福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 15
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0001名無電力１４００１
2011/03/24(木) 09:00:30.77などなどいろいろな立場の厨房が技術的見解（自称）を戦わすスレです
議論を戦わせないつもりの質問は質問スレに。
政治的議論を戦わせたいなら そのスレにとスレを使い分けて下さい。
質問なら
【質問なら俺に聞け】福島第一・二原発事故 FAQ ２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300802194/
福島第一・二原発事故 【社会問題】 考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/
雑談なら
原発 58
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300920075/
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300848289/
0520名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:21:39.79街灯なんかを撮影してきてごらん
0522名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:22:29.250523名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:22:51.910524名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:23:40.930525名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:24:17.75（または励起された分子）が基底状態に戻る際に放出する青いスペクトルの光によるものである。
これは空気中の電気の火花や稲妻が青く見える理由と同じである。チェレンコフ光の色と電離した
空気が放射する光の色が全く異なる物理過程によるにもかかわらず非常に似ているのは面白い一致
ではあるが、それ以上のものではない。
にせよ「臨界事故」ガ起こっているのは間違いない
0527名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:24:25.38出せるもんなら出しやがれ
0528名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:24:33.68どうやって青く光かググれ
0529名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:27:50.480532名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:28:09.43光ってる近辺は拡大で火災らしき物が写ってたね
0533名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:30:32.79タービン建屋あたりが、今100度以上で熱気ムンムン出あれば蒸気にβ線でってありえるかな。
0535名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:30:37.74以下同文。
0536名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:30:55.76だとすればその光が建屋の残骸に反射して見えてるだけ
0537名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:31:07.10眼球の水分に反応したという説が有力。
0538名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:32:23.300539名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:32:39.990540名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:32:47.40目立つところ以外にもほんのり青いところが何箇所かつぶつぶであるよｗ
0541名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:33:50.25○被曝
0542名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:34:42.790545名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:35:25.66購入しなくてよかったよ。
今月で契約解除し。とりあえず大阪 四国に移動？するよ
家の購入はギャンブルだ！
俺は都内から非難するほうがいいと思うよ（個人的な意見）
0546名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:36:01.350547名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:36:25.04そらノイズや
0552名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:40:14.34身震いするわ
0553名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:40:50.61長靴じゃ目張り程度では水深しだいでまた水入ると思われ
最低限これくらいはないとだめなんじゃないかと思う。
自衛隊の連中が持ってる科学防護衣とかもこんな形式でしょ？
0554名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:41:21.820555名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:42:35.180557名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:44:15.44水さえ防げればいいから、水産業なんかで浸かってるゴム長ズボンみたいなので十分防げるね
手配すれば用意は出来るんじゃないかな
0559名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:44:29.040560名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:45:42.49そりゃ０が理想なのは判るが、 300入れてるより途中からでも１0の方がマシ。
300*10 =3000 3%の海水を10日入れる場合
300*1+10*9=390 0.1%の不純物が入ってる水を9日入れる場合
0561名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:46:05.90これでも経産省や政府は関わる気ないんだろうか
0562名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:47:09.21えｊふぃｋｆっふぉえｋｆｋｋふじこｗｄｗｊでぃじじあじ・・・・・・ 東海村JCO 臨界事故と同じじゃねーかよ
誰か否定して 説明つきで。
0566名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:49:29.91暴走と水素爆発と注水でセンサー類はもうボロボロ・・・
絶望感だけが漂う事になるだろう・・・
0567名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:50:19.020570名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:52:47.45なお、減速剤がないから再臨界はおこらない、というのは以下の2つの理由で
間違いです。まず、現在のところ核燃料の大半は水につかっています。
また、 既に述べたように相当量の 239Pu が生成されていて、これは
高速中性子でも 核分裂します。また、3号炉の燃料棒の 1/3 は MOX 燃料
というもので、 これは初めから 239Pu を 4% (資料によっては9%と書いて
あるけどこれはちょっ と考えにくい)ほど含んでいます。
燃料の融解が起こると比重が違うのでプル トニウムとウランが分離し、
主にプルトニウムが下にたまる、ということも考 えられます。
そうなると、上にウランの重い蓋があって、その下でプルトニウムの臨界が
起 こることになり、ある程度の規模の爆発が可能になるかもしれません。
http://jun-makino.sakura.ne.jp/articles/future_sc/note098.html#rdocsect116
0571名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:53:30.77現状は臨界がどうしたレベル。
JCOレベルの臨界が使用済燃料棒で起きたって、汚染の規模からしたら、いまさら小さい話。
もし海水のせいで格納容器のどこかに穴が開いたら、今の何10倍もの汚染が広がる。
0572名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:53:46.08チェレンコフ光？
0574名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:55:09.3338 ：文責・名無しさん：2011/03/24(木) 21:22:22.33 ID:4hKM/1zp0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300738252/
[緊急自然災害]☆☆東電工作員糾弾スレ☆☆
【東電はネット上の火消しを専門業者に依頼済みです】
原発関連スレには、不自然な東電擁護書き込みが激増中です。
(mixiなどでも違和感ある書き込みをたくさん見かけた方はいるはず)
やれ「金で原発を受け入れた福島が悪い」「“全て”政府、民主の責任」「東電はよくやっている」
...といったレスを狂ったように書き込み中です。
これらは間違いなく、風評被害を抑えるための業者によるものです。
なので、本気で相手にせず、適当にいじってやってください。
彼らも、金のために雇われたバイトなのです。
下記参照
＜電通PRら、インターネット上の風評被害に対応する「ネット風評被害バスターズ」を結成＞
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250783600/
0576名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:56:38.90でさ〜、どっちがいいの？
どっちも絶望的か？
0577名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:56:43.970578名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:57:29.990580名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:00:09.93それは１つの炉にトンの単位入ってる塩分を無視してるな。
燃料ペレットを塩が覆った状態で、水が減速＋反射剤として働いた場合、
核分裂反応が始まって出た発熱を覆った塩が断熱してる間続き、その爆圧で圧縮された状態で燃料ペレットが水に飛び込むと
慣性圧縮されて、さらに爆発が継続する。
その結果発射されるのが>>2
0581名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:00:21.44２１世紀の緒端のこの時期で、この２１世紀世紀末か？
どうなってるんねん？
ここ悲惨な状態では、非科学的な「神仏」なるものに拝むしかないのか？
0582名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:05:11.02http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110324/t10014865401000.html
福島原発の津波は高さ１４ｍか 大幅に想定超、東電調査
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032101000743.html
原発襲った津波は１４ｍ以上
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110322/t10014818281000.html
「津波の最高到達点、５０メートルの可能性も」 関西大社会安全学部長、河田恵昭教授に聞く
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110319/scn11031909580001-n1.htm
0583名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:05:20.800584名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:05:42.49恐ろしいことだけど、私もほぼ同意する。
当初からこのスレでは臨界の可能性が書かれていた。
GE-MK1には少し関わったことがあるし、MOXについても同じ。
2chって関係者や御用学者をやっていない専門家も混ざっていろいろ書き込みをしている。
再臨界については短時間起こっているでしょう。
爆発についても、あまり、燃料棒から抜けた状態や溶け落ちた状態でペレットをかき混ぜる
というか、細かく砕くと、プルトニウムとウランが分離して、239Puが圧力容器下部に
堆積することが考えられる。
そのうち、プルトニウムだけで臨界量に達する（もともと何トンも入っているから）
と恐ろしいことになる。
水素爆発や水蒸気爆発だけではなく、核爆発のおそれも無いわけではない。
かなり起こりにくいとは思うが、絶対に起こらないわけではない。
0585名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:05:54.99【 単位はミリシーベルト (mSv) 】
◎ 医学的に１００ミリシーベルト以下では、
放射線を浴びたことによる影響は確認されていません。
150 男性は一時的に不妊になります。（◎ 一度にまとめて受けた場合、以下同じ）
3/21 午後、作業員１人の被曝量が １５０mSvを超えた （保安院） ★
250 白血球の減少。
400 福島第一原発事故での 1時間当たり最大値 ★
500 リンパ球の減少。
1,000 急性放射線障害。悪心（吐き気）、嘔吐など。水晶体混濁。
2,000 出血、脱毛など。 5 %の人が死亡する。
3,000〜5,000 50 %の人が死亡する。
（ 3,000 ⇒脱毛、 4,000 ⇒永久不妊、 5,000 ⇒白内障、皮膚の紅斑）
7,000〜 ほぼ確実に死亡
0586名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:10:00.20むしろ、現場が哀れになった
必要装備も与えられてなくて、上から早くやれと急かされた挙句重傷
正直やってられない
0587名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:12:33.60水に濡れてベータ線被爆してるんだったらそれくらい行くよ
放射性物質の入った水が皮膚についたら内部被爆とほぼ同じだからね
しかも被爆すると影響が大きいのはアルファ線とベータ線
紙一枚やカッパのビニール程度で防げてしまう物だけどそれはあくまでも空気中の話
0588名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:12:51.19JCOのときとは被曝量が違うから、こうはならないと思うけど…
--
入院したときは、一日で一気に日焼けしたぐらいの赤さで、少しはれているだけだった大石の右手。事故の
瞬間最も多くの放射線を浴びたと見られているこの右手は、被爆して二週間たったところから表面が徐々に水
ぶくれになっていた。人間の場合、皮膚の表皮が新しく入れ替わるまでのサイクルは二週間といわれている。
医療用テープをはがすときにいっしょにむけていた皮膚は水ぶくれがやぶれた部分に新しい表皮ができてこ
ないことに気づいた。放射線で染色体がずたずたに破壊された大内の皮膚の裁縫は分裂できず、新しい表皮が
生まれてこないのだった。
0589名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:16:38.76【エネルギー】日本の原発は「コスト優先」 米外交官が2006年に疑念--ウィキリークス［11/03/23］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1300843420/
【パリ時事】２２日発行の仏紙ルモンドは、内部告発サイト「ウィキリークス」が
入手した米外交公電を基に、在日米大使館の外交官が２００６年の時点で、
日本の原発について、コスト削減を優先し安全性をおろそかにしているのではないか
と疑念を抱いていたと報じた。
0590名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:17:49.65180msv/hなんて。うそでしょ。5sv/hは被曝しているよね。
まったくむごいよ。
東京電力の下請け作業員の方が使い捨てのような扱いなのがよくわかった。
でも、とりあえずの冷却と、復水器が利用できるまでの回復、がんばってください。
心から応援しています。どうかご無事で。
0591名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:23:54.51３次下請けで、なぜか東電の作業員がヒーローって。。。
0593名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:26:25.10これで酷い余震でも来ない限り勝てるな
0596名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:28:06.650597名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:28:29.460598名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:29:15.99チェルノブイリでも最終的にはUFOに助けてもらって
あの程度ですんだようだからなぁ・・・
非科学的とゆうより、自分で制御できんようなもん使うなとゆうことだろう
0600名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:31:29.50・福島第一 全体
1〜3号機は注水にも水量計が上昇せず、2号機は水蒸気が出ているのに圧力上昇せず。原因不明と困惑−東電関係者(20:01 徳島新聞) ← ★ New !
10:00時点で1〜4号機すべてで水蒸気を確認(10:45 日経)
・福島第一 1号機
175度まで温度が低下。格納容器の圧力も設計圧力を少し下回った状態(20:27 FNN) ← ★ New !
通常より8倍の水量を注入し冷却。注入で格納容器内に水蒸気が溢れ、圧力が高まるジレンマに(11:45 日経) ← ★ New !
1号機の照明点灯。22日の3号機に続いて2機目(13:20 NHK) ← ★ New !
圧力容器に損傷はない(12:29 日経)
・福島第一 3号機
黒煙はポンプのオイルが原因か(10:40 日経)
05:30頃より放水を開始(10:06 NHK)
・福島第一 4号機
17:30に生コンポンプ車による注水終了(20:27 FNN) ← ★ New !
プールの温度100度は信じられない数値だ−保安院(15:48 日経) ← ★ New !
プールの温度は100度。水は存在している(10:46 日経)
・福島第一 5号機
別のポンプにより16:00すぎより冷却を再開(19:25 NHK) ← ★ New !
□発電所の状態
・燃料プール(数字は燃料本数)
【福島第一】 1号機(292)× ← ★ New ! 2号機(587)△ 3号機(514)△ 4号機(783)△ 5号機(946)◎ ← ★ New ! 6号機(876)◎ 共用(6400)○
◎：冷却システム稼働し安定 ○：未冷却も安定 △：冷却中も危険の可能性 ×：未冷却で危険の可能性 ？：状態不明
・原子炉
【福島第一】 1号機△ ← ★ New ! 2号機△※ 3号機△ 4号機− 5号機◎ ← ★ New ! 6号機◎
【福島第二】 1号機◎ 2号機◎ 3号機◎ 4号機◎ 【女川】 1号機◎ 2号機◎ 3号機◎
◎：冷却機能稼働、冷温停止状態 ○：冷却機能稼働も冷温停止でない状態
△：冷却機能停止、海水注入などで水位は安定してる状態 −：被災時点検停止中
×：冷却機能停止、水位不安定、注水停止で危険な状態。または状況不明状態 ※：格納容器損傷の可能性
これまでの経緯はこちらから http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/
0601名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:31:30.23復水器まで圧力容器から再度配管しないといけない。
0602名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:32:19.950603名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:32:51.41http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/
>また、自衛隊や消防などが放水を行っている３号機の使用済み燃料を保管するプールの表面温度は、２３日に計測された５７度から２６度下がって、３１度でした。
この他、共用プールに電源が入った
0604名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:33:02.97、
まわりは地震で地盤も沈下してたりして、津波の後みたいに
低い所に水が貯まってきていないのかなあ。
そんな所で作業をしてたら、たまり水、それも放射能を帯びた水、
そう注水した水でベトベトになっているのではないのだろうか？
水で冷やすのは考え物だな。
あとの水処理が大変だし、低地作業も危険じゃん。
初め保冷剤の話もてたけど、今になって冷却方法は適切かと思った。
海水は無料でも、この際金の問題でない、信用を失う方が莫大になる。
0605名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:34:16.00最終的に放出される量はチェルノブイリ級なんだろ
レベル７じゃん
0606名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:34:50.91> 10:00時点で1〜4号機すべてで水蒸気を確認(10:45 日経)
7時前にNHKのヘリが水蒸気を確認してただろ。
始業時間10::00なのか？？
0609名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:37:15.010611名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:39:19.30復水器系統（海水取水口）が津波で破壊されているからな・・・
全力で頑張っている原子炉の熱を放出できなくなるから
半端無い熱の行き場が無くなって水蒸気爆発と炉心溶融が一瞬で起きる
0612名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:41:31.56http://mainichi.jp/select/today/news/20110325k0000m040075000c.html
文部科学省は２４日、福島第１原子力発電所から北西約４０キロの飯舘村で２０日採取した雑草から１キログラム当たり２５４万ベクレルの放射性ヨウ素、２６５万ベクレルの放射性セシウムを検出したと発表した。
文科省は「データを再検討するが、家畜が食べた場合は影響がある可能性が高い」と説明した。
２３日に採取した８地点の土壌調査でも飯舘村が最高値で、１キログラム当たり放射性ヨウ素２０万ベクレル、放射性セシウム４万５０００ベクレルを検出した。それぞれ１１７万ベクレル、
１６万３０００ベクレルを検出した２２日採取の調査よりは下がった。
１時間当たりの放射線量が最高だったのは浪江町（北西約２０キロ）の１０６マイクロシーベルト。２３日午前に１０３マイクロシーベルトだった飯舘村（北西約３２キロ）は３０マイクロシーベルトに下がった。
0614名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:45:16.59これが正しければ合わせ技でレベル6は確定かと
0615名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:46:41.821号機のベントをするのならチャンス。
しかし2号機と3号機の放射線レベルが高すぎて作業できないのを、
早急に解消しなければ、詰むな…。
0616名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:47:39.50ベンドって、
この事故の初期に爆発を防ぐ為に、少しずつ放射能をおびたガスを出すとか
枝野官房長官は言ってなかったっけ。
最近このベンドって言わないけど、少しずつ放出させているのだろうかな。
それのかわりに、農産物や水の汚染を報告・・様子見の感があるんだけど。
雨降り前にやるとまずいってことかな。
晴天続く日をねらって放出、後は半減期で減少、少ない汚染を報告作戦かな。
0617名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:49:03.47http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110323/219112/?bvr
―― 体重の軽い子供は放射性物質の影響を受けやすいと聞きます。母乳をあげても大丈夫ですか。
山下 お母さんが取り込んだ放射性物質は、母乳にも濃縮されます。お母さんが被曝した可能性がある
場合には、授乳は避けるのが基本です。また、妊婦が被曝した場合も、多少は胎児に移行します。
甲状腺がんの発症を抑えるには、安定ヨウ素剤が有効です。被ばくの恐れがある場合には、影響を受け
やすい妊婦や小さな子供に優先的に安定ヨウ素剤を飲ませます。
ちなみに、「年間の被ばく線量が100ミリシーベルトを超えると健康被害が懸念される」という基準は、影響
を受けやすい1歳児を対象に算出したものです。
―― 福島県いわき市など、原発から20〜30kmの屋内退避のエリアで、安定ヨウ素剤の配布を行っていま
す。
山下 被ばくの恐怖のなか、安定ヨウ素剤を飲んで屋内退避エリアで耐え忍ぶよりは、避難を優先するの
が筋です。
福島第一原発の状況次第で屋内退避は解除されるのかもしれない。もしくは、状況が悪化して屋内退避
が避難に変わるのかもしれません。
20〜30kmの屋内退避エリアの方々は、どうしたらいいのか判断もつかず、子供たちを外で遊ばせることも
できず、相当なストレスがかかっています。一刻も早く正確な情報を公開すべきです。
0618名無電力１４００１
2011/03/24(木) 22:51:18.24１号 12-14 ウェットベント 放射性物質放出有
２号 13-14 15-16 ウェット 16-17 ドライベント 放射性物質放出なし
３号 12-13 13-15 14-15 15-17 ウェット 放射性物質放出有
一部かぶっているのは弁の数を増やしたことに対応する．
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