福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 15
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0001名無電力１４００１
2011/03/24(木) 09:00:30.77などなどいろいろな立場の厨房が技術的見解（自称）を戦わすスレです
議論を戦わせないつもりの質問は質問スレに。
政治的議論を戦わせたいなら そのスレにとスレを使い分けて下さい。
質問なら
【質問なら俺に聞け】福島第一・二原発事故 FAQ ２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300802194/
福島第一・二原発事故 【社会問題】 考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/
雑談なら
原発 58
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300920075/
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福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 14
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0409名無電力１４００１
2011/03/24(木) 19:38:43.02塩分入れたら駄目なんて考えなくたって判る事なのに変に考えるから判断ミスする。
0410名無電力１４００１
2011/03/24(木) 19:40:36.00え？ 共通認識じゃなかったの？ ２号３号は裂けてるに決まってるじゃん。
水位は上がらない、圧力も上がらない。 放射線量はDW>>SW。 完全に裂けてDWに水入れています。
0411名無電力１４００１
2011/03/24(木) 19:42:39.07ソース
0412名無電力１４００１
2011/03/24(木) 19:43:07.500413名無電力１４００１
2011/03/24(木) 19:44:31.18+ +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ５号機水素爆発 まだ？
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
0414名無電力１４００１
2011/03/24(木) 19:47:39.780416名無電力１４００１
2011/03/24(木) 19:50:24.033号機またぶっ飛んだのか？
0417名無電力１４００１
2011/03/24(木) 19:50:41.94ちょっと間違えたからって責めるなよ。 DW>>SC
http://www.meti.go.jp/press/20110324003/20110324003-3.pdf
２号も３号も30倍以上になってるだろ
0418名無電力１４００１
2011/03/24(木) 19:51:58.85その時は今入れるのは仕方ない。 でもすぐに真水をせめて淡水をひかないとって話。
まさか１０日以上も海水入れるなんて誰も想像してなかったと思う。
0419名無電力１４００１
2011/03/24(木) 19:54:56.63水源が近くにあるとか、貯水池が健在とか聞くけど
0421名無電力１４００１
2011/03/24(木) 19:56:22.36シリカ等の硬度成分が燃料棒や炉壁を
コーティングしてしまうんだけどな。
まぁ、塩よりは層は格段に薄いが・・
あの時点でもあの処置は止むを円。
そうしなきゃ燃料棒が一部溶融どころか
完全に溶け落ちてたんだから・・
0422名無電力１４００１
2011/03/24(木) 19:58:53.810423名無電力１４００１
2011/03/24(木) 19:59:46.46http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1300939238/
とりあえず1200度までは耐えるそうだから、まだまだ余裕はあるな。
１号の圧力容器温度も200度以下まで下がったようだし。
0424名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:04:07.88運転マニュアルはやく流出しないかな
0425名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:06:02.15ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv44262322
0426名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:07:41.37４号炉の炉心には燃料棒が無いんだから、SCの3000トンの水が使えるだろ？
上からの散水に使ったら数回分だが、炉心用なら量は足りてる。
・・・・まあ地震と津波で配管がすぐに出来るような状態じゃなかったんだろうけど、
使用済プールの燃料棒露出までならやるきになれば工事も可能だったはず。
0427名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:10:29.43同年3月11日に日本で発生した東日本大地震（東北地方太平洋沖地震）による被害に対し、
すでに同国各方面から行われている支援に加え、
追加支援としてロシアの超大型輸送機アントノフＡｎ−225（非量産機としては世界最大）に
大規模な支援物資、原発事故対策に有益な支援物資・機材・人員を乗せ、空輸すると発表した。
総重量150トン、総量1100立方メートル。同機は3月29日にフランスのシャトールー空港を出発し、
成田国際空港に到着する予定。
その後はすでに派遣されているフランス市民安全部隊の2隊が支援物資の分配を行い、
ユーロコプター提供のヘリコプター2機で分配作業を支援する
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0324&f=column_0324_007.shtml
フランスが何か持ってくるらしい
0428名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:12:55.77いくら持ってきてくれても政府が受け入れて使ってくれなきゃ駄目だもん
もういい加減他国の支援受け入れてほしい
日本の力じゃどうにもならないよ
0429名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:14:25.56あの時は仕方ないのは同意。 でも、いつまでも入れるのはさすがに無能すぎる。
すぐに水を用意すればそれだけ塩分濃度は下げられるのだから。
0430名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:17:15.04【東芝・日立】 「会社は安全よりコスト優先」 福島原発の元技術者ら、ネットで自己批判と原発政策の告発
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300956433/
東京電力福島原発を造った大手重電の元技術者たちが事故発生以来、
インターネット放送などで自己批判と原発政策の告発を続けている。
「もっと声を大にして言い続けるべきだった」。
東芝で放射能を閉じこめる原子炉格納容器の耐性研究グループ長だった後藤政志さん（６１）は話す。
１９７９年の米国スリーマイル原発事故などで、格納容器内が異常に高圧になるとわかり、
放射能物質ごと大気に放出する弁を付ける事になった。
「フランスは、内圧が上がりにくく、放射能物質が漏れにくい巨大なフィルター付き格納容器を造った。
われわれも必要、と議論したが、会社は不採用。コストだなと思った」と後藤さんは言う。
「高台に建てたり、防水構造にしたりしていれば。想像力が足りなかった」。
６０年代、国内に技術がなく、津波を想定しない米国の設計図をコピーして
第１原発を設計した元東芝社員小倉志郎さん（６９）は悔やむ。
0432名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:19:21.34今週号の週刊ポストか週刊現代に書いてあったが、福島原発は、もともと米国政府でさえ
認めるべきではないと報告していた欠陥設計だった上に、日本では得がたい高電圧を
必要とする外国向け設計だったために、津波で予備電源もやられた後、電源車を送っても
作動しなかったのが致命傷になったんだってね。
福島原発 有識者議論会場
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1300067972/
http://unkar.org/r/rikei/1300067972
0433名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:20:10.33故障？
0434名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:20:13.27【原発問題】 「やり過ぎでは？」 避難急ぐフランス人、周到なマニュアルで行動 仏政府は成田にチャーター機を飛ばした [3/21 0:48]★２
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300685676/
0435名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:20:27.47>SCの3000トンの水が使えるだろ？
今、必死の作業で電力を供給してポンプを動かそうとしているのは、
それをやろうとしているのだと思うが・・・
0436名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:20:38.703号機タービン建屋 地下1階
・6人が作業に入り、3人グループで行動
・東電社員は現場におらず、3企業の従業員
（協力企業はプライバシーの関係上好評できない）
・建屋天井には穴が開いているが、それが原因かはわからない
3人は水の中で作業 水の深さは30センチ
装備はマスク、かっぱ、つなぎ、ヘルメット、ゴム手袋
2人は短靴の中に水が入りくるぶしまで水につかった。
1人は長靴を装備してたので水は入らず。
水の表面は約400ミリシーベルト／ｈ
大気の線量は200ミリシーベルト／ｈ
水の出所は不明
A 30代男性 180ミリシーベルト被曝
B 20代男性 179ミリシーベルト
C 30代男性 173ミリシーベルト
AとBが病院に搬送された
搬送先は福島県立医大 外傷なし 紅斑みられる
30度のお湯で患部を除染
3人とも累積値で250ミリシーベルトは超えていない
これまでの3人の累計被曝量
A 198ミリシーベルト
B 188ミリシーベルト
C 175ミリシーベルト
0437名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:21:41.610438名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:23:18.29後だしと言うより悔しかったんでないの
＞「フランスは、内圧が上がりにくく、放射能物質が漏れにくい巨大なフィルター付き格納容器を造った。
＞われわれも必要、と議論したが、会社は不採用。コストだなと思った」と後藤さんは言う。
0440名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:27:21.69海水より１００倍はマシなんだから河川水でもいいじゃないか。
山火事用に1kmのホース格納したホース車とか世の中にはあるし、
生コン者に水入れて運んだって数トン/hならしれてる。
0441名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:27:46.09・前日に現地調査。数ミリシーベルト／ｈという報告だった。水の量が少ないので作業ができると判断
・作業時間 40〜50分程度
・仮設の電源ケーブル敷設作業を行っていた。
・100ミリシーベルト超えた作業員 現時点で確認したのは17人
0443名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:28:32.260445名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:29:50.69３号といえば、上からかけた海水か。 それが400mSv/hとは プールの燃料棒もそうとう崩れてるんだな。
それにしても水の出所は不明って、上から水槽要領より沢山水かけた分に決まってるじゃないか
0446名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:31:17.77突貫で用水路つくっておいてもいいだろう。
と思うが人が足りないし指揮系統もこれ以上の大組織化は無理なんだろうな。
ロシアが80万人動員したのも今なら頷けるわ。
0447名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:32:01.15・前日の調査で数ミリシーベルト／ｈだったので、アラームは20ミリシーベルト／ｈに設定した。
・だから作業員たちのアラームはなっていたはずだが、確認はできていない
0448名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:32:07.330449名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:32:09.66作業が間に合わず、最悪の事態になったら、マスコミや国民は、
なぜ長時間労働させなかったのか責める。
きれいごと言ってる場合か！
0450名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:32:35.66６号のMARKツーは無事
0451名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:33:22.69会社名称 株式会社高山総業
本社所在地 〒975-0056 福島県南相馬市原町区鶴谷字南谷地152
従業員数 当事業所10人（うち女性1人）
企業全体10人 事業内容 発電所関係の建設及び
設備メンテナンス業務並びに一般建築業務、土木工事業務と農業代行請負等
被爆したのは↑に日給9000円で募集してきた失業中の元配管工とかだろうね。
元配管工であれば、ある程度作業できるだろうし、けど、日給9000円で足切断とか被爆とか・・・
0453444
2011/03/24(木) 20:33:41.38水の表面は約400ミリシーベルト／ｈだから足は267〜333ミリシーベルト？
0454名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:35:43.23誰でもわかるのに不明と嘘をつくって・・
0455名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:35:57.34そんな線量だったら着てる服とか光らなかったのかな？
水の中から出てて、空気中はガンマ線だけだったのか
靴に蛍光塗料ぬっとくべきかもな。 お勧めはレジ袋を巻いとく事だけど
0456名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:36:17.550457名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:36:19.18>前日に現地調査。数ミリシーベルト／ｈという報告だった
前日に数mSvだったものが1日で200-400mSvになったってか!?
事実だったら異常事態だし測り間違いだったらとんでもない管理体制だ
0458名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:37:29.790459名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:38:31.60同じような現象なのかな？
0460名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:38:44.23なんだろうね。黒煙イベントあたりで汚染水が漏れたのかね
でも計測間違いというか、現地までいかないで計測とか、あわてて計測とか
なんかヒューマンエラーが入ってそう
0461名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:38:59.67長靴はいてないので水が中に入った、それでベータ線被爆した恐れがある
防護服とかの問題じゃない、長靴はかせれば防げただけの単純な話なんだよな
アルファ線やベータ線は簡単に遮蔽できるが被爆する場合こっちの方が被害が大きい
0462名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:40:31.41なんでゴム長靴を履かせていなかったかだ。
放射線関係なくても水がありゃ漏電して感電する可能性もあるわけで・・・
間に入った派遣会社がケチったからか？
0463名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:40:43.990464名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:41:09.170465名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:41:31.61「マスクなどでアラーム音が聞こえない場合がある、自分のアラームではないと思い込む場合がある。本人から聞かないとわからない」
0466名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:42:30.66あとの3人はちゃんと聞いてなかったけど、数十ミリシーベルト単位の具体的な数字を3人分言ってたな
記事に出ると思われ
0467名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:43:43.78誰かが強引に行かせたんだろうね。もちろん作業者には大丈夫大丈夫と言って。
0468名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:43:59.85しかも圧力容器の配管が壊れて水が入らない、空焚き状態の可能性が高い
このまま行くとメルトダウンして底が抜けて、水蒸気爆発になる可能性がある
と元日立の設計者の田中三彦が言っている
0469名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:45:57.91前日までの累積が少ない3人を選んでるようにも見えるが・・・
誰かにやらせないとダメなんで、わかってて行かせたような気もしないでもない
0471名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:46:49.35とりあえず、諸々の温度データの中には２号炉の異常高温を示す物は無さそうだけどな。
中の計器が全部ぶっこわれてても、空撮サーモグラフィにははっきり写るだろうし。
0473名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:49:45.830474名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:50:28.37オワタ、オワタよ。
0475名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:51:32.78どこかの配管に穴が開いたんじゃね。
0476名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:52:13.8314日目あたりから、皮膚が再生されなくなり、古い皮膚は
ぼろぼろと剥がれ落ちていき、肉が剥き出しに・・・
0477名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:52:22.54その人ボケてるからほっといていいよ
0478名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:52:22.84現場の労災って大抵そんな感じだよ
0479名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:52:33.36そこで反応が終わるだろうと大前研一は言っていた
でも２号炉の格納容器はドーナッツのとこが吹き飛んでるからなぁ
0480名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:53:15.05これが意味不明だな
0481名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:54:05.39> ふくいちライブカメラ19時
> http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1457658.jpg
>
> この画像のコントラストをあげる（一切書き足し、着色はしていない）
> http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1457719.jpg
>
> 839 返信：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 19:43:47.61 ID:bmoucquo0 [17/20]
> >>831
> http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1457741.gif
>
> ↑これが昼間と夜の画像交互で場所がわかる。
>
> 照明がありそうな所ではないと思う。
やっぱ臨界？
0482名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:55:42.40現場は２００ミリシーベルト/ｈを越えてるじゃん。
建物の中だろ。
３号機の状況は想像以上に悪そうだな。
0483名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:56:03.40> 3人は水の中で作業 水の深さは30センチ
> 装備はマスク、かっぱ、つなぎ、ヘルメット、ゴム手袋
> 2人は短靴の中に水が入りくるぶしまで水につかった。
水深30cmとくるぶしってのが合わない。
最大で30cmってことかな。
0484名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:56:10.090485名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:56:32.71格納容器内からだったら、１桁上の放射線量。
だから、上からかけてた海水だろう。 単に海水がしみこむのに時間がかかってるだけでは？
0486名無電力１４００１
2011/03/24(木) 20:57:39.84長靴徹底する、ポンプで水抜く、鉛板で遮蔽する、
集塵機や掃除ロボットで塵を除去する
などの建設的な提案ならまだしも。
0488名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:00:08.650489名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:02:35.71だいたい日本語が不自由だよな
0490名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:02:53.41確かに光ってる。 1時間更新だったような気がするけど8時9時みていたい。
0491名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:03:29.24予想よりはるかに高い線量だったら気付かないものなの？
0492名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:04:26.34炉心用と燃料プール用にどれだけ必要でどこからどうやって調達するのかｋｗｓｋ
補水系ポンプが駄目だとやらんといかん
0493名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:04:27.700495名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:04:45.670497名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:06:22.96>>490
一番明るい所は位置的にはタービン棟のあたりみたいだから、中央制御室や作業灯の灯りが漏れてるだけだろうな。
ただ、森とか大気中で薄く光ってるように見えるのが何かは謎だが
0499名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:08:43.510501名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:09:58.340503名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:11:21.11原子炉や発電所内の状態は、現場では把握してると見て間違いないですか？
事実調査をしようとしてないようですから、そう思うのですが。
手探りや推測で対策立ててないですよね？
もしかして、誰も事実を捉えていない、知ろうとしていないのでは、
というな気がしてきて、とても怖いです。安心させて下さい。
0505名無電力１４００１
2011/03/24(木) 21:12:11.72これ見れば判る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13846818
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13848032
基本的に防護服の中につけるもので個人の累積被爆量を入力して、累積合計で設定した数値でアラームが鳴る
これ以外に作業員は携行線量計を持っているのでその場の線量はそれで計る
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