福島第一・二原発事故技術的に考察スレ 15

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 09:00:30.77

安全厨・危険厨、臨界厨・部分臨界厨房・アンチ臨界厨・圧力容器ロケット厨
などなどいろいろな立場の厨房が技術的見解（自称）を戦わすスレです

議論を戦わせないつもりの質問は質問スレに。
政治的議論を戦わせたいなら　そのスレにとスレを使い分けて下さい。

質問なら
【質問なら俺に聞け】福島第一・二原発事故 FAQ　２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300802194/

福島第一・二原発事故【社会問題】　考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/

雑談なら
原発　58
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300920075/

前スレ
福島第一・二原発事故技術的に考察スレ 14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300848289/

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 20:54:05.39

> 29 名無しさん＠涙目です。(関西地方) [sage] 2011/03/24(木) 20:06:49.83 ID:gQ2RJ55A0 [1/6]
> ふくいちライブカメラ19時
> http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1457658.jpg
>
> この画像のコントラストをあげる（一切書き足し、着色はしていない）
> http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1457719.jpg
>
> 839 返信：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 19:43:47.61 ID:bmoucquo0 [17/20]
> >>831
> http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1457741.gif
>
> ↑これが昼間と夜の画像交互で場所がわかる。
>
> 照明がありそうな所ではないと思う。

やっぱ臨界？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 20:55:42.40

４０分か５０分で２００弱ミリシーベルトって事は、
現場は２００ミリシーベルト/ｈを越えてるじゃん。
建物の中だろ。
３号機の状況は想像以上に悪そうだな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 20:56:03.40

>>436
> 3人は水の中で作業　水の深さは30センチ
> 装備はマスク、かっぱ、つなぎ、ヘルメット、ゴム手袋
> 2人は短靴の中に水が入りくるぶしまで水につかった。

水深30cmとくるぶしってのが合わない。
最大で30cmってことかな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 20:56:10.09

元東芝の設計者どもは講演ばっかしてないで現場に行けや！

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 20:56:32.71

>>475
格納容器内からだったら、１桁上の放射線量。
だから、上からかけてた海水だろう。　単に海水がしみこむのに時間がかかってるだけでは？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 20:57:39.84

安全管理でしつこく東電を責めて、これ以上作業を遅らせないでくれ。

長靴徹底する、ポンプで水抜く、鉛板で遮蔽する、
集塵機や掃除ロボットで塵を除去する
などの建設的な提案ならまだしも。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 20:58:40.69

>>479
水で満たされてるところに、熱々のデブリが降ってきたら反応云々以前に爆発確定じゃない

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:00:08.65

情報がなさすぎてワカラン

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:02:35.71

出てくる原子力研究者とか技術者ってなんでこう頭が悪いんだろ
だいたい日本語が不自由だよな

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:02:53.41

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html　ふくいちカメラ19時
確かに光ってる。　1時間更新だったような気がするけど8時9時みていたい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:03:29.24

胸につける線量計ってどんなのか現物みたことないけどリアルタイムに表示出るの？
予想よりはるかに高い線量だったら気付かないものなの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:04:26.34

>>440
炉心用と燃料プール用にどれだけ必要でどこからどうやって調達するのかｋｗｓｋ
補水系ポンプが駄目だとやらんといかん

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:04:27.70

作業してるんだからライトの光なんじゃねーの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:04:40.35

>>489
アレで話し聞けとか無理だわな

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:04:45.67

>>490　自レス　あ～19時までか～

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:05:12.19

>>491
音で分かることになってる

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:06:22.96

>>481
>>490
一番明るい所は位置的にはタービン棟のあたりみたいだから、中央制御室や作業灯の灯りが漏れてるだけだろうな。
ただ、森とか大気中で薄く光ってるように見えるのが何かは謎だが

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:06:53.48

>>481
うわマジだｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:08:43.51

原子力資料情報室の中の人の話を真に受ける男の人って.。。。。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:09:20.44

>>486
> ポンプで水抜く
どこに排水するんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:09:58.34

ポンプ車のアームの光だな

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:09:59.11

>>499
東電や枝野の話を真に受けてこうなったのを忘れるなよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:11:21.11

ここにおられる方々は、現場の経験者だと思うので質問があるのですが、
原子炉や発電所内の状態は、現場では把握してると見て間違いないですか？
事実調査をしようとしてないようですから、そう思うのですが。
手探りや推測で対策立ててないですよね？

もしかして、誰も事実を捉えていない、知ろうとしていないのでは、
というな気がしてきて、とても怖いです。安心させて下さい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:11:31.25

>>491
２種類ある

放射線量の現在値をリアルタイムで計るのと累積値を計るヤツ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:12:11.72

>>491
これ見れば判る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13846818
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13848032
基本的に防護服の中につけるもので個人の累積被爆量を入力して、累積合計で設定した数値でアラームが鳴る
これ以外に作業員は携行線量計を持っているのでその場の線量はそれで計る

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:12:28.69

>>497
緑掛ってない方の青い光は単なるノイズじゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:13:25.12

>>500
海。
最悪の事態になるのに比べれば、大した被害じゃない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:13:53.23

>>491
リアルタイムで表示されるが，作業中はいつも見ているわけにはいかない。
累積を計るやつと両方装着しているはず。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:14:00.47

>>ここにおられる方々は、現場の経験者だと思うので
何のギャグでつか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:14:05.23

原子炉設計とかいってるけど、あれGE製じゃんかよ
だいたい核実験もしたことない国が原発もつなよ
臨界のデータろくにないだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:14:52.31

線量が高いエリアがあるのに除染部隊出動しないのは何故だろう
東電だけで処理できる事故じゃないのは明白なのでは？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:16:17.77

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110325k0000m040080000c.html
>　原発の近くから福島県内に避難中で、親会社から号令がかかり次第、作業に
> あたるという３次下請け企業の５０代の男性社員は「誰かがやらなきゃいけ
> ない仕事をやるだけ。時間との闘いだ。現場に水がたまっているのも、この
> 不測の事態では仕方がない。安全を確保するため、各人が被ばく線量の計測
> 器を付けて作業をしている。あまり（不安を）あおらないでほしい」と話し
> た。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:16:47.42

>>503
いや、まさにその手探りと推測で対策立ててるんですよ。
緊急対応フロー自体が、ＥＣＣＳが作動した後、冷却機能が
正常に動作する・・という大前提の元に組み立てられてるから。
今回みたいな事は全く想定に入ってない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:18:05.54

>>502
だからと言って反核運動プロ市民団体のいう事を真に受けるも如何なものかと

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:18:16.09

線量計のリアルタイム表示といい、アラームといい、作業員は特攻したとしか思えないな。
それか原発ジプシーか・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:19:09.79

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html　ふくいちカメラ19時
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1457741.gif（昼映像と合成ＧＩＦ）

＞一番明るい所は位置的にはタービン棟のあたりみたいだから、中央制御室や
　　　作業灯の灯りが漏れてるだけだろうな。

普通の明かりはオレンジ色でしょ、どうやっても青白い
青白く光るのはα線とかβ線でしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:19:20.82

>>513
推測が軽い方へ向いたお花畑だから失敗して事態を悪化させているんだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:19:50.12

>>492
計算では１時間４トン/炉あれば冷却だけなら足りる計算。　だから、１２トン/h １分0.2トン
家庭用ホース５本分ってところ。　

生コン車なら１０トン車で水なら３トン入れて運べる。　往復１時間の距離で５台　３０分の距離で３台がピストン輸送すればいい

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:21:14.16

>>481
この色は・・・

どうみてもチェレンコフ光

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:21:39.79

>>516
街灯なんかを撮影してきてごらん

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:22:12.26

>>514
この事故をみて真に受けることにした
推進してるやつはキチガイだと思う

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:22:29.25

チェレンコフ光だよね。　どうなんだよ！普通に臨界事故になるってことじゃん。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:22:51.91

ふくいちにはホワイトバランスのオート調整がないので蛍光灯系の照明はすべて緑色になる

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:23:40.93

臨界だーとか騒いでいる香具師の方がキチガイだろうが

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:24:17.75

実際には、臨界事故で見られる青い光は空気（ほとんどは酸素と窒素）に含まれる電離した原子
（または励起された分子）が基底状態に戻る際に放出する青いスペクトルの光によるものである。
これは空気中の電気の火花や稲妻が青く見える理由と同じである。チェレンコフ光の色と電離した
空気が放射する光の色が全く異なる物理過程によるにもかかわらず非常に似ているのは面白い一致
ではあるが、それ以上のものではない。

にせよ「臨界事故」ガ起こっているのは間違いない

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:24:22.62

>>524
パルス臨界は勝利したよ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:24:25.38

じゃー中性子のデータ出せよ
出せるもんなら出しやがれ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:24:33.68

>>522
どうやって青く光かググれ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:27:50.48

ロケット臨界は証明されたから大勝利

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:27:53.73

>>522
チェレンコフ光は水中じゃないと見えない、ふくいちの光がそうだとすれば水面を見ている事になる

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:27:59.68

>>518
簡単そうだけどやってない理由は？
消防の消火水運搬可能な車両だって相当数待機中だけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:28:09.43

黒煙吹いてたあたりでもコントラスト上げた画像あったと思うが
光ってる近辺は拡大で火災らしき物が写ってたね

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:30:32.79

でも水が多いでしょ、それが蒸気になり、そこにβ線が入り込んでいて青白く光っている。
タービン建屋あたりが、今100度以上で熱気ムンムン出あれば蒸気にβ線でってありえるかな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:30:34.40

>>530
でもJCOの時は見えたんだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:30:37.74

チェレンコフの光は違うよ。
以下同文。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:30:55.76

プールに水があるならチェレンコフ光だろ
だとすればその光が建屋の残骸に反射して見えてるだけ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:31:07.10

＞でもJCOの時は見えたんだろ？
眼球の水分に反応したという説が有力。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:32:23.30

実は建屋は水没している

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:32:39.99

実は福島第一は水没している

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:32:47.40

よーく見ると、516のGIFの夜画像
目立つところ以外にもほんのり青いところが何箇所かつぶつぶであるよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:33:50.25

×被爆
○被曝

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:34:42.79

原発見学ビデオの中で炉内の光はチェレンコフ光だと言ってたな

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:35:15.41

>>531
たぶん物理的な障害じゃない何かだろう。　プライドとか保身とか、何か俺たちには想像出来ないようなエリートの

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:35:17.83

>>537
つまりチェレンコフ光じゃないか

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:35:25.66

去年家を購入しようか迷ったが条件が合わず賃貸継続

購入しなくてよかったよ。

今月で契約解除し。とりあえず大阪　四国に移動？するよ

家の購入はギャンブルだ！

俺は都内から非難するほうがいいと思うよ（個人的な意見）

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:36:01.35

ぽつぽつ見えるのは、吹き飛んだ燃料ペレットですよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:36:25.04

>>540
そらノイズや

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:37:04.45

>>545
東京の昭島（地下水100%）に持ち家がある俺は勝ち組か？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:37:26.44

>>545
非難てｗ

そりゃ都内から非難轟々だよ。
停電するわ、水はヤバイわで。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:38:39.02

>>518
近くに川もあるしため池もある
大阪消防が「ドラゴンブースト」←ｇｇｒを持って行ったし

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:40:03.86

>>531
おそらく冷却系に注水するには防火用水レベルの精製度では駄目で
貯蔵してある純水を使いたいという方針なんだろう

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:40:14.34

制御されている臨海ならいいが、これどうみても制御されていないよな

身震いするわ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:40:50.61

http://fishing.shimano.co.jp/product/footwear/933

長靴じゃ目張り程度では水深しだいでまた水入ると思われ
最低限これくらいはないとだめなんじゃないかと思う。

自衛隊の連中が持ってる科学防護衣とかもこんな形式でしょ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:41:21.82

早く中性子線バリア発動しないかな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:42:35.18

純水とか言うまでに塩分を薄めなきゃな

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:42:44.09

>>543
既に公務員の手を散々借りてるのに保身とかよくわからん

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:44:15.44

>>553
水さえ防げればいいから、水産業なんかで浸かってるゴム長ズボンみたいなので十分防げるね
手配すれば用意は出来るんじゃないかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:44:24.65

>>552
制御できている

注水すると核分裂
注水しないと炉心溶融

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:44:29.04

わさび農家の人がはいてるような腰まであるやつにしたらどうだろう

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:45:42.49

>>551
そりゃ０が理想なのは判るが、 300入れてるより途中からでも１0の方がマシ。

300*10 =3000　　　3%の海水を10日入れる場合
300*1+10*9=390　　0.1%の不純物が入ってる水を9日入れる場合

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:46:05.90

御粗末だよなあ
これでも経産省や政府は関わる気ないんだろうか

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:47:09.21

おいおい、確実に臨海状態ですね。絶対に作業灯とか制御室の光じゃないだろ！
えｊふぃｋｆっふぉえｋｆｋｋふじこｗｄｗｊでぃじじあじ・・・・・・　東海村JCO 臨界事故と同じじゃねーかよ
誰か否定して　説明つきで。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:47:54.09

>>556
おれも想像できんから　想像出来んと書いた。　わからんと言われても、俺もわからん。　何なんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:48:12.64

>>545
西はこれからだから、気いつけろな
四国や大阪にも10m以上の津波が来た歴史もあるからな

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:48:30.38

>>562
レンズ通して青く見えることはありえない

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:49:29.91

電源が回復したら状況が分かるって期待もお花畑なんだよな・・・

暴走と水素爆発と注水でセンサー類はもうボロボロ・・・
絶望感だけが漂う事になるだろう・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:50:19.02

当分何も起こりそうも無いな

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:51:05.46

>>567
何もできないって言うべきだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:52:20.39

>>565
発光そのものはレンズを通しても露光できるぞ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:52:47.45

つまり、再臨界は起こりうるが、それほど巨大な爆発になる、といったことはないものと想像します。

なお、減速剤がないから再臨界はおこらない、というのは以下の2つの理由で
間違いです。まず、現在のところ核燃料の大半は水につかっています。
また、既に述べたように相当量の 239Pu が生成されていて、これは
高速中性子でも核分裂します。また、3号炉の燃料棒の 1/3 は MOX 燃料
というもので、これは初めから 239Pu を 4% (資料によっては9%と書いて
あるけどこれはちょっと考えにくい)ほど含んでいます。
燃料の融解が起こると比重が違うのでプルトニウムとウランが分離し、
主にプルトニウムが下にたまる、ということも考えられます。

そうなると、上にウランの重い蓋があって、その下でプルトニウムの臨界が
起こることになり、ある程度の規模の爆発が可能になるかもしれません。

http://jun-makino.sakura.ne.jp/articles/future_sc/note098.html#rdocsect116

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:53:30.77

>>561
現状は臨界がどうしたレベル。
JCOレベルの臨界が使用済燃料棒で起きたって、汚染の規模からしたら、いまさら小さい話。

もし海水のせいで格納容器のどこかに穴が開いたら、今の何10倍もの汚染が広がる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:53:46.08

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1457894.png

チェレンコフ光？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:55:06.91

>>571
つまりどんどん汚染が広がっているんだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:55:09.33

38 ：文責・名無しさん：2011/03/24(木) 21:22:22.33 ID:4hKM/1zp0

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300738252/
[緊急自然災害]☆☆東電工作員糾弾スレ☆☆　

【東電はネット上の火消しを専門業者に依頼済みです】

原発関連スレには、不自然な東電擁護書き込みが激増中です。
(mixiなどでも違和感ある書き込みをたくさん見かけた方はいるはず)

やれ「金で原発を受け入れた福島が悪い」「“全て”政府、民主の責任」「東電はよくやっている」
...といったレスを狂ったように書き込み中です。

これらは間違いなく、風評被害を抑えるための業者によるものです。
なので、本気で相手にせず、適当にいじってやってください。
彼らも、金のために雇われたバイトなのです。

下記参照

＜電通PRら、インターネット上の風評被害に対応する「ネット風評被害バスターズ」を結成＞
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250783600/

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:56:00.55

>>571
福島の人に聞かせたいなw

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:56:38.90

>>558

でさ～、どっちがいいの？
どっちも絶望的か？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:56:43.97

まあこの被曝事故のせいで「現場は頑張ってるんだ」って擁護も減るだろうな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:57:29.99

搬送された作業員に青白い光を見ましたか？って聞いてみな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:57:33.94

>>576
どっちに転んでもダメ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 22:00:09.93

>>570
それは１つの炉にトンの単位入ってる塩分を無視してるな。
燃料ペレットを塩が覆った状態で、水が減速＋反射剤として働いた場合、
核分裂反応が始まって出た発熱を覆った塩が断熱してる間続き、その爆圧で圧縮された状態で燃料ペレットが水に飛び込むと
慣性圧縮されて、さらに爆発が継続する。

その結果発射されるのが>>2

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 22:00:21.44

そういえば、戦後の「新興宗教」は、すべてが「現世利益」だった
２１世紀の緒端のこの時期で、この２１世紀世紀末か？
どうなってるんねん？
ここ悲惨な状態では、非科学的な「神仏」なるものに拝むしかないのか？

福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 15

福島第一・二原発事故技術的に考察スレ 15