福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 15
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0001名無電力１４００１
2011/03/24(木) 09:00:30.77などなどいろいろな立場の厨房が技術的見解（自称）を戦わすスレです
議論を戦わせないつもりの質問は質問スレに。
政治的議論を戦わせたいなら そのスレにとスレを使い分けて下さい。
質問なら
【質問なら俺に聞け】福島第一・二原発事故 FAQ ２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300802194/
福島第一・二原発事故 【社会問題】 考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/
雑談なら
原発 58
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300920075/
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300848289/
0611名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:39:19.30復水器系統（海水取水口）が津波で破壊されているからな・・・
全力で頑張っている原子炉の熱を放出できなくなるから
半端無い熱の行き場が無くなって水蒸気爆発と炉心溶融が一瞬で起きる
0612名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:41:31.56http://mainichi.jp/select/today/news/20110325k0000m040075000c.html
文部科学省は２４日、福島第１原子力発電所から北西約４０キロの飯舘村で２０日採取した雑草から１キログラム当たり２５４万ベクレルの放射性ヨウ素、２６５万ベクレルの放射性セシウムを検出したと発表した。
文科省は「データを再検討するが、家畜が食べた場合は影響がある可能性が高い」と説明した。
２３日に採取した８地点の土壌調査でも飯舘村が最高値で、１キログラム当たり放射性ヨウ素２０万ベクレル、放射性セシウム４万５０００ベクレルを検出した。それぞれ１１７万ベクレル、
１６万３０００ベクレルを検出した２２日採取の調査よりは下がった。
１時間当たりの放射線量が最高だったのは浪江町（北西約２０キロ）の１０６マイクロシーベルト。２３日午前に１０３マイクロシーベルトだった飯舘村（北西約３２キロ）は３０マイクロシーベルトに下がった。
0614名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:45:16.59これが正しければ合わせ技でレベル6は確定かと
0615名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:46:41.821号機のベントをするのならチャンス。
しかし2号機と3号機の放射線レベルが高すぎて作業できないのを、
早急に解消しなければ、詰むな…。
0616名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:47:39.50ベンドって、
この事故の初期に爆発を防ぐ為に、少しずつ放射能をおびたガスを出すとか
枝野官房長官は言ってなかったっけ。
最近このベンドって言わないけど、少しずつ放出させているのだろうかな。
それのかわりに、農産物や水の汚染を報告・・様子見の感があるんだけど。
雨降り前にやるとまずいってことかな。
晴天続く日をねらって放出、後は半減期で減少、少ない汚染を報告作戦かな。
0617名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:49:03.47http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110323/219112/?bvr
―― 体重の軽い子供は放射性物質の影響を受けやすいと聞きます。母乳をあげても大丈夫ですか。
山下 お母さんが取り込んだ放射性物質は、母乳にも濃縮されます。お母さんが被曝した可能性がある
場合には、授乳は避けるのが基本です。また、妊婦が被曝した場合も、多少は胎児に移行します。
甲状腺がんの発症を抑えるには、安定ヨウ素剤が有効です。被ばくの恐れがある場合には、影響を受け
やすい妊婦や小さな子供に優先的に安定ヨウ素剤を飲ませます。
ちなみに、「年間の被ばく線量が100ミリシーベルトを超えると健康被害が懸念される」という基準は、影響
を受けやすい1歳児を対象に算出したものです。
―― 福島県いわき市など、原発から20～30kmの屋内退避のエリアで、安定ヨウ素剤の配布を行っていま
す。
山下 被ばくの恐怖のなか、安定ヨウ素剤を飲んで屋内退避エリアで耐え忍ぶよりは、避難を優先するの
が筋です。
福島第一原発の状況次第で屋内退避は解除されるのかもしれない。もしくは、状況が悪化して屋内退避
が避難に変わるのかもしれません。
20～30kmの屋内退避エリアの方々は、どうしたらいいのか判断もつかず、子供たちを外で遊ばせることも
できず、相当なストレスがかかっています。一刻も早く正確な情報を公開すべきです。
0618名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:51:18.24１号 12-14 ウェットベント 放射性物質放出有
２号 13-14 15-16 ウェット 16-17 ドライベント 放射性物質放出なし
３号 12-13 13-15 14-15 15-17 ウェット 放射性物質放出有
一部かぶっているのは弁の数を増やしたことに対応する．
0619名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:53:59.430621名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:56:46.07独占させてやってるんだからもっと働け
0623名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:58:22.500625名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:00:45.69テレビでは問題ないとか言ってたけど？
母体がヨウ素を取り込んでも母乳になるまで2週間だか時間がかかるからその間に半減期を迎えるので気にする必要は無いんだって。
0626名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:02:53.48福島市、郡山市、仙台、山形、積むな
0628名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:05:10.66ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110324/amr11032418440012-n1.htm
福島第１原発事故で、米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は２３日、専門家の話として原子炉の
冷却のために使っている海水が、逆に冷却を妨げている可能性があると指摘した。
同原発では、津波による停電で冷却機能を失った原子炉を冷やすため、ポンプを使って海水を注入
している。しかし、同原発の原子炉を開発した米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）社で建設当時、同原発と
同じ沸騰水型軽水炉の安全性を研究していた専門家は、原子炉内で海水中の塩が結晶となって
燃料棒を殻のように覆っている恐れがあると指摘。
塩の結晶に覆われれば燃料棒の周りの海水の循環が悪くなり、効率良く冷やすのが難しくなるほか、
熱によって燃料棒を覆っている金属が破れて放射性物質が漏れ出す恐れもある。
0630名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:06:27.500631名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:07:37.32http://www.jma.go.jp/jp/yoho/313.html
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/7/3620/7546.html
http://weather.goo.ne.jp/amedas/p0013/wind.html
http://www.weather-report.jp/com/home/kishomap/fusoku/kanto_l.html
上空の雨雲
http://weather.yahoo.co.jp/weather/raincloud/7/?c=anime
0633名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:07:53.20取り込まれた水分中のヨウ素はすぐ母乳中にでるぞ。
もう、マスコミはクズの集まり。
0634名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:07:58.240635名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:08:09.29http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110324/dst11032411430026-n1.htm
0636名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:09:35.77妊婦＆胎児への影響もいいデータが溜まるよな
ミネラル分は優先的に胎児に回すから・・・
確かナウシカの母もそんな感じだったでしょ？
0638名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:09:43.720639名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:09:46.00マスコミ信じたいなら信じればいいじゃん。
あくまでも自己責任で。
ここのスレの奴は一応忠告はしたからな。
あとから問題出たって、それは信じたお前の問題だぞ。
0640名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:11:52.29そう．NHKだかで誰かエラソウな人が乳に出るまでは数ヶ月（だったか？）かかるとか主張していたように思う．
牛乳が１０日程度で汚染が始まっているのに母乳が数ヶ月汚染されないというのは
いかがなもんだろうと思って信頼性を疑っている．
もちろん、牛さんが食べるものと母親が食べるものでは相当のベクレル量の差があるから
濃度の点で問題は無いとは思うが、誤りと思われる推測で納得させるのは混乱を招きかねない．
牛ほどに大量の母乳がでる母親もいないと思う．
0641名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:12:18.69「個人的な意見」と断った上で、「最も懸念されるのは炉内の温度、圧力が上がっている１号機。２、３号機は危機を脱した
のではないか」との見解を示した。
中略
圧力容器内の底などに溶融した核燃料が集まり、原発運転時と同様の連鎖的な核分裂反応を始める「再臨界」の可能性はどうか。
小林圭二・元京都大原子炉実験所講師（原子炉物理学）は「核燃料は、正常な状態で最も核分裂反応が進みやすいように作ってある。
溶けた状態では、再臨界になるとは考えにくい」と話す。
奈良林教授も「たとえ核燃料が溶けて臨界に必要な量が集まったとしても、臨界を維持するために必要な水は塊の内部には入って
いけないので、まず再臨界は起こらない、という意見が原子炉の専門家の大勢だ」と言う。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110325k0000m040099000c.html
0642名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:12:29.080643名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:13:48.10http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210324023.html
きょうは全部から白煙でたのかｗｗｗ
0644名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:14:45.110645名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:15:12.54福島第一なんて６号機まで建屋あったんだな。
そんなに建設するなら
、緊急の冷却放水１号機２号機・・とか建屋も一緒に、
建設、今ある原発には増設して、この教訓を水平展開して欲しいぞ。
東京消防隊みたいな優秀な部隊は地方にはいないしな。
工場とかの自衛消防隊レベルじゃ間に合わないと思うんだが。
0646名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:16:15.22原子炉の構造などの解説をしていた。
１２日の、菅直人首相のへリコプターでの現地視察にも同行し案内した。
こいつは信用できない
0647名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:16:49.880648名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:18:03.11チェルノブイリで100万キロワット、対して福島は１－４号機を合わせて280万キロワット
約3倍の破壊力を持っている、1基でも爆発すれば連鎖爆発を起こし、関東一帯は住めなくなるな。
0649名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:18:29.13完全に、塩が山盛りになってる事を忘れてるな。
そして底に転がって、海水で洗われた燃料ペレットは発熱源を失っている。
塩の結晶で適切な間隔が作られる可能性だってありえないわけじゃない。
0650名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:19:19.450651名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:19:50.92絶対、そのくらいは被爆していると思う。160-170ﾐﾘじゃないだろうね。
0652名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:20:46.67「紅斑がみられるくらいで、外傷とかはないんで」
・・・・・・
0653名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:21:13.09処理に困った冷戦時代の核爆弾を多数あの震源地の海底で、
大量に爆破処理した、その津波で原発を破壊し、
放射能汚染は原発によるものと説明できる状況にするという、
アメリカ版パールハーバーだったりして。
0656名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:23:01.42>>403
会社名称 株式会社高山総業
本社所在地 〒975-0056 福島県南相馬市原町区鶴谷字南谷地152
従業員数 当事業所10人（うち女性1人）
企業全体10人 事業内容 発電所関係の建設及び
設備メンテナンス業務並びに一般建築業務、土木工事業務と農業代行請負等
被爆したのは↑に日給9000円で募集してきた失業中の元配管工とかだろうね。
元配管工であれば、ある程度作業できるだろうし、けど、日給9000円で足切断とか被爆とか・・・
0657名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:23:10.92・4号機への放水実施・共用プールへの電源供給を開始・共用プールの冷却を開始（18時05分）
・17時で73度であったのが18時05分でも73度
・5号機の自動停止の原因はモーター側の劣化が原因
・モーターポンプを予備と交換したら今度は制御盤で不具合が出て両方交換し復旧に手間取った
・5号機17時現在原子炉82.7度プール49度 13時で92度1時間で5度あがってた
・なので本当にぎりぎりで100度近くまでいったがぎりぎり間に合った
・水処理設備の受電が完了-原水ポンプが起動
・原水ポンプ復活のおかげで原水タンク→ろ過水タンク→純粋タンクへの移送が可能
・1-4号機の純粋タンクへの移送を開始（毎時？60ｔ）
・純水タンク＋消防ポンプ＋配管というルートも確立（俺注釈：応急措置）
・純水タンクの水は純水ではなくダム水そのまま
・海水のデメリットは「消防車が壊れる」「消防車の燃料交換が大変」「連続注水の信頼性」等々
・淡水にするメリットと外部電源が使える、ポンプも別のが使える
・復水ポンプへの作業が被ばくで中断中
・1-3号機残留熱除去系排水ポンプは使えない・仮設のポンプで対応する予定
・ドライベントとウェットベントの影響量の違い→確認します
＠5号機やばかった（燃料棒露出の恐れまであった）が行ったがぎりぎり頑張った
0658名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:24:34.54塩化ナトリウムなんて融点が低いし密度も小さい。
ウランやプルトニウムに比べると発泡スチロールと鉄。
塩の結晶なんて容器の底では無いのも一緒。
0659名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:24:52.14根性ないやつ
0661名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:25:44.480662名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:26:32.12放射能遮蔽以上の、人的に超えられない壁が原因かも
原発専門家の席が埋まってて、少し分野をずらした論文で生き残るとか。
0665名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:34:19.06欠陥あるのになんで使ってたんだよ
0668名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:38:20.84それもう死ぬじゃん。
0670名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:40:38.17原発事故発生後、4,5日目くらいには、隔離される女性写真が出たよね。
海外のロイター通信とか報じたけど、日本はほぼ無視、確か読売あたりだけちょろっと載せたような。
この写真見ると、悲しすぎる。
0671名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:41:27.520672名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:42:05.94～だろ？
～かも
こいつら自重しろ
0673名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:42:49.860675名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:47:58.75日本人には潜在意識に言霊信仰があって
考えた事、言葉にした事が現実になると思う傾向が強い(意識的にも無意識にも)。
だから将来起こりうる悪いことを想定したがらない。
0677名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:48:58.52洗うんでしょ
0678名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:49:01.83カメラだってセンサーだって背負わせられるのでは？
0679名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:49:06.470680名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:50:54.87だってあいつらキャンプファイアーにポリタンクからガソリンぶちこんで
案の定引火して炎の尾を引くポリタンクを振り回しながら走り回って
火が消えたあとみんなで爆笑
とかそういうノリだぜ
もう同じ人類と思えない
0681名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:51:45.14http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110324/dst11032415580040-n1.htm
＞東電によると２３日午前８時５０分ごろ、第１原発の放水口南側３３０メートルの海水を採取したところ、５・９ベクレルのヨウ素１３１が検出された。また、新たに濃度限度の３・７倍のルテニウム１０６も計測した。
さらに、新たに放水口北側３０メートル地点でも調査を開始。ヨウ素１３１が基準の６６・６倍、セシウム１３４が２９・９倍など高濃度で検出された。また、この地点ではテルル１３２（基準の７・８倍）、テルル１２９メタ（同４・２倍）も計測した。
第１原発の放水口南側３３０メートルの海水を採取
↓
濃度限度の３・７倍のルテニウム１０６
放水口北側３０メートル地点
↓
テルル１３２（基準の７・８倍）
テルル１２９メタ（同４・２倍）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/03/03060304/03.gif
この辺りの元素検出って、どうなの？ルテニウム106検出って、プルトニウム239が頑張ってますって意味なの？
あと、半減期1年とか、情報少ないけど検出された事自体がまずいんじゃないの？
0685名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:52:52.950687名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:56:13.08異論を唱える者が多かったため、
HAAPによる三陸沖海底プレートへの電磁波照射が、
米海軍の原潜からの綿密な地形データを元に、
検討されることになったのである、
世にいうトモダチ作戦である。
0688名無電力１４００１
2011/03/24(木) 23:56:42.02東京電力会見＠20:03～途中
・被ばくした人午前１０時作業開始１３時退避13時20分線量計の高さに気付く
・実際の作業は40～50分
・6人で作業で3人ずつに分かれ作業開始
・A(30代男性）180.07 前日まで18.17 累積198.24
・B(20代男性）179.37 前日まで8.69 累積188.06
・C(30代男性）173.00 前日まで1.99 累積174.99
・残り3人については100mSv以下
・この6人の中に東電社員はいなかった
・水の表面は400mSv/hが検出・その付近の大気は200mSv/h
・これは事象が終わってから計ってる（13時20分以降～14時の間）
・どこの水かは不明のまま
・短靴の上部から水が入り内側のくるぶしまで水に浸かっていた
・現場の水深１５㎝
・「ベータ線熱傷」紅斑や軽い痛みが生じる・高線量であれば水泡が発する
・今回の方は外傷なし
・3号機タービン建屋に原因不明の穴は空いてる
・Cさんは長靴をはいていたので水に浸からなかった
・短靴というのはくるぶしの上くらいまである短長靴のようなもの
・作業エリアは、前日も同じ場所で作業しており水が少なくサーベイが不要と判断。
・20mSvで警報を設定していた（はずだが）アラームがなったか？どうかは不明
・前日は放射線管理員が言って測定していた・当日は測定していない
・放射線管理員は当日（今日は）はいなかった・・・
・タービン建屋の海側の屋根に穴があいてる
・Dさんが56mSvでEさんがFさんが（ごめん聞きとれんかった）
・他に20㎜超えた人のチェックは？Dさん５６だけど？
・アラームは全面マスクで聞こえない・反響して自分の音じゃないと判断したりとかはこれまでもある
・なぜ長靴を履いてなかったのか？不明
・5号機冷却ポンプ再起動・午後５時ころ冷却開始（ペーパー情報）
＠現在の作業の安全管理のずさんさ浮き彫り・東京電力ふるぼっこ状態（俺も納得の杜撰さ）
0690名無電力１４００１
2011/03/25(金) 00:00:36.09何で馬鹿ってすぐ海外海外言い出すん？
0691名無電力１４００１
2011/03/25(金) 00:01:49.55＞・短靴というのはくるぶしの上くらいまである短長靴のようなもの
そこらへんのホームセンターで売ってる皮の安全靴でいいじゃん
＞・なぜ長靴を履いてなかったのか？不明
事前に水のある場所の作業だと知らされていなかった。東電からの支給も無かった。
かわいそうすぎる・・・
0692名無電力１４００１
2011/03/25(金) 00:03:32.67操る技術者が原発に行きたがらないせいでかなり最初からほこり被ってるやつ。
今こそ2号機・3号機に投入する頃合いじゃないか？
0693名無電力１４００１
2011/03/25(金) 00:10:59.010694名無電力１４００１
2011/03/25(金) 00:12:21.96桜塚やっくん準強姦で逮捕ってのは知ってたけど。
0695名無電力１４００１
2011/03/25(金) 00:14:17.980696名無電力１４００１
2011/03/25(金) 00:15:00.25福島第１原発：屋内退避指示、「避難」切り替えも…枝野氏
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110325k0000m010165000c.html
枝野幸男官房長官は２４日の記者会見で、東京電力福島第１原発から２０～３０キロ
圏内の地域住民に出している屋内退避指示について「放射線による影響という（危険性の）
問題とは別に、社会的な要請によって対応をどうするかは検討しないといけない」と述べ、
圏外に出るよう求める避難指示に切り替えることも検討する考えを示した。
0697名無電力１４００１
2011/03/25(金) 00:16:03.19http://jp.reuters.com/news/pictures/rpSlideshows?articleId=JPRTR2JTNF#a=12
記事は日本人女性で、記事には高放射能を検出された女性が隔離され、その母親が
ガラス越しに話そうとすると書いてある。事実だろうね。
0699名無電力１４００１
2011/03/25(金) 00:16:47.070700名無電力１４００１
2011/03/25(金) 00:19:42.150701名無電力１４００１
2011/03/25(金) 00:19:48.68というか、崩壊熱は徐々に弱まり止まりつつあるはずなんだが、
対応が不味すぎて最悪の展開が連続で出ているんですよね。
0702名無電力１４００１
2011/03/25(金) 00:19:56.08東京やばくなったらﾎﾝﾄ日本終わりだよ。大阪には任せられん。
0704名無電力１４００１
2011/03/25(金) 00:20:54.45いくらでも幹部を生贄にすりゃいいんだよ。幹部というのは組織の責任を取るために
いるようなものなんだから。どんどん首を切ってよし。
0706名無電力１４００１
2011/03/25(金) 00:22:11.58昨日の調査のあとに漏水事故が起きたか、調査前に起きていて水が溜まりつつあったということかな。
前者の方が確率が高い気がする。
0708名無電力１４００１
2011/03/25(金) 00:23:14.03>無線誘導って、今みたいな環境下でまともに動くのかね
それがどうかは不明だけど、原子炉用のCPUもある。
原子炉用は、宇宙用耐放射線性CPUの100倍以上放射線に強いらしい。
0709名無電力１４００１
2011/03/25(金) 00:23:20.690710名無電力１４００１
2011/03/25(金) 00:25:50.58初めから事態が2週間続いて収束の目処も立たない状況を想定しての30km圏
屋内退避だとでも言いたいのか?
30km圏の高レベル放射線地域がどんだけ被爆するか想定した上でか?
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