菅総理の視察が終わった夜明け以降実施。
6) この遅れで1号炉外部容器内圧力が既定値の2倍以上に。
7) 蒸気放出作業は14時過ぎに実施できたが、15時36分、1号機が爆発。
8) 現場の放射線線量上昇。制御室作業困難に。
9) (8)が理由で放置してた3号機、爆発。
10) 2号機が爆発。
11) 4号機が爆発。
12) 現場の放射線線量が膨大となり人間作業ほぼ不可能に。
13) 東電、作業継続は困難と判断。政府に全面撤退を打診。（あとは自衛隊と米軍に対応委ねるつもりだった）
14) 菅総理これを拒否。作業継続を叱咤激励。
15) 打つ手ないまま2日間経過。
16) 4号機の再臨界可能性が政府に認識される。菅総理はこの時点で「東日本がなくなる」と説明受けた。
17) 陸自ヘリによるバケツ投水作戦。効果見られず。
18) 東京都消防員に遺書を書かせた上で手動放水を命令。効果見られず。
19) オバマ大統領（米太平洋軍のウィラード司令官）は化学兵器や核兵器に対応する訓練を積んだ兵士450人を沖縄に配備。
「日本政府の要請あれば即座に福島原発に投入可能」と宣言。
20) 菅総理これを拒否
21）自民党谷垣総裁に原発問題担当相として入閣し一連の問題の全責任をとることを要請。
22) 「ヘリから水の投下は放射線量を度外視して1回はやれ」と強く指示
23) 海江田経済産業大臣、消防隊に向かって「すみやかにやらない場合は処分する」
0085名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:44:54.140087名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:45:32.21http://toki.2ch.net/test/read.cgi/chance/1285320966/
0088名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:47:14.02米軍の介入が気に入らないから、反応薄いんでしょ。
米軍が焦ってるのは確か。
売国するにしても、国が滅びたら献上するモノがなくなるわけだが、
こいつら何考えてるんだよ。
0091名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:47:33.13雑談・馴れ合いたい奴
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300925994/
上から目線で語りたい奴
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/
とんでも理論を振りかざしたい奴
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300499367/
私初心者ですけど
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300802194/
0094名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:50:16.33ほっとくと全部とけるってワケじゃないだろ？
0095名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:50:49.61http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
これにより日本政府は警告を受け、原発の安全性を高める約束をしたという。
↓
麻生総理が原発安全対策予算を盛り込む
http://www.bb.mof.go.jp/server/2009/dlpdf/DL200911001.pdf
↓
政権交代・民主党政権へ
↓
枝野（当時：行政刷新担当大臣）に仕分けされる
http://www.47news.jp/news/2010/10/post_20101019225402.html
http://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake3/details/2010-10-29.html
↓
民主党政権が今年２月に福島原発の延長使用を承認
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011020700679
0096名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:51:32.400097名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:52:11.270098名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:52:13.121 ：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★：2011/03/25(金) 13:22:18.48 ID:???0
文部科学省は２５日、東京電力福島第１原発の約３０キロ北西の
地点で、約２４時間の積算放射線量を調査し、一般人の
年間被ばく線量限度１ミリシーベルト（＝千マイクロシーベルト）を
超える１・４ミリシーベルトを計測したと発表した。
文科省は２３日、原発から約２５〜３０キロの福島県内６地点で線量計を
設置し測定を開始。このうち１カ所で１・４ミリシーベルトを計測したほか、
ほか５カ所でも約２１〜２５時間経過後に０・１０〜０・８６ミリシーベルトを計測した。
文科省は積算放射線量の調査を続けるとともに、測定地点を増設する方針。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110325/dst11032513040032-n1.htm
24時間の値とはいえ、これはもうやばいかもな。
雑草500万ベクレルといい、政府の隠蔽体質とは無縁な文部科学省の姿勢には好感が持てる。
多分中の人が憤慨して積極的にヤバイ数値を公表しまくってるんだろうな……
0099名無電力１４００１
2011/03/25(金) 13:54:42.95http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300925994/
ミンスが〜、東電が〜、そもそも〜
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/
とんでも理論を振りかざしたい奴
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300499367/
私初心者ですけど
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300802194/
0102名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:00:56.68今ならロシアでも無理だよ。
あの時は原子力の事が知れ渡ってなかったから、騙して作業させることが出来た。
今回の東電も初期対応段階では自衛隊員と作業者を騙して作業させてた。
だが、こうも実態が知れ渡ったら、もはや詐欺はできない。
0103名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:01:07.291.4mSv/day＝1400μSv/day＝58.33μSv/h
0.1mSv/day＝100μSv/day＝4.17μSv/h
0.86mSv/day＝860μSv/day＝35.83μSv/h
東京新宿
3.12μSv/day＝0.130μSv/h
0104名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:03:26.31黄色にすれば分かるよね
0105名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:04:01.51熱いまま閉じ込めるから一部でも融けると内圧のせいでそこから一気に噴き出す。
かといってホウ酸水と一緒に入れてもやっぱり発生する水蒸気のせいでボカーン。
0106名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:04:40.39その他の炉は水素爆発だから天井が吹き飛んだ
これらの原因は原子炉、もう原子炉がヤバイという説明
元日立の技術者・田中三彦による解説
http://www.ustream.tv/recorded/13395207/highlight/158066
0108名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:07:08.64冷却どうなってるんだ?
0109名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:09:25.960112名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:14:12.110113名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:14:52.40「止める、冷やす、閉じこめる」を短期的にできる方法というのは選択肢が少ない
ダメモトスレに核発破を使った水没案を提案してはいるが
実現性がどの程度あるのかは素人には判断つかない
0114名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:15:42.88一気にケリがつく。
0115名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:16:16.62チェルノブイリで熱のためにコンクリートが溶けている写真がある。
しかし結局そのコンクリートは冷えて固まっているのだ。
どこまでも無限に溶けるわけではない。
またコンクリートの底に穴があき、地下水を汚染したり最悪水蒸気爆発する可能性はゼロではない。
しかしそのリスクとこれから冷却し続けた場合に確実に大気に放出される放射性物質のリスクを比較して、本当に冷却し続ける方がトータルのリスクが小さいのだろうか？
退避している半径20キロメートルの住人はいつまで退避し続けなければならないのか。
このまま一ヶ月ならなんとか耐えられるだろうが、年単位になるなら、それはもう退避ではなく別な場所への移住になるだろう。
0116名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:16:25.21ナトリウム放射化厨大勝利？
0117名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:16:26.02って実質的な敗北宣言じゃないか
こりゃ一発逆転の可能性があった電源復旧が相当難しい状態にあるな
石棺は確実になったと考えていいんじゃないの
0118名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:17:01.57これなら放出は減るよね
0121名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:18:43.640122名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:19:25.34根本的なこと忘れていないか？
タービン建て屋に溜った水は、通常運転時の冷却水の１万倍に達する高濃度
つまり運転中の冷却水の放射線など元々無視できる
さらにもれ出すって事は水量自体が増えて希釈されてる可能性が高い
１万倍に濃縮されて溜っているとは考えにくい
事故後に形成された放射性物質の可能性の方が高いんじゃない？
0124名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:20:00.10＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な 鹿 な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か は
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ 帰
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_ っ
/ i , /| て r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! `､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ
／／ / ヾ_､=ﾆﾞ
0125名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:21:35.66燃料棒クッキー
セシウム饅頭
ヨウ素色の夕焼けゼリー
ウラニルジュース
0126名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:21:40.46再臨界厨の理論を排除できないと水中廃棄は難しいでしょうな
>>115
チェルノブイリとは残ってる核燃料の量が大きく違うのでは？
0127名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:21:48.54避難指示や命令を出すと後々の保証金が莫大なものになるからだな。
文部科学省だけは政府の意向に逆らってヤバい数値を公表している様子だが
小さく済ませようとする政府の対応は批判されても仕方ないな。
もう放射能漏れが大規模に起きているのは確定だが、
これから先はこの漏れをいかに早く押さえて被害を最小限に留めるかの時期。
石棺はまだ早い。核燃料の崩壊熱がまだまだ強いから地面が持たない。
いまは冷やすのが最優先という政府の発表が正しいのが悔しい。
0128名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:21:58.49根本的なことを忘れていないか？
燃料棒の金属被覆が放射性物質を閉じ込めているのだという事を。
すでにどこの燃料棒も水酸化ジルコニウムの1mmもない厚みの容器でしかないぞ。
0129名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:22:57.14全ての弁閉じて燃料棒全部溶かして
「再臨界起こらない＆圧力容器も溶けない」に賭けるしかないのかね
0131名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:23:22.77徐々に上がってることだよね。
現場に行ってくれる知識を持ったベテラン作業員が
どんどん湧いてくるはずも無く、ミッドウェイで
ベテラン搭乗員を失った日本海軍のように今後ジリ貧。
新兵でこの過酷な戦場で戦うのは無理がある。
0133名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:25:00.34>いまは冷やすのが最優先という政府の発表が正しいのが悔しい。
だから、冷えなかったら？
0134名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:26:54.57何か方法ある？特に建屋が壊れてる１号と３号。
0135名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:27:06.50東日本のみんなー元気かーい！ スリードッグだぜーーー！！！！
ワァオォオーーーーーッ！！！
コバルト60
テクネチウム99
ヨウソ131
セシウム134
セシウム136
セシウム137
バリウム140
ランタン140
セリウム144
0137名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:29:15.353日以内：政府への非難が高まる→それを認めるように避難範囲拡大
2週間以内：政府が東電を見捨てて非難し始める
1ヶ月以内：あくまで安全に万全を期すため、という名目で避難範囲大幅拡大
2ヶ月以内：石棺製造計画をこっそり発表
それ以後：依然として問題は解決していないのに会見やニュースが無くなる
そしてうやむやに……
結構自信ある予想なんだがどうだろう
0139名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:30:37.12冷えなかったら、圧力容器の底が溶けて抜ける。
↓
底が抜ければ、その下になにもなければよかったが、今は大量の水がある。
↓
そこに数千度に溶解した金属と食塩の塊りが落下して水蒸気爆発（爆発的な容積膨張）
↓
格納容器がその爆圧で吹っ飛ぶ。
↓
数１０トンの水蒸気が舞い上がり、風下の街を襲う。 近隣は致死量。
0140名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:31:38.890141名無電力１４００１
2011/03/25(金) 14:32:18.50雑談・コピペ・煽り・馴れ合いたい奴
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300925994/
ミンスが〜、東電が〜、そもそも〜
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/
とんでも理論を振りかざしたい奴
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300499367/
私初心者・素人ですけど
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300802194/
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