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福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 15

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0001名無電力140012011/03/24(木) 09:00:30.77
安全厨・危険厨、臨界厨・部分臨界厨房・アンチ臨界厨・圧力容器ロケット厨
などなどいろいろな立場の厨房が技術的見解(自称)を戦わすスレです

議論を戦わせないつもりの質問は質問スレに。
政治的議論を戦わせたいなら そのスレにとスレを使い分けて下さい。

質問なら
【質問なら俺に聞け】福島第一・二原発事故 FAQ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300802194/

福島第一・二原発事故 【社会問題】 考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/

雑談なら
原発 58
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300920075/


前スレ
福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300848289/
0302名無電力140012011/03/24(木) 17:46:00.18
タービン棟復旧工事の時点で被曝入院なら、原子炉格納棟の方に手を出すのはほぼ不可能だな
0303名無電力140012011/03/24(木) 17:46:19.00
という事は30秒くらいは浴びたのか

ワイシャツとか真っ白に光ったのかな
0304名無電力140012011/03/24(木) 17:46:24.60
>>301
ベータ線火傷なめんな
0305名無電力140012011/03/24(木) 17:47:09.01
>>298
ということは水に浸かっていた足は・・・
0306名無電力140012011/03/24(木) 17:47:53.29
>>301
水が地下にたまってて、燃料棒の破片でも落ちてるか、それか格納容器の一部破損があるかもね
水蒸気からの線量だけだったら、水にそんな量は蓄積されないだろう
作業員2人はβ線熱傷の可能性あり
0307名無電力140012011/03/24(木) 17:49:25.26
足の痛み等自覚症状はあったのでしょうか
0308名無電力140012011/03/24(木) 17:49:54.01
遺伝子を傷つけるのは中性子線?
0309名無電力140012011/03/24(木) 17:52:17.25
>>307
その場ではすぐはないけれど、ちょっとしたら「痛いなー」ってなってくる
症状が完全にでるまでは1ヶ月以上かかる
完全に症状がでたときは、悪い場合は壊死するし、命の危険性もある
0310名無電力140012011/03/24(木) 17:53:14.62
壊死・・・・ガクブル
0311名無電力140012011/03/24(木) 17:53:22.69
自衛隊も警察も消防も汚染深刻化させて作業やりにくくしただけじゃん。
0312名無電力140012011/03/24(木) 17:53:32.15
こういったやり場の無い悲劇は現場の士気を著しく以下させます。
by元893
0313名無電力140012011/03/24(木) 17:55:52.04
同じ条件下の被爆者が2人いるから、足切断と切断しないに分けて
治療成績データ取りするかもね
0314名無電力140012011/03/24(木) 17:56:15.83
染色体がやられちゃうから細胞が一切生まれなくなって皮膚が全部なくなるんでしょ?
0315名無電力140012011/03/24(木) 17:58:41.50
3号機、こんなんで本当に電力戻るんか?
あちこち配線が剥き出しで漏電しなきゃいいけど。
0316名無電力140012011/03/24(木) 17:59:02.62
β線熱傷については現場作業員には伏せられてるに1000ペリカ

「いやー、気分悪くなっちゃったみたいで2人は退避したよー。ストレスもすごいしなこの環境。つらいよねー。
おまえも気分悪くなったらいつでも言えよ?まあ仲間たちはみんな気分悪い中で頑張ってるけどね。な、頑張ろうぜ」

みたいな
0317名無電力140012011/03/24(木) 17:59:26.71
被曝3人中2人がベータ線熱傷
やはりペレットを踏んだんだろ。
踏んだか踏まなかったかの違い。
0318名無電力140012011/03/24(木) 18:03:46.68
中が漏れてるとしたら復旧の目途が立たんなぁ
ずっと外から冷やし続けるしかないのか
0319名無電力140012011/03/24(木) 18:04:17.83
>>317
タービン棟の地下にどういう経路で入り込むんだ?
0320名無電力140012011/03/24(木) 18:04:24.94
ペレットが落下してたら復旧出来るのか?
0321名無電力140012011/03/24(木) 18:06:44.64
ペレット自体が落下してるのだとしたら床が溶けてるのかもしれないが、
それよりはペレットの破片がある建屋で放射線を浴びた水が
そのまま地下に流れ込んでると見たほうがよいのでは
0322名無電力140012011/03/24(木) 18:07:39.19
こ、これが排水溝臨界
0323名無電力140012011/03/24(木) 18:08:12.64
>>319
まず水が溜まってるということだが、その水が来たルートは確定してない。
3号機は貯蔵プール破損が疑われており、その水かもしれない。
損傷した燃料棒は冷却によってバラバラになりやすいのでペレットが散らばる。
プールから水といっしょにペレットが流れてくる可能性がある。

これが排水溝臨界理論である。
0324名無電力140012011/03/24(木) 18:08:26.23
>午後1時に作業を終えて引き揚げた後、被ばく線量が判明。それぞれ180.07、179.37、173.00ミリシーベルトだった。

足の被曝線量をその場で測定したのか?
0325名無電力140012011/03/24(木) 18:08:58.45
>>324

胸の線量計
0326名無電力140012011/03/24(木) 18:09:13.22
こいつ何処の病院へ入院?
清水 正孝
http://livedoor.blogimg.jp/news30over/imgs/8/f/8f181139.jpg
0327名無電力140012011/03/24(木) 18:09:17.46
パルス臨界厨の大勝利につづいて
排水溝臨界厨も大勝利の流れか
0328名無電力140012011/03/24(木) 18:09:34.97
なので足にはもっときてるってことかしら
0329名無電力140012011/03/24(木) 18:11:00.48
線量計の数値は環境下の外部からの被曝量を計測するものらしいから
180ミリシーベルトってのは単なる作業員たちの累計被曝量で
β線熱傷が生じた脚部は数倍吸収してるんだろうな

>>313の通りになりそうで怖い
東海村の再来だ…
0330名無電力140012011/03/24(木) 18:11:40.24
>>328
そらそうよ。
ベータ線熱傷だぜ?
180ミリシーベルトくらいでなるか?
0331名無電力140012011/03/24(木) 18:12:20.78
他、何臨界厨がいたっけ?
。。。次々当たりそうで怖いよ、ママン
0332名無電力140012011/03/24(木) 18:12:31.76
>>327
まだ実現されていないのは…
ナトリウム放射化と炉心ロケットか…
0333名無電力140012011/03/24(木) 18:12:32.77
180ミリなら高いけど、驚く数値じゃないね。
0334名無電力140012011/03/24(木) 18:13:18.00
8 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2011/03/23(水) 11:50:37.76
キーワード

ナトリウム放射化
炉内水位が一定
再臨界
水蒸気爆発
ヒント:風向き
パルス臨界(笑)
スパイク臨界(笑)
74式戦車
SPEEDI
石棺
ヒント:バツ&テリー
炉心ロケット
ギリギリで爆発してないのはUFOのおかげ
0335名無電力140012011/03/24(木) 18:13:20.68
チェルノブイリのときは消防士なんか1万ミリシーベルト以上被爆した。

死んでしまったが
0336名無電力140012011/03/24(木) 18:13:52.41
臨床厨大勝利か
やったね!データが取れるよ!
0337名無電力140012011/03/24(木) 18:14:15.81
ちなみに広島・長崎爆心地の放射線量は
100シーベルト 即死。
0338名無電力140012011/03/24(木) 18:14:29.69
とりあえず、地下に入れないということは、配電も配管もこれ以上手を出せないってことだよな。
とりあえず、地下の水を汲み上げて排水すればなんとかなるのか?
水がなくなったら、余計放射線が増えたりするのか?
0339名無電力140012011/03/24(木) 18:15:15.93
>>338
地下の水をバケツかポンプで抜くんだろう
0340名無電力140012011/03/24(木) 18:17:51.63
>>334
戦車の続報がない。
0341名無電力140012011/03/24(木) 18:17:54.82
中性子線の外部被爆なら死亡確定だがなんで放射線がでてるのかわからないのに議論はできんだろう。

東電と不安院はどうして放射線がでてるのか把握してないようだし
0342名無電力140012011/03/24(木) 18:18:44.33
戦車帰っちゃったのかな。。。
0343名無電力140012011/03/24(木) 18:19:30.44
実は3号機もサプレッションプールが破損してて、プルトニウムがたっぷり入った水が
地下にダダ漏れになってるとか?
0344名無電力140012011/03/24(木) 18:20:00.43
とりあえず冷却機能が復活すればなんとかなるの?
0345名無電力140012011/03/24(木) 18:20:43.43
タービン建屋なんだ、すまない
0346名無電力140012011/03/24(木) 18:20:45.53
プルトニウムは検出されておりません









プルトニウムは(計測機器がないので)検出されておりません
0347名無電力140012011/03/24(木) 18:23:27.75
     ∧_∧
    (; ´Д`)     ∧_∧
    /     \   (    ) ちゃんと長靴履いていけよ、支給するから
.__| |下請 .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|東電| |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /    ヽ危険な所を先に \|  (    )
  |     ヽ           \/     ヽ. 早く通電しろよ
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /
原子力安全保安院          内閣
0348名無電力140012011/03/24(木) 18:26:03.16
>>341
知ってても絶対口割らなさそう

>>343
その場合の人体に与える影響はどうなのだろう?
やはり、一定時間は問題なく、作業は短時間だけど続けられるのだろうか?
0349名無電力140012011/03/24(木) 18:26:10.01
排水溝臨界で排水溝ロケットが出来るかな
0350名無電力140012011/03/24(木) 18:31:42.11
福島商工会議所の瀬谷俊雄会頭(県商工会議所連合会長)は23日、定例の記者懇談会で原発事故による風評被害について触れ
「官邸の発表の仕方が風評リスクをあおっている。つくられた風評被害だ」と政府の対応を批判した。
瀬谷氏は「(政府は)福島県の牛乳や野菜に異常があった。
と報告しながら、最後には毎日摂取しても人体に影響はほとんどない、などと説明している。
その程度なら、なぜ官房長官が言う(必要がある)のか」と指摘。
「観光などにも影響が広がっている。
原発が沈静化した後、早く安全宣言を出すべき」と強調した。
また、震災による経済への影響については「福島県というより日本国の問題で、終戦以来の危機。
電力不足の問題は大きい。
安定して確保しないと、製造拠点を海外などに移転する動きがさらに加速するのではないか」との懸念を示した。
原発をめぐっては国際的に見直しの動きが出ているが
「資源がない日本という産業国家に、低廉で豊富な電力を供給してきたことは誇っていいと思う」との認識を示した。
0351名無電力140012011/03/24(木) 18:32:07.41
鉛の靴とか用意できんかったのか。ゴム長靴だとベータ線止まるのかな?
0352名無電力140012011/03/24(木) 18:32:12.43
作業員の足は1シーベルト以上受けたんだろうな
0353名無電力140012011/03/24(木) 18:33:04.38
福島第一原発内部の映像
http://www.youtube.com/watch?v=hp6imZMDpoc

消防隊や4号機周辺の映像
http://www.viddler.com/simple/66bd4e54/
0354名無電力140012011/03/24(木) 18:33:19.05
3号機がどうかはわからないが、排水溝というのは通常は建物に沿うように作られている。
仮に3号機建屋は排水溝で囲まれているとしよう。
そこに水とペレットと流れ込み、ペレットがある一定量集まると臨界を起こす。
しかし臨界量ギリギリの場合、爆発的な現象にはならず、JCO臨界事故のように中性子線を持続して放射するかたちになるだろう。

そのような現象が排水溝のあちこちで起こり、3号機建屋は中性子線で囲まれることになる。
これが中性子線バリア理論である。
0355名無電力140012011/03/24(木) 18:33:34.28
ロボット工学がもっと発達していたら、処理作業もはかどっただろうな。
21世紀にもなって、ガンダムのハリボテしか作れなかった時点で、
日本はもう詰んでたんだよ。
0356名無電力140012011/03/24(木) 18:34:06.93
貯水プールが水素爆発の時に全壊してしまって、その中にあった
燃料棒自体も全壊して中の燃料ペレットが散らばった、これが今の状態。
その燃料ペレットを作業員が誤って踏んで反応を起こしてベータ−線が放出してやけどした。じゃないの。
0357名無電力140012011/03/24(木) 18:36:24.42
排水溝臨界 → 中性子線バリア

パワーアップしました。
0358名無電力140012011/03/24(木) 18:37:52.23
電源復旧 作業員が振り返る
http://www.dailymotion.com/video/xhqa3l_yyyy-yyyyyyyy_news
0359名無電力140012011/03/24(木) 18:38:19.96
>>356
ならもっと中性子線出てて良いはず
0360名無電力140012011/03/24(木) 18:39:07.38
3号機建屋ロケット!?
0361名無電力140012011/03/24(木) 18:40:06.35
>>356
いや、だから作業員が被曝したのは原子炉建屋じゃなくて、道一本挟んだタービン建屋の地下なんだってば
0362名無電力140012011/03/24(木) 18:41:02.71
タービン建屋は3号機爆発のときに大きな穴が天井にあいてたな
0363名無電力140012011/03/24(木) 18:41:09.21
炉心ロケットは攻め、排水溝臨界(中性子線バリア)は守り
攻守併せ持つ3号機は世界最強
0364名無電力140012011/03/24(木) 18:45:17.86
>>361
なんでそんなところで被ばくすんだよって話しか
0365名無電力140012011/03/24(木) 18:46:26.96
http://www.jcpre.com/gen-m3jyouki/04-9-8gen-hata.html
三原浜原発事故 タービン建屋2階

同様に配管が損壊してるんだろうね〜
0366名無電力140012011/03/24(木) 18:48:40.15
3/24 午前11時現在

1号機
注水量 160l/m

DW 0.4MPa
SC 0.395MPa

3号機
注水量 計器不良
温度
給水ノズル 14.1度
圧力容器下部 185.5度


DW 0.107MPa
SC 0.199MPa

http://www.meti.go.jp/press/20110324003/20110324003-3.pdf
0367名無電力140012011/03/24(木) 18:50:36.01
>>263 報告します。 2号、3号は既に裂けており、発射不能でありました。 可能性は1号のみであります。
0368名無電力140012011/03/24(木) 18:52:53.88
なんだかんだで持ちそうじゃん
作業員もコツつかんできたんだろうね
宇宙人が地球人には検知できない科学力で助けてくれてるのかも
日本は安泰
復興がんばろう
0369名無電力140012011/03/24(木) 18:54:10.16
UFO厨消えていなかった!
0370名無電力140012011/03/24(木) 18:54:11.35
原発も復興
0371名無電力140012011/03/24(木) 18:54:16.82
>>361
排水溝で繋がってるんじゃね?
0372名無電力140012011/03/24(木) 18:55:32.57
>>365
美浜の事故ってレベル付いてないよな?
それで3人お亡くなり、きっと被爆者まだいるだろうけど。
改めて今回の事故のでかさ、深刻さがわかるな。
0373名無電力140012011/03/24(木) 18:56:29.23
排水溝臨界ロケットは漢のロマン
0374名無電力140012011/03/24(木) 18:57:23.32
タービン室は浸水していて、作業員が防護服を着て長靴もはく。
長靴と防護服の間は、めばりするみたいなんだけど、その目張りが
弱かった、そこに汚染された水が入り、被爆したかな。
0375名無電力140012011/03/24(木) 18:57:49.30
排水溝臨界って、ちょっと欧米的な恐怖感でいいね
0376名無電力140012011/03/24(木) 18:58:18.54
タービン系配管が飛んでるんじゃない?
原子炉からの水が駄々漏れ
0377名無電力140012011/03/24(木) 19:00:38.30
結局は、10年くらい現状維持して行き冷めてきたら配管などを修理していく感じかな。
0378名無電力140012011/03/24(木) 19:01:13.43
石棺厨の勝利はなさそうだな
0379名無電力140012011/03/24(木) 19:02:30.72
石棺作った後に
排水溝臨界ロケット
が発生したら、目も当てられない
0380名無電力140012011/03/24(木) 19:03:40.48
>>366
少なくとも、この圧力値見る限りじゃ、1,2,3のうちでちゃんと密閉されてるのは1号機しか無さそうだよな
3号機の格納容器が密閉状態だとは思えない。
0381名無電力140012011/03/24(木) 19:04:34.63
今日の夜中に作業員のおっちゃんが排水溝でションベンしたときにその水分で排水溝臨界が起きる。
0382名無電力140012011/03/24(木) 19:05:01.94
>>380
BS11でも、シリコンゴムのパッキンが燃えたんじゃないかと言われてた
0383名無電力140012011/03/24(木) 19:05:55.43
>>381
バケツ臨界
長靴臨界
に次ぐ
立ちション臨界か
0384名無電力140012011/03/24(木) 19:08:05.25
排水溝スパイク臨界ロケット厨が最終的な勝利をおさめるのか
0385名無電力140012011/03/24(木) 19:11:55.66
作業員3人被爆を受けて水野解説委員が現場の甘い放射線管理に本気で怒ってるわ
0386名無電力140012011/03/24(木) 19:11:55.72
スパイク臨界はいい。 炉心の中で起きるなら問題ない。
排水溝臨界もまだいい。 JCO程度の規模の話だ。 今更小さい話。
ロケット臨界はマズイな。
0387名無電力140012011/03/24(木) 19:13:01.92
作業員は結局、長靴に水が入っただけだな。
足がどうなるのかは分からんが・・・
0388名無電力140012011/03/24(木) 19:16:31.94
だから、レジ袋を標準装備にしろよ。
それを歩いてく先にばらまいていけ。
光るからどこが危ないか判る。
0389名無電力140012011/03/24(木) 19:17:00.67
>>387
足だけX−MENになるかもしれん。
0390名無電力140012011/03/24(木) 19:17:07.40
中性子線バリア
0391名無電力140012011/03/24(木) 19:17:07.89
タービン建屋地下だし津波の際の海水だと思って油断してたのかな
0392名無電力140012011/03/24(木) 19:17:39.82
菅首相が情緒不安定に 突然号泣することも
http://j.people.com.cn/94474/7330418.html

 日本の東北地方で起きたマグニチュード9.0の大地震、大津波、福島の原子
力発電の爆発事故、日本全国が直面する放射能漏れの危機など、すべてのこと
がわずか2週間で発生した。菅直人首相の支持率はその前に低迷していたが、
前代未聞のプレッシャーがかけられた菅首相は情緒不安定になり、突然泣き出
すこともあるという。

 香港メディアの報道によると、今回のような大きな災難に見舞われたら情緒
不安定になるのが普通だが、菅内閣は対応が遅く、救援も遅れているという批
判の声が上がっている。また、放射能漏れを恐れて被災地に視察に行かず、放
射能漏れの程度をすぐに発表しなかったなど数多くの不満が重なり、菅内閣に
かけられる圧力は増す一方だ。

 菅首相に近い人物によると、首相は突然泣き出すこともあるという。有名コ
ラムニストの勝谷誠彦氏はブログの中で、「菅直人首相が号泣するなど精神的
に不安定になっている」という情報を複数の官邸筋から入手したと記した。

( ゚д゚)ポカーン
0393名無電力140012011/03/24(木) 19:20:22.90
誰か菅に千羽鶴をだな
0394名無電力140012011/03/24(木) 19:21:26.51
この作業員って、まだ日給9000円の日雇い労働者さん?
それとも配管修理とかだから、それなりの系列会社の技術者さんたち?
0395名無電力140012011/03/24(木) 19:22:58.25
技術があったら原発なんかで働いてません。
0396名無電力140012011/03/24(木) 19:23:36.59
そら(当然資格を持った)そう(技術者さん)よ
0397名無電力140012011/03/24(木) 19:24:31.36
過去スレで塩のこと言ってる人いなかったっけ。


709 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2011/03/24(木) 19:18:15.26
福島第1原発事故で、米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)は23日、
専門家の話として原子炉の冷却のために使っている海水が、逆に冷却を妨げている可能性があると指摘した。

同原発では、津波による停電で冷却機能を失った原子炉を冷やすため、ポンプを使って海水を注入している。

しかし、同原発の原子炉を開発した米ゼネラル・エレクトリック(GE)社で建設当時、
同原発と同じ沸騰水型軽水炉の安全性を研究していた専門家は、原子炉内で海水中の塩が
結晶となって燃料棒を殻のように覆っている恐れがあると指摘。

塩の結晶に覆われれば燃料棒の周りの海水の循環が悪くなり、
効率良く冷やすのが難しくなるほか、熱によって燃料棒を覆っている金属が破れて放射性物質が漏れ出す恐れもある。

最悪の場合は熱の蓄積によってウラン燃料が完全に溶けて、より多くの放射性物質が出る危険もあるという。
この専門家は海水注入による1号機の塩の蓄積量は26トン、2、3号機はそれぞれ44トンに上ると試算している。

沸騰水型軽水炉に詳しい世界の専門家らは同じことを心配しており、
早く海水の代わりに真水を使うよう日本に伝えようとしているという。

http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032401000852.html
0398名無電力140012011/03/24(木) 19:28:16.07
>>397
そんな事は、みんなわかってるんだよ。
そもそも、まだ燃料棒が金属で覆われてるなんて思ってる奴はいない。
塩分を入れた段階で、もう水酸化ジルコニウムの容器でしかない。
0399名無電力140012011/03/24(木) 19:28:26.35
β線熱傷の核種ってなんだろう。
ストロン君かな?
0400名無電力140012011/03/24(木) 19:28:48.05
これだけ長期間海水いれてれば塩による被害が出るのは当たり前
そんなこと初めから言われてたわ
0401名無電力140012011/03/24(木) 19:29:10.73
【漫画】「白竜〜LEGEND〜 原子力マフィア編」、3月18日発売号で中断
http://c.2ch.net/test/-/moeplus/1300348521/69

69:03/20(日) 11:04 HUEwdrXN [sage]
これより前の号外はもう持ってない

大筋は、
白竜の手下が居酒屋で飲んでいると
酔っ払いの親父が「原発は地獄だ!」と、くだまいてた。
手下が興味を持ってその酔っ払い親父に話を聞いてみると、
普段の放射線数値よりずっと高い52万カウントした
牧原という作業員に、上司はその事を一切を伝えず、
あたかもサービスのようにビール6缶を渡した等の例を挙げた。
(余計に被ばくした際、ビールを飲ません小便させるのが手なんだと)
後日、その話を手下から聞いた白竜は
「大きなシノギの匂いがするな…!」と、つぶやいた。

2月18日発売
ttp://pr55.net/img/IMGxKj6BI.jpg
2月25日発売
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3月4日発売
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3月11日発売
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ちなみに今週号外でこのブン屋は
さらなる東都電力の闇を白竜に
教えてくれないまま去り、後で殺され、そのページで終了
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