福島第一・二原発事故技術的に考察スレ 15

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 09:00:30.77

安全厨・危険厨、臨界厨・部分臨界厨房・アンチ臨界厨・圧力容器ロケット厨
などなどいろいろな立場の厨房が技術的見解（自称）を戦わすスレです

議論を戦わせないつもりの質問は質問スレに。
政治的議論を戦わせたいなら　そのスレにとスレを使い分けて下さい。

質問なら
【質問なら俺に聞け】福島第一・二原発事故 FAQ　２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300802194/

福島第一・二原発事故【社会問題】　考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/

雑談なら
原発　58
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300920075/

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**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:28:39.74

>>70
水量を増やすと、発生する蒸気も増える、その蒸気をどこに持って行くの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:29:06.36

>>70
圧力が上がると制御棒が抜けるというクソ設計なんですよ
特にもうCRDガスのない状況ではね

安全厨が即死するくらいの全出力臨界が起こる

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:31:10.35

>>70
通常は圧力容器内の圧力は170気圧(17MPa)程度で運用されてる。
今現在の状況は、スリーマイルと同じで逃がし弁が固着してる可能性大。
で、圧力容器とS/Cの圧力が同じ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:32:14.50

>>69
１号機はGE製で周辺機器の電圧が特殊だったとか書いたレスもあったけど、
電源車が繋げないってどうなってたんでしょうね

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:33:03.77

>>40-41
OYSTER CREEKって日本語に訳すとどうなるの？
単語はそれぞれカキと小川だけど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:33:15.33

新たな言葉の誕生である！

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:36:31.36

>>71
注水量が同じだと、格納容器に逃がす水蒸気量は同じだけど、
圧力差が有った方がトータル的に冷えるよね？って話なのだけど・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:37:45.65

圧力で熱交換量が変わるなんて聞いたことない

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:39:35.82

>>73
つまり、圧力容器の圧力を上げたくても上がらない状況と言う事ですかね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:41:18.34

水量≠圧力

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:42:52.46

>>64
保安院の会見では圧力容器の設計耐圧は7MPa（70気圧）って言ってたぞ
格納容器の使用最高圧が0.52MPa（こっちの数値はちょっと自信無い）だったかな。で、恐らく倍くらいの裕度はあるはずと。

裕度については無傷ならという前提だと思うけど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:43:28.41

>>75
固有名詞じゃない？
訳してもあまり意味ないかも
カキは口が堅くて頑丈なイメージがあるから、そのへんからの命名かな

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:43:55.30

馬鹿だらけ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:47:32.02

牡蠣の小川原子力発電所

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:48:13.67

http://en.wikipedia.org/wiki/Oyster_Creek_Nuclear_Generating_Station

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:51:13.12

>>85
サンクス。
英語分からんけど、原発の名称か地名か。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:51:55.26

>>78
素人的には、エアコンの熱交換を考えると、
同じ冷媒量でも、圧力差で熱交換（冷却）能力が変わる気がするのだけど・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:53:09.59

今回、赤っ恥をかいた人々

原発を推進してた有名人・タレント（企業CM出演者）

経済評論家　勝間和代
タレント　薬丸裕英
弁護士　北村晴男
吉村作治（プルサーマル発電推進広告）
草野仁（同上）

その他多数

ttp://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_library/tvcm/cm_nuclear/nuclear_04_txt/index.html

テレビで出てくる専門家や学者の大半は電力会社や政府の手先でした・・

【原発推進】御用学者のリストを作るスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300581677/

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:55:00.36

>>88
星野仙一が入ってない。
「原発いいねぇ」 ← よくないわ！

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:55:39.72

おー福島もわしそだかよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:55:54.09

>>88
堀江も推進派だよ
まあ目立って活動してるわけじゃないけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:57:23.75

推進派（笑）
反対派（笑）
原子力資料情報室（笑）

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:59:26.03

>>39
こっちも見た方が良い
http://cnic.jp/files/earthquake20110311/BWR_flowchart.gif

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 13:13:26.50

>>89
ナイター自粛とか不謹慎とかマスコミの前で口角泡とばして
エラソーにほざいてたのは
罪滅ぼしだったんだなwww　なーーーーーーーーーーるwwww
世の中わかりやすいwwwwwwwww

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 13:14:32.54

炉心を冷やした後の海水は
どこにいってるの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 13:14:55.39

圧力抑制室

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 13:14:59.39

>>88
原発推進自体は何の間違いもない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 13:15:13.66

炉心ロケットの燃料となります

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 13:20:23.94

>>95
今の所、ほとんどは格納容器やサプレッションプールの中で凝結
一部は水蒸気として外部に放出

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 13:22:56.15

こっそり乾燥すかしっ屁

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 13:26:52.50

炭素が水道水に効くとかいって水道局がぶち込んでるらしいけど
ほんとか？蛇口に付けるタイプはニュー速ではほぼ効かないってことらしいけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 13:27:53.67

こんなんどう？

537 自分：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 13:24:04.31 ID:x+c6hbRU
ふと思ったんだが、通常のヨウ素を浄水場で添加したらどうよ。

薄めるだけでも、かなり効果あるんじゃねーの？

どうせ日本人の食生活はヨウ素過剰だから問題があるとは思えん。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 13:27:57.07

>>101
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300802194/

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 13:29:13.51

>>102
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300499367/

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 13:29:59.93

ヨウ素過剰であるならそもそも何の心配もない
広島長崎後とか全国で甲状腺ガン増えたか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 13:30:29.02

東大病院放射線治療チーム「水を煮沸消毒したら余計にヨウ素が濃くなっちゃった、テヘ＾＾；」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300937304/

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 13:33:49.00

>>99
水蒸気の大量発生と放射線レベルは関係あるのかな？
関係あるとしたら今日午前７時前に4基そろって白煙を上げているのが確認（NHK）されたということだから
放射線レベルが上がってそうだけど、官邸の8時までのデータでは上がってないな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 13:37:39.18

>>107
水蒸気が炉内からのものだとすれば、確実に増えるね。
増えていないとすれば、プールからの可能性が高い。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 13:42:40.96

増えてないな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 13:43:10.91

でもプールでも放射線に汚染された水だから少しは放射線レベルが上がるはずでは？
それにずっと白煙を上げ続けてないとおかしい気がする。
勝手に沸騰したり収まったりするもんかね？
さらには計算上、沸騰していてもおかしくないのかおかしいのかという問題も。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 13:43:20.83

>>101
活性炭はヨウ素吸着するよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 13:47:18.25

>>110
燃料棒のだすガンマ線程度じゃ水や海水中の不純物は放射化しないよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 13:47:38.65

>>110
同じ水蒸気量だとしても、凝結して白煙になるかどうかは温度や湿度にもよるしね。
放水直後の大量の水蒸気（＋粉塵）でもない限り、データには現れないかも。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 13:49:25.08

炉心のロケット化はまだですか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 13:53:08.41

>>114
スパイク臨界をカウントしてください。
あと3回で発射します。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 13:53:32.18

【福島/放射能】飯舘村の雑草からセシウム２６５万ベクレル　ヨウ素２５４万ベクレルを検出　3.24 13:04
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300941320/

風向き次第ではこういうのもっとあるんじゃないの？
隠してるだけで

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 13:53:44.09

「７時５０分」
これが何を示すかおわかりですか？
爆心地から飛散した高濃度放射性物質の飛散方向のことです。
一番酷いのが、長針である福島市、飯舘村方面の北西方向、次に酷いのが短針である首都圏方面です。
チェルノブイリでは、山が全くないので汚染を決定付けたのが風向きだけでしたが、
日本の場合にはかなりの山脈などがあり、例えば、奥羽山脈の越えた先の山形市は
１００キロしかないにもかかわらず、あまり汚染が届いていない結果になっています。
逆に首都圏方向には山らしい山がなく、一気に到達したものと思われます。
（米軍公開）http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0324/TKY201103240218.jpg
（政府の原子力委員会予測）http://www.nsc.go.jp/info/110323_top_siryo.pdf
両者ほとんど一致していますね。
（参考、チェルノブイリ汚染地図。）
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/600kmMAP.gif

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 13:58:17.09

最終的にどの辺まで住めなくなるんだろうか。
福島市民は値が低いとか言って、セシウムと共存して
ずっと暮らしていくつもりなのかどうか。
実際、どのぐらいのレベル以下で安定したら住めるのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 13:58:29.03

２号機は水蒸気爆発だから下部が吹き飛んだ
その他の炉は水素爆発だから天井が吹き飛んだ
これらの原因は原子炉、もう原子炉がヤバイという説明

元日立の技術者・田中三彦による解説
http://www.ustream.tv/recorded/13395207/highlight/158066

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:01:19.08

北方領土も結構きてるねえ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:04:22.37

結構汚染ひどいな…。
日本でも長期間の立ち入り禁止地区発生が確定か…。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:05:29.26

>>107
白煙に含まれる放射性物質の他に現場ではスカイシャインの問題もある

プールの燃料が剥き出しだと上空への放射線が反射されて地上に返ってくるので
水位と周辺線量には少なからず相関関係があると思う

LOCA時スカイシャイン線量の評価手法に係る検討
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/ricchi_shishin/10/siryo3.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:09:50.97

↓これってどんだけ運が悪い・・わざと？？

日本で唯一ホウ酸を製造している富山薬品工業　大熊工場は
（福島県双葉郡大熊町夫沢東台500-1）
原発から10ｋｍぐらいの所にあるので、地震と立ち入り禁止の影響で
創業停止中らしい。（ソースは新聞）

唯一のホウ酸工場が立ち入り禁止区域て＼(^o^)／

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:18:58.50

>>123
輸入すりゃいいだけ。簡単なことだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:25:09.19

世界は小型化に動いてるようだが、利権国家日本は
これからもデカイ原発つくるんだろうな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:27:25.16

>>125
できるならコンパクトな原発にしたいと思ってますよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:35:38.33

これからは家庭用原子炉の時代
http://news.livedoor.com/article/detail/3170003/
http://www.youtube.com/watch?v=7RVlg8M8XRs

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:37:28.27

http://www.safeconyc.com/safecoRisk/SafecoNews/IPEC-50.htm

アメリカの場合、インディアンポイント原子力発電所(PWRが二基)から80km圏内に
ニューヨーク・マンハッタンがあって、総人口2000万人だそうだ。
こりゃアメリカ人のほうがビビってるかもしれん。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:41:11.84

津波が来なけりゃ、どうってことはない

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:44:14.14

テロに耐える非常用電源系統は必要だな

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:46:05.20

アメリカはテロに怯えてるんだよ、
福島の様子を見れば、どこを狙って攻撃すれば、大打撃を与えることができるか、明確になった。
同時多発テロ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:49:25.18

ごめん、ぜんぜんびびってなかった
http://www.cnn.co.jp/usa/30002241.html
> 米国民５７％が原子力の国内利用を支持、最新世論調査

しかし、9/11のような航空機を使った自爆テロに原子炉は耐えられないはず。
一瞬で炎上爆発し、チェルノブイリを越える核燃料が撒き散らされるだろう・・・
原子炉を持つ国家が、貧乏な人たちに喧嘩を売って回るのは危険すぎる遊びだ。

地下にでも埋めておくしかないかもしれない。
実際、事故時の核物質封じ込めの意味でも、原子炉は地下に埋没させたほうが
いいような気がする。単純にコストの問題か?

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:50:40.08

スレチ、煽りは２ちゃんの華

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:51:05.19

>>132
地対空ミサイルでも隣に置いとけばいいんじゃね

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:51:06.51

でもアメリカには防衛組織があるからな
原発も航空機の突撃に耐える設計とか言われてるし

今回一番喜んでるのはやっぱりあのテロ国家

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:51:20.37

>>132
格納容器は航空機の衝突にも耐えうると聞いていたが、、、、。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:52:11.18

>>136
使用済み燃料は格納容器から出すだろうな

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:54:28.42

>>131
どこを狙うんだよ！
送電線か？予備電源か？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:55:00.01

別に今回にしたって原発の安全性が揺らいでるわけじゃない。
津波対策がまったくいい加減だったことによるものなんであって。
それと、１度動き出したらなかなか変更できない組織的硬直性も原因。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:55:23.16

格納容器の神話も怪しい

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:55:33.09

軍オタが暴れてるんか

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:58:41.37

>>138
使用済み燃料

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:59:11.57

>>139
それらも含めて原発の安全性だろうな

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:59:16.22

津波対策がいい加減なまま建設されて40年間手が入らなかった、というのが
すでに「原発の安全性」を否定していないかね?

次に地震で浜岡原発がメルトダウンしたら、
また「活断層の上に作ったのがマズかっただけで、原発の安全性は揺らいでいない」
と主張するのか?

浜岡ではそんなことは起きないかもしれないが、
安全性が「無い」ことの証明は実に高くついたから、一度で十分だ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:59:29.59

格納容器も多少は割れてるのかもしれない

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 14:59:53.78

分かりにくい

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:00:06.62

>>144
この期に及んで原発の安全性が保たれていると言ってしまう人になにを言ってもダメ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:00:20.01

どうでもいいけど74式は瓦礫の除去作業に参加できたの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:00:41.33

>>148
スレタイ読んだ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:01:23.08

軍事的側面からみるスレ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:03:03.84

>>138
燃料プールがダーティーボム同然なのが世界中に晒されてしまいました

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:05:04.52

原発に何重もの安全設計が施されていたのは知っている。
福島第一が「たまたま」設計が古くて、津波を想定していなかった事情もわかる。
日本の他の原発は、ちゃんと地震にも津波に対応できるだろうという確信は自分にはある。

でも、今回の実験は規模が大きすぎた。
もうゲーム終了なので、この失点を取り返すチャンスは原発に与えられない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:05:39.79

炉心ロケットまだですか

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:06:21.69

>>152
（ｷﾘｯ　を付けておいて

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:06:39.69

ところで、ひょっとすると使用済み燃料棒の崩壊熱だけでも発電できるんじゃね？
なんで貴重な熱を今まで捨ててたんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:07:30.56

はい、次の方、どうぞー

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:07:32.82

津波の被害も事前に警告されてたので明らかな人災です
プラントの欠陥じゃない

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:09:45.38

安全性というか、ダメージコントロールに
日本人は生理的に疲れるところがあるね。

ＮＡＳＡとの共同事業なんかだと、一連のトラブル対策、
　太陽電池パネルが収納できなかった場合、
　半分しか収納できなかった場合、
　爆破ボルトで切り離しできなかった場合、
　姿勢制御が半分故障した場合・・・
　・・・・・・・・・・
不吉な事象そのものに、日本側が疲れ切ってしまう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:10:09.04

>>144
少なくとも原発というソリューションを破棄する必要は無い程度には安全であることが
証明されたといえる。今回の一連の流れを総体的にみて。
災害に対する対障害性という意味では抜本的見直しが必須である。
おまえら、論理的思考能力は大丈夫か？　ちゃんと切り分けしろよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:10:10.03

人災、天災区別つけたがる人多いよな
そこに意味はねーだろうが
もう起きてしまってんのに

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:10:54.66

原子炉云々語りたいやつはこっち
福島第一・二原発事故【社会問題】　考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:11:31.34

>>155
高レベル廃棄物お勧め
500ｋｇ1本で2ｋW

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:11:44.29

>>160
アホいうなよ。意味はある。なぜなら未だに動き続けている原発が全国各地に存在してるからだ。
エモーショナルに捉えすぎる欠点を露呈してるやつが多いな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:11:49.83

>>155
あなたの町にあげますのでどうぞ有効利用して下さいな

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:12:01.90

>>158
ダメコンの集合である対米戦争に負けたのもむべなるかなと
原発もやっぱり日本人には無理なんじゃない？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:12:42.91

原発を地元に作られたら負け
ここは重要

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:14:06.03

邪魔だからこっちに行ってくれ
福島第一・二原発事故【社会問題】　考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:15:10.66

福島第一・二原発事故【社会問題】　考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/

ここで存分に想いをぶつけてくれ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:16:54.42

>>158
スペースシャトルの事故も人災の側面が高いらしいね

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 15:18:31.76

人災天災に意味はあるの？

福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 15

福島第一・二原発事故技術的に考察スレ 15