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福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 15

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無電力１４００１2011/03/24(木) 09:00:30.77
安全厨・危険厨、臨界厨・部分臨界厨房・アンチ臨界厨・圧力容器ロケット厨
などなどいろいろな立場の厨房が技術的見解（自称）を戦わすスレです

議論を戦わせないつもりの質問は質問スレに。
政治的議論を戦わせたいなら　そのスレにとスレを使い分けて下さい。

質問なら
【質問なら俺に聞け】福島第一・二原発事故 FAQ　２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300802194/

福島第一・二原発事故 【社会問題】　考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/

雑談なら
原発　58
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300920075/


前スレ
福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300848289/
0853名無電力１４００１2011/03/25(金) 09:59:55.50
>>828
海水に色を付けてみればいいのでは？
0854名無電力１４００１2011/03/25(金) 09:59:59.19
>>849
想定できなかったのではなく想定したくなかっただけだろ？
0855名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:00:07.36
>>846
バンカーバスターは落下速度と劣化ウランの質量で貫通させる兵器
炸薬はおまけみたいなものなんで落としたら質量と慣性でものすごい被害になるよ
0856名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:00:25.92
炉心部はナトリウムイオンがぐるぐる回ってるのかな。
0857名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:00:57.93
>>845
半年後に、NHKがドヤ顔で放映するから待ってろ
0858名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:00:58.77
>>853
誰が中に入って特定するんだ？

ぬこ様の首に鈴を付けれるネズミはいない
0859名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:01:21.94
>>852
それとバンカーバスターはあまり関係ないわな
0860名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:01:59.43
>>851
塩分は飽和してるだろうに。　
蒸発する温度の高温だから逆だろう。　高温の近くほど水の蒸発が早く分厚いと思うぞ。
そしてこの前まで底が熱かった。
0861名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:02:14.07
>>855
それくらいしないと燃料棒をどうにかできないよ・・・
人間はもう半永久的に格納容器内に入れないから
0862名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:03:12.52
>>858
加藤君がいるじゃないか
0863名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:03:18.63
>>859
もう建屋や炉心を破壊して回収できる大きさにバラすしか方法は無い状況ですが
0864名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:03:22.14
>>845
原子力保安員は、
原子力建設のお墨付きを与えるために政府が作った機関。

今回のことでそれが良くわかった。
0865名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:03:28.24
>>853
このスレで、蛍光ボールを入れろとか、レジ袋を入れろとか言ってる奴がいたな。
漏れたら光って判るからって。
0866名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:04:00.10
>>858
号機毎に変えれば、排水口にどの色が来ているか分かるかと。
来ていない色が分かればそれはそれで情報になるのでは。
0867名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:05:36.70
>>843
三号の高濃度放射能汚染水が使用済み燃料プールから来ているのなら、
半減期8日のヨウ素131はこんなに高濃度ではないのでは？

やはり炉心からの水が漏れていると考えるほうが自然ではないのか。
0868名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:05:56.08
http://static.ow.ly/photos/original/9ooW.jpg
これって既出?
0869名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:06:15.26
>>866
排水口と図面からおおよその位置わかっても建屋内や格納容器内の
放射線が強すぎて破断している配管に近づけないんだから意味なし
0870名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:07:05.69
>>863
現状を認識してない奴は雑談スレにでも池

現状は
・　２号３号は圧力容器裂けて、注入してる水はDWへ落下中。　超高濃度汚染水は合計3千トンはある
・　１号は圧力容器はヒビが入ってる程度だろうが、SC３千トンが超高濃度汚染水に

こんな状態で、釜の蓋あけられると思うなよ。
0871名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:07:50.17
>>868
はい
既出です
0872名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:07:52.76
>>870
いやひびが入っているのでもう開いているのと同じです
0873名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:08:30.08
>>864
むかしは原子力保安関係は科学技術省にあって、ここは基本的に発電業界とは無縁だったので中立性はある程度あった
省庁改変のあおりで旧通産省にのっとられたため、御用官庁になってしまった。

あの省庁改変は悪いことしかなかったな。
0874名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:08:34.96
>>870
近づけないからバンカーバスターという爆弾で割ってそこからホウ素入れろといいたいのだろう
0875名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:09:55.74
>>845
次のアクションってなにがよかった？
管ってだれ？
菅が見に行かないと住民避難できないような気もするしそのへんどうなんだろう。
0876名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:11:44.37
>>867
>ヨウ素131はこんなに高濃度ではないのでは？

ソースは？
0877名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:12:56.17
>>876
ttp://imgup.me/e/iup0247.jpg
0878名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:13:13.43
>>874
割る前に東京から下手したら名古屋あたりまで避難させないといけないが、何日かかるんだ？
0879名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:14:40.66
>>827
アメリカ技術者が政府によって阻止されて待機している
0880名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:16:19.50
>>878
ですよねー
0881名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:16:34.58
>>870
でもまあパンドラの箱あけたら希望だけがのこっていたという故事もあるし
やるしかないんでね
0882名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:16:54.19
希望がのこることが良いことなのかどうか
0883名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:16:58.08
>>878
今から全力避難すりゃ10日くらいで済むんじゃない？
0884名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:17:16.84
まあ、原発問題は軽く受け止めておいたほうがいいね
どうしてもネットだと大げさに受け止めてしがいがちだからさ
本当にやばい時なら、大使館や在日米軍だって逃げ出してると思うわけで
どうかんがえても騒ぎすぎ
0885名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:17:57.68
>>876

だれかが>>811に書いてるが、もとは
http://www.meti.go.jp/press/20110325001/20110325001-2.pdf
だと思う。
0886名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:17:58.12
>>880
どのみちこのまま打つ手無しの状態なら早晩避難する事態に陥ります
0887名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:20:51.07
爆弾で破壊しようものなら飛び散る放射性物質がシャレにならんだろ

それに「冷却さえ十分なら（比較的）安全です」という方向で
今後も原子力開発を続けるために、時間は掛かっても冷却で終息させたいはず

最終的に破壊しか手段が無くなったとしても、
周囲を石棺で固めて内部で重機などを用いて慎重に進めるだろうよ
0888名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:21:50.87
>>885 だから、どこにヨウ素131が高濃度であるんだ?

単位ベクレルなら、ヨウ素なんてほかに比べたら殆どないだろうに
0889名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:22:59.34
チェルノブイリと比較するのはバカげてる、とか言ってる人が居たが
チェルノブイリに近づき超えつつ有るな
いつ止まるんだこれ
つーか止められるのか？
ＵＦＯに期待するしか無いのかw
0890名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:23:25.07
>>887
そんな悠長なことを言っていられる状況じゃないんですが・・・
石棺を作れるくらいに崩壊熱が下がるのを何年も待つのですか？
0891名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:24:14.84
>>890
はい
まちましょう
0892名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:24:36.94
>>888
他もいっぱい出てるから、ヨウ素の濃度は高くないってことか
0893名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:25:16.43
>>884
横須賀の米軍は退避したらしいが
0894名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:26:04.92
>>893
そもそも皮肉なんでしょ
0895名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:26:17.32
>>889
事態の収束にはまずメルトダウンを止めるしかない
そのためには炉心を開いて燃料棒をバラして健全なプールに移動するしかない
だが現状では通常の方法で炉心を開く手段がない

だから格納容器を破壊してバラすしかない状況です
0896名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:26:59.12
>>890
悠長な事って 500mSv/hの高濃度汚染水の30倍も強い超高濃度汚染水が拡散する以上の強烈なイベントって何を期待してるわけ？
0897名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:27:04.36
>>889
現状でチェルノブイリ越えはない
でも福島はもうだめかもしれんね
0898名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:27:32.37
放射能は30キロ県外にいれば大丈夫なのに
なんで関東人が慌てているのか本当に理解に苦しむ・・
消火活動を続けてればじきに熱は止まるんだしむしろ過剰反応が怖い
0899名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:27:51.90
>>896
ライブ中に爆発して欲しいんでしょ
画的に派手な方向で
0900名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:28:23.45
>>898
普通に30km圏外でも農作物が出荷できなかったりするわけですが
0901名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:29:10.36
いやぁ事故の重大性のわりには落ち着いてると思うよ。
0902名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:29:21.01
>>897
被害の重大度では完璧にチェルノ超えです
一国の首都が脅かされる状況は致命傷だよ
0903名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:29:37.12
>>901
報道管制のおかげだろうね
0904名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:29:59.58
>>884
大使館も逃げてるし
0905名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:31:00.98
チェルノ超えとか言っている馬鹿はスレから立ち去れ
0906名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:33:13.01
首都から近いという意味ではチェルノ越え
0907名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:34:48.01
なにしろまだ終わってないし、どう終わるのかもわからんし

福島第２とか女川も詳しい被害わからないし
0908名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:37:01.94
最初っから白い煙の出ていた
３号炉は何かとヤバそうだね。
0909名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:37:07.09
旧ソ連と比べたら、国土面積に占める汚染区域の割合は
今回の福島原発の方が多いのは間違いないわな

首都圏も巻き込む結果、年レベルで計算してしまえば
国民あたりの年間許容量を超える被曝者の割合もたぶん超えるだろう

汚染度の数値そのものではケタ1つか2つ低いだろうが、
国に与えた経済的打撃もチェルノブイリ以上
まぁ今回は地震津波とのコンボだけどさ
0910名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:37:08.07
汚染総量も、海を汚染した分を計上されたらチェルノ越えが確実だろうに
0911名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:37:19.20
MOX燃料おいしいです＾＾
0912名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:37:52.57
これ、同じ規模でヨーロッパのど真ん中だったら、とんでもないことになってるだろ？
偏西風で海に流されているから悠長にしているだけで・・
0913名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:39:47.36
千葉に移送される被曝した作業員の一人は
除染後でも体の表面で0,15mSvだってよ
NHKより
0914名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:40:46.23
とりあえず１，２，３，４それぞれ別対応が必要だってのがもうね。
どれかひとつ吹っ飛ぶと他の手当もできないし。
0915名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:41:07.43
いずれ、中国から黄砂じゃないのが
飛んでくるよ。
0916名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:42:15.34
>>898
ええと・・・・もし、格納容器が破れた瞬間に　３千トン* 500/(水温-100) が一瞬で蒸気になって飛散するんですが?
風下は数100km 致死量の放射性物質を吸い込む事になるでしょう。
0917名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:42:34.71
>>914
既に吹っ飛んでいるので収拾不可能に陥っています
0918名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:43:10.40
中国の農薬汚染>>>今回の放射能汚染
0919名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:43:14.16
×３千トン* 500/(水温-100)
○３千トン*(水温-100) /500
0920名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:43:29.60
>>916
だから計画的に破壊した方が安全だろうな
陸地に風が吹かない時を狙って破壊するしか・・・
0921名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:46:15.94
既に技術的考察スレの体を成していない
0922名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:47:21.24
>>921
ttp://imgup.me/e/iup0004.jpg
0923名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:48:46.64
>>921
安全厨は虚しく安全を連呼するだけだからな・・・
完全に手詰まりなのに
0924名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:50:30.79
>>876
ソースはおかめソースが旨いぞ！
0925名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:55:05.84
よし。　春休みの厨房が多いようだから、　おれが解説してやろう。

>>811 を見て　半減期の短いヨウ素131が多いと思っちゃいかんぞ。
単位はベクレルだから、放射能の単位。
だから、量については半減期の逆数の比になるわけだ。

だから、この数字から、この前炉を止めたばかりの燃料棒ではありえないわけ。
0926名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:56:24.46
>>921
いやバンカーバスター君さえいなけりゃ問題ないんだが
0927名無電力１４００１2011/03/25(金) 10:59:11.22
>>913　まさに体内被曝ってことでしょ。この場合、10日で1.5ミリｼｰﾍﾞﾙﾄとなるの？
　　　　　年間54ミリｼｰﾍﾞﾙﾄ　減退もするだろうけど10年で540ﾐりｼｰﾍﾞﾙﾄ？いずれ死亡するのか・・・
　　　　　これも、東海村のように実験検体にしていくんでしょうね。
0928名無電力１４００１2011/03/25(金) 11:02:28.36
>>926
いてもいなくても詰み状態じゃん
0929名無電力１４００１2011/03/25(金) 11:02:28.98
1、２、４号機で白煙　　日経短波
0930名無電力１４００１2011/03/25(金) 11:05:01.16
お、ベントした？でも4号機は関係ないしな…
0931名無電力１４００１2011/03/25(金) 11:05:07.10
>>928
詰んでないしバンカーバスターも必要ないよ

今一番必要なのは、君のご両親の愛情と決断だと思うね
0932名無電力１４００１2011/03/25(金) 11:06:22.13
>>931
まだ勝てると思っているの？
最初から負け戦が確定なのに・・・
0933名無電力１４００１2011/03/25(金) 11:07:56.12
従業員はタービンの建屋で被曝
原子炉からの水の可能性　　NHK
0934名無電力１４００１2011/03/25(金) 11:11:55.08
>>932
人生、そう悲観するなよ

生きてりゃきっといいことあるさｗ
0935名無電力１４００１2011/03/25(金) 11:13:17.37
東北と茨城のやつに触ると放射能汚染するんだろ。
早く隔離しろや
0936名無電力１４００１2011/03/25(金) 11:14:28.36
>>934
楽観的だよ

もう諦めて開き直っているから
0937名無電力１４００１2011/03/25(金) 11:14:29.20
愛媛を忘れてるよ
0938名無電力１４００１2011/03/25(金) 11:14:37.19
まもなく1号機が爆発しますw
0939名無電力１４００１2011/03/25(金) 11:14:57.11
ベントって誰が行ってるんだ？
アチチだろ
0940名無電力１４００１2011/03/25(金) 11:15:59.61
>偏見、差別、煽りは慎みなさい。
　あなたの民度の低さをさらすだけだよ。
0941名無電力１４００１2011/03/25(金) 11:17:05.06
福島第一原発事故、スリーマイル超えレベル６相当に
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103240465.html
＞事故発生直後の１２日午前６時から２４日午前０時までの放出量を単純計算すると、３万〜１１万テラベクレル（テラは１兆倍）になる。
＞国際原子力事象評価尺度（ＩＮＥＳ）は、１９８６年のチェルノブイリ原発事故のような
＞最悪の「レベル７＝深刻な事故」を数万テラベクレル以上の放出と定義する。実際の放出量は
＞約１８０万テラベクレルだったとされる。
＞今回は少なくともそれに次ぐ「レベル６」（数千〜数万テラベクレル）に相当する。

東京電力・福島原発もうすぐ「レベル７」だ！
0942名無電力１４００１2011/03/25(金) 11:20:09.01
>>935　正直、それもありえる事態になってきた。衣服についてしまってるから
　　　　　　除洗しないでいると、その衣服についた放射能物質が口などから入れば
　　　　　　体内被曝する可能性はある。間違ってたら訂正してね。だから本当は
　　　　　　失礼だが、持ち込むすべてを除洗してから移動させたほうがいい。
0943名無電力１４００１2011/03/25(金) 11:20:15.39
テラべくれるっすなぁｗｗ
0944名無電力１４００１2011/03/25(金) 11:20:28.41
>>936
あきらめて開き直ってるから楽観的？
0945名無電力１４００１2011/03/25(金) 11:20:53.57
いや、たぶん原子炉由来。

ヨウ素１３１ 　電気出力100万kWの軽水炉を１ヶ月以上運転すると、310京ベクレル（3.1E18 Bq）
セシウム137 電気出力100万kWの軽水炉を1年間運転すると、14京ベクレル　　　　（1.4E17 Bq）
　比は 22.1

ヨウ素１３１ 約1.2E6
セシウム１３７ 約1.8E5
　比は 6.67

22.1/6.67*8 = 26日

さらに、
セシウムはアルカリ金属であり水に入れて酸化する事が出来る。　出来た水酸化物は完全に水に溶ける。
一方、ヨウ素１３１は水に溶けない。　だから燃料棒側のヨウ素が全部出たたとは思えない。

よって、原子炉由来。

格納容器のどこかが既に壊れている。　または圧力容器からの配管原因だろう。
0946名無電力１４００１2011/03/25(金) 11:21:56.16
福島県民の流入は是か非でもくい止めるべきだ。
政府は屋内退避命令を解除すべきでない。
スーパー入店の禁止、公共物利用の禁止、
喜茂別にでも住まわせて隔離監視ししていくべきだ。
0947名無電力１４００１2011/03/25(金) 11:22:49.41
>>935
おまえ池沼だろ
0948名無電力１４００１2011/03/25(金) 11:23:22.86
まさかの逆転？　使用済じゃなくて　炉？
0949名無電力１４００１2011/03/25(金) 11:23:40.19
935=946
0950名無電力１４００１2011/03/25(金) 11:23:41.35
爆発的事象がなくても、長期間にわたってまき散らす方が当然被害は大きくなるわな。
その意味ではこのまま月日が経つとチェルノブイリより酷いってことになるのか。
0951名無電力１４００１2011/03/25(金) 11:24:40.40
>>945
量はわかるんだけど、原子炉停止してから2週間経ってるのに、半減期8日のヨウ素がまだ検出される理屈がいまいち理解できない
0952名無電力１４００１2011/03/25(金) 11:25:17.83
おなじみチェルノ超え
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