福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 15
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0001名無電力１４００１
2011/03/24(木) 09:00:30.77などなどいろいろな立場の厨房が技術的見解（自称）を戦わすスレです
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【質問なら俺に聞け】福島第一・二原発事故 FAQ ２
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0785名無電力１４００１
2011/03/25(金) 08:41:07.94だからこの間不自然に圧力が下がったんでしょ。
これからはタービン建屋内にナチュラルベントでしょ。'`,､('∀`) '`,､
0786名無電力１４００１
2011/03/25(金) 08:41:17.190787名無電力１４００１
2011/03/25(金) 08:41:21.48シンガポール農業・食品・獣医庁（ＡＶＡ）は２４日夜、日本から輸入した野菜のうち栃木産のミツバ、
茨城産の菜の花、千葉産の水菜、愛媛産のシソの４種類の検体から、ヨウ素１３１などの放射性物質を検出したと発表した。
同庁はこれを受け、新たに千葉、愛媛両県産の野菜と果物を輸入停止の対象に追加指定した。
シンガポールは福島原発事故が起きた１１日以降に輸出された日本産食品を対象に放射能検査を実施しているが、
放射性物質を検出したのは初めて。
同庁は２３日、福島、茨城、栃木、群馬の４県産の乳製品、果物、野菜、魚介類、肉類の輸入停止を決めている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011032500011
0789名無電力１４００１
2011/03/25(金) 08:56:03.89次から次へと飛んできてるから、
半減したやつや流れたやつも相殺されてるだけ
怖いのは直接付着した野菜や溶け込んだ水じゃなく、
それを摂取して長いスパンで体内に蓄積する家畜や魚
特に魚は回遊魚はどこでどれだけ蓄積したか特定しにくいんで
東日本沿岸で獲れた魚介類は今後要注意だ
0790名無電力１４００１
2011/03/25(金) 08:59:05.37だろうな。 注ぎながら溢れた分でコレだから、プールの中身はものすごい量だろ。
半減期の短いものは少ないだろうが、その分ベクレル-シーベルトの換算係数が大きい。
0791名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:00:24.37圧力容器が裂けてるのは間違いない。
その上、塩分であちこちの配管が酸化して水素出して水素脆性起こしてるんだろ。
0792名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:03:08.86原子炉停止した時点でタービン側への配管はバルブ閉じてるはず
もし壊れているならすでに水が漏れているはずだが、前日の線量計即時に水はなかった
格納容器破損だとしても漏れるなら水素爆発後からすでに漏れているはずだし圧力変化で判るはず
海水調査で放射化したジルコニウムが検出されているのが判明した事実もあるので怪しいのは燃料プールではないだろうか？
0794名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:06:48.49キリンは、先端にあるカメラで操作するらしいから、当然、見ていると思うのだが。
もしかして、カメラ使わずに適当な位置決めだけで注入していたりして。
0795名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:09:20.90○燃料貯蔵プールから溢れさせた、または漏れた分
×炉心からの配管の漏れ
ってのでファイナルアンサー？
0796名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:10:06.90まるで見てきたような書き方だった
0797名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:10:52.960798名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:11:09.000799名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:11:40.64http://www.yuiyuidori.net/jcpskd-harada/html/menu2/2011/20110322152410.html
石原都知事は避難所に食事を提供せよ！
党区議団を代表してくすやま美紀団長が味の素スタジアムへ視察＆支援に向かいました。
くすやま美紀区議は吉田信夫都議会議員とともに１５０個のおにぎり、阿佐ヶ谷のうさぎ屋のどら焼き１５０個をもって向かいました（うさぎ屋の人も驚いたでしょうね…）。
当初、基本食事なし…の酷さ
おにぎりから甘いものまで持って行くのは、実は東京都が開設した避難所は食事の配給がなしだったから…
一体何考えているんだ！都知事は！！
連れてきておいて、食事は自分で調達してください、あるいは支援物資を期待してくださいという対応…天下の首都東京が…信じられませんが本当です…
今日から夕食のみ配食
やっと今日から夕食が出るようになりましたが、朝食と昼食はこれから“被災者の様子を見て”とのこと。
“被災者の様子を見て”という意味はよくわかりませんが、とにかく配食が決まっているのは夕食のみです。
これで首都東京の救援活動と言えるのでしょうか。
0800名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:11:42.450801名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:19:40.91＞３号燃料プールはもう無いのやもしれん
異常な放水量からして、この可能性は高いよね
プールから抜け落ちた燃料冷やす為にひたすら入れてると思うと、放水量も火事も合点がゆく
0802名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:24:30.680803名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:24:53.30無いならこんなに放射能の濃度上がらんべ
0804名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:25:10.620805名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:26:26.690806名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:26:36.750807名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:30:35.030808名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:31:50.40ついにチェックメイト
0809名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:33:07.400811名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:34:07.11福島第一原子力発電所３号機
タービン地下溜まり水
核種名 試料濃度（Bq/cm3）
コバルト６０ 約7.0×102
テクネチウム９９ｍ 約2.5×103
ヨウ素１３１ 約1.2×106
セシウム１３４ 約1.8×105
セシウム１３６ 約2.3×104
セシウム１３７ 約1.8×105
バリウム１４０ 約5.2×104
ランタン１４０ 約9.4×103
セリウム１４４ 約2.2×10６
合 計 約3.9×10６
0812名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:34:15.22・被爆に注意しながら何とかタービン建屋を復旧させて稼動する
・プールに注水しても水位が上がらない場合諦めて炉心冷却だけにする
・プールに鉛やスズの合金注入プール亀裂を塞ぐ、その上から注水して冷却
・亀裂が塞がらない場合合金追加投入、だがこれをやると数十年動かせないので石棺作業が必要になってくる
0814名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:37:17.83これを理解してる日本人が少な杉だろう。
>>800
パニックになってもおかしくないけど・・・・・・・・
個人的にはよく、東京に住んでるなって感じ。
0815名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:38:45.28東電よ、おまえらどこまで．．．って感じだな
0816名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:39:26.53それ以外の方法は十年オーダーだろう
0817名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:40:07.60これまで管理してたのが馬鹿みたい
0820名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:41:26.280824名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:43:02.79水は放射線を遮るので近づかなければ結構平気。
それでももう地下には行けないだろうな。
地下の水をポンプで海に排出しつつ海水を入れて水を循環させて洗い流す作業が必要だと思われる。
もちろん水漏れ箇所を特定して塞いでからじゃないと意味無いけど。
0825名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:43:53.83１u 給水ノズル温度 217.9℃ 圧力容器下部 172.4℃（3/24 17:00)
相変わらずノズル温度が高くて、 下部温度が下がってる。
今までと逆になってるのは、これは下部に溜まってる燃料ペレットの発熱がなくなってるって事かな？
0827名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:45:08.26どうすんだ、これ？
0828名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:45:21.49どこからの水かわからないって答えになるのは当たり前だろ。
穴の在り処の確認なんか行けるわけもないし。
0829名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:45:24.130830名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:47:22.02鉛って燃料付近に置いて大丈夫なんだっけ
合金なら問題ないのか
核分裂物質が検出されて炉心が割れてる可能性あるし、
さっさと石棺で閉じた方がいいんじゃないのか
0832名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:48:23.45格納容器とタービン建屋は隔離に近いと思う
５Fフロアにプールにも入るであろうと放水してあふれた水はそれ以外へ染込むなり流れていく
配管は交換前提で設置するから炉心からタービン建屋への配管はコンクリで埋めちゃう事は絶対にしない、つまりコンクリの通路がある
プールの破損があると前提して大量に漏れた水が昨日になってやっとタービン建屋につながる部分に到達したと言う映画のような推測もあるかもね
本当に映画のような推測なんだけどｗ
0835名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:49:59.15上部で臨界
下部は冷温
0836名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:50:10.98そして水に溶けてしまうと、漏れてるなら結局なくなる。
ガラス屑にホウ砂かホウ酸を混ぜて水と一緒にコンクリートポンプで燃料棒の高さまで入れるのが一番いいと思う。
0837名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:51:22.56http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html
中国・韓国の利益にしかならず、日本を壊滅させる政策を掲げる
思想・政策・出身が反日・左翼・旧社会党そのもの
旧社会党スタッフが事務局を支配 反日組織が支持母体
0841名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:53:14.850842名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:54:23.18多少は、水で洗われて崩壊熱源が流れてるのもあるだろうけど、
単純に落下した水で底だけ余分に冷やされてるのだろうと思う。
あれ？ という事は底に塩の層は出来ていない？ アレ？
燃料ペレットが冷えて、その上に塩の層が出来ていて・・・・>>2
0843名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:55:51.75今話題になってるのは３号の高濃度放射能汚染水が、３号の燃料プールから溢れてるのではなく漏れているのならどうするかという話。
0844名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:56:18.08１．溜まっている水を排出しても、水漏れしている場所を塞がないとそこからまた水が漏れてきて意味がない
２．水漏れしている場所を探すには水に浸からないといけいない
３．水に浸かると被爆するので水に浸かれない
４．水に浸かれないと水漏れしている場所を探すことができない
５．水漏れしている場所を探せないと水漏れを塞げない
６．水漏れしている場所を探すには水を排出しないといけない
１に戻る
0845名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:56:23.07１号機が水素爆発してからやっと事態の深刻さを理解したように見える。
折角制御棒を全量投入して緊急停止に成功して置きながら次のアクションを取れなかったのは如何ともし難い失策。
非常用電源を喪失し制御用のDC電源＋バッテリーだけになった時に猶予出来る時間は数時間しか無い事に誰も気が付かないというのはどう考えても異常事態。
東京電力と原子力安全保安院には馬鹿しかいないと言う事になる。
しかもそんな時に現場を見物にいった管という大馬鹿もいる。
今回の原子力発電所事故は完全に人災だと思うが、だれか意見をくれ。
0847名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:57:21.02壊すのはもっといや
0849名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:57:58.29問題は想定もしてなかった燃料プールの状態、
設計も考えていないし想定もされていないのでどうなってるか予想も出来ない状態
0851名無電力１４００１
2011/03/25(金) 09:58:10.000855名無電力１４００１
2011/03/25(金) 10:00:07.36バンカーバスターは落下速度と劣化ウランの質量で貫通させる兵器
炸薬はおまけみたいなものなんで落としたら質量と慣性でものすごい被害になるよ
0856名無電力１４００１
2011/03/25(金) 10:00:25.920860名無電力１４００１
2011/03/25(金) 10:01:59.43塩分は飽和してるだろうに。
蒸発する温度の高温だから逆だろう。 高温の近くほど水の蒸発が早く分厚いと思うぞ。
そしてこの前まで底が熱かった。
0866名無電力１４００１
2011/03/25(金) 10:04:00.10号機毎に変えれば、排水口にどの色が来ているか分かるかと。
来ていない色が分かればそれはそれで情報になるのでは。
0867名無電力１４００１
2011/03/25(金) 10:05:36.70三号の高濃度放射能汚染水が使用済み燃料プールから来ているのなら、
半減期8日のヨウ素131はこんなに高濃度ではないのでは？
やはり炉心からの水が漏れていると考えるほうが自然ではないのか。
0868名無電力１４００１
2011/03/25(金) 10:05:56.08これって既出?
0869名無電力１４００１
2011/03/25(金) 10:06:15.26排水口と図面からおおよその位置わかっても建屋内や格納容器内の
放射線が強すぎて破断している配管に近づけないんだから意味なし
0870名無電力１４００１
2011/03/25(金) 10:07:05.69現状を認識してない奴は雑談スレにでも池
現状は
・ ２号３号は圧力容器裂けて、注入してる水はDWへ落下中。 超高濃度汚染水は合計3千トンはある
・ １号は圧力容器はヒビが入ってる程度だろうが、SC３千トンが超高濃度汚染水に
こんな状態で、釜の蓋あけられると思うなよ。
0873名無電力１４００１
2011/03/25(金) 10:08:30.08むかしは原子力保安関係は科学技術省にあって、ここは基本的に発電業界とは無縁だったので中立性はある程度あった
省庁改変のあおりで旧通産省にのっとられたため、御用官庁になってしまった。
あの省庁改変は悪いことしかなかったな。
0875名無電力１４００１
2011/03/25(金) 10:09:55.74次のアクションってなにがよかった？
管ってだれ？
菅が見に行かないと住民避難できないような気もするしそのへんどうなんだろう。
0877名無電力１４００１
2011/03/25(金) 10:12:56.17ttp://imgup.me/e/iup0247.jpg
0882名無電力１４００１
2011/03/25(金) 10:16:54.190884名無電力１４００１
2011/03/25(金) 10:17:16.84どうしてもネットだと大げさに受け止めてしがいがちだからさ
本当にやばい時なら、大使館や在日米軍だって逃げ出してると思うわけで
どうかんがえても騒ぎすぎ
0885名無電力１４００１
2011/03/25(金) 10:17:57.68だれかが>>811に書いてるが、もとは
http://www.meti.go.jp/press/20110325001/20110325001-2.pdf
だと思う。
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