福島第一・二原発事故技術的に考察スレ 15

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 09:00:30.77

安全厨・危険厨、臨界厨・部分臨界厨房・アンチ臨界厨・圧力容器ロケット厨
などなどいろいろな立場の厨房が技術的見解（自称）を戦わすスレです

議論を戦わせないつもりの質問は質問スレに。
政治的議論を戦わせたいなら　そのスレにとスレを使い分けて下さい。

質問なら
【質問なら俺に聞け】福島第一・二原発事故 FAQ　２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300802194/

福島第一・二原発事故【社会問題】　考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/

雑談なら
原発　58
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300920075/

前スレ
福島第一・二原発事故技術的に考察スレ 14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300848289/

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:27:58.80

今こそエコポイント復活だ！

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:28:13.54

>>230
そいつらのいうことは全く信用できん。
安全デマを垂れ流す御用学者

東大病院放射線治療チーム「水を煮沸消毒したら余計にヨウ素が濃くなっちゃった、テヘ＾＾；」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300937304/

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:28:15.22

バイアスかかった情報なんて言っちゃうタイプ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:28:50.69

>>227
実験やらなんやらで実施までに20年以上かかってライセンス料はもらえないと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:29:31.72

なんだか、これほどの事態なのにマスコミや政府は
「　原　発　必　要」
の世論に持っていこうとしてるようにしか見えないんだが

どんな勢力が立ちふさがってるんだ？？？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:30:48.80

せかいいちの組織

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:31:24.92

水に触れて被爆ってやはり水を入れすぎだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:32:45.34

なんで自衛隊と消防が大騒ぎしてるのに地下に人がいるのかが不思議

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:33:17.33

東大はネットで情報提供してパニック抑えようとがんばってるのに
京大はなにしてるのかね？
入試でカンニングしほうだいな大学の化けの皮がはがれたね

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:34:23.81

>>241
それはですね、東大には放射線基礎医学講座があるけど
京大には原子炉研があるからですね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:36:47.61

78 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/03/24(木) 16:25:46.52 ID:h2jtpKdr0 [2/4]
東電「ハハハッ！見ろ！下請けがゴミのようだ！！」

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:40:39.25

>>191みたいな被曝量ってどうやって計ってるんだろう
患部にカウンター当てるのか？

これまでの作業で蓄積された被曝量も含めると
機能障害が出るレベルだから病院送りになったんじゃないの

これが東電社員ならともかく、押しつけられた下請けだから可哀想すぎるわ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:41:57.17

じゃあ、ここから機械素人の東電さんにやってもらおうか

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:45:25.61

福島第一原発、病院に搬送された2名の作業員は、β線熱傷のおそれ。
170-180mSvの個人線量計の値。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:46:05.93

タービン建屋にて

作業員Ａ「水浸しじゃねーか。こりゃ大変な作業になるな」
作業員Ｂ「何か踏んだ。小石みたいなのいっぱい落ちてるぞ」
作業員Ａ「おい、これ燃料ペレットじゃねーか？」
作業員Ｂ「ひぃぃぃ、に、逃げろーっ」

病院直行

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:46:46.22

蓮の花みたいなのを患部にあてて調べるんじゃーの

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:47:29.97

>>246
線量計って胸につけるんだろ、足の線量どうだったか身の毛がよだつわ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:48:44.71

>>246
> β線熱傷のおそれ。

オワタな。
尊厳死は認められるんかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:49:45.97

>>247
ちょっと待て、燃料ペレッと落下済みかw

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:53:56.12

たぶん足は赤く腫れてる状態なんだろうな。
大内さんも漏斗を支えていた右手が腫れていた。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:54:40.59

・β線熱傷：皮膚のC基底細胞層の放射線障害
　体表面積の40%以上の被曝 → 紅班出現 → 同消褪
　→ 4.5日から１ヶ月で紅班再発 → MODS, 肝炎、脳炎で死（死亡例、少なくとも19例）

足なら切断すりゃとりあえず大丈夫なのかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:54:56.84

>>248
なつかしの蓮画像か

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:55:48.52

死ななきゃおｋとか言われても困っちゃう

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:58:14.36

放射線による皮膚障害と発現時期

皮膚障害の種類発現時期
紅班数～48時間～数日
乾性落屑 3～6週
湿性びらん 4～6週
潰瘍＞6週
壊死＞10週

まあ6週間後には誰も覚えておらんだろう
本人と家族たちが地獄の苦しみの中にいるだろうが

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:59:33.39

原発作業員何人死ぬか当てっこしようぜ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 16:59:40.72

足元からの被爆だと内蔵や骨髄を守る鉛のジャケットの意味がないな。
鉛のファールカップもこれからははくべきだな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:00:27.66

>>257
結果発表されるのかよ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:00:36.27

>>230
その記事を冷静に読むと、結局安心できないんだけども

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:00:48.02

E 鉛のヘルメット
E 鉛のふく
E 鉛のくつ
E 鉛のこて

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:01:01.30

>>259
お前は何人だと思う？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:01:30.13

E エッチな下着

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:01:57.69

http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110324k0000e040100000c.html
福島第１原発：作業員被ばく２人搬送　ベータ線熱傷の疑い

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:02:11.43

東大病院放射線治療チーム「水を煮沸消毒したら余計にヨウ素が濃くなっちゃった、テヘ＾＾；」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300937304/

ある方にお願いして、煮沸によるヨウ素の濃度変化を検証する実験を、水道水
中に含まれるI-131を対象に行いました。その結果、水道水を煮沸すればするほ
ど水蒸気だけが飛んで、I-131が濃縮されました。もし、煮沸しようとされている方
がいれば、直ちにやめるようお伝え願います。
http://twitter.com/#!/team_nakagawa/status/50751264211992576
http://iup.2ch-library.com/i/i0269268-1300937109.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:02:16.65

>>261
β線は鉛で制動放射がでるのでかえって危険です。分厚いアクリルのほうがいいです。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:05:44.31

>>222
> 経済産業省原子力安全・保安院は24日午後３時の記者会見で、福島第１原子力
> 発電所４号機の使用済み燃料プールの温度について「（10時半の会見で提示し
> ていた）『100度』は信用できない数字だ」との見方を示した。その上で「防
> 衛省のものを信頼するのが妥当だ」とした。
> 保安院が防衛省から受け取った測定データでは、23日９時時点で４号機のプー
> ル上の温度は22度という。

頭がフットーしそうだよおっっ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:07:27.42

対策本部にて

東電幹部「首相、バイオロボットが2台損傷しました」
菅アホ人「替わりは？」
東電幹部「いくらでも準備できてます」
菅アホ人「ならばよし！」

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:08:10.30

>>267
こういう時は悪い方で行動するべきなんじゃ・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:08:58.30

>>257
東海村みたいな超高濃度の被曝でも
モルモッ…延命治療で3～7ヶ月かかったんだから
今回のレベルだと被曝による障害が原因と見られる死亡なんて
数年後数十年後の話だろ。数字なんてわからんよ

作業員だけじゃなく福島県民も含めると万単位の被害になりそうだが

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:09:29.16

さて、どの計器が信頼できるのか・・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:09:46.98

こういう所って、タチコマみたいな作業用ロボットが無いん？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:10:08.74

>>265
これはこいつらが昨日「煮沸すればヨウ素減ります」とツイートしていたという
前段がわからないと、何が何だかわからんね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:10:26.73

もう本当にかわいそうだな。協力企業社員2人って。。。
つーか、東電社員は結局その近くで放射線量とか測ってるだけなのかね。
とにかく少しでも手伝ってやって欲しいな。工具持ってやるとかさ、ちょっと手を貸すとかさ。
しんじられんよ。作業は全部下請任せだなんて。普通の現場の監視員だってもう少し手伝うもんだよ。
ネコの一つやスコップの一つでも持って、東電社員が手を貸す場面とかあんのかね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:11:29.74

業務で工具を握ったことある東電社員なんか居ないって

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:12:05.87

今朝方までで100ミリシーベルト超の作業員が14名いるようだからなぁ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:15:16.81

>>275
配線工事は電力会社だと思ったが
今はもう全部協力会社になったのか

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:16:59.60

>>230
そりゃ、昔の日本人は毎日わかめの入ったみそ汁飲んでたけど、
現代日本人の海草摂取量って西洋人と変わらん気がする。
都市圏の場合は特に。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:18:09.28

　　　　　　　　　 ∧,, ∧　　　170msvならまだ余裕あります現場放棄は処分します
　　　　　　　　　 (`・ω・´)
　　　　　　　　　Ｕ θＵ　　　　　
　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼
　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧
　(　　 )】CANON (　　 )】 .【(　　 )　NIKON【(　　 )
　/　 /┘1DS　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼D3S
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:21:37.71

現場は情報管制を敷いているのかな？
ベータ線熱傷がバレたら士気は一気に落ちるぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:23:09.44

>>278
放射線ヨード治療法では２週間前から禁ヨード食にしないと十分な効果が期待できないほど

海草類だけじゃなく、アイスクリームなんかにも海草由来の増粘材とか入ってる
あと、魚にもヨードが豊富なんで魚肉・ちくわ・かまぼこ、などにもヨードが含まれてる

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:23:40.93

>>280
現場舐めんな

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:25:12.15

千葉県内の浄水場、乳児の規制値超える　放射性ヨウ素
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819695E0E6E2E0908DE0E6E2E1E0E2E3E39191E2E2E2E2;bm=96958A9C93819490E0E6E2E0968DE0E6E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

検出値は、ちば野菊の里が220ベクレル、栗山が180ベクレル。
ともに23日に規制値超えが判明した東京都の金町浄水場（東京・葛飾）と同じ江戸川を水源としている。

県が乳児の水道水飲用を控えるよう求めた市は以下の通り。
　船橋市、市川市、鎌ケ谷市、浦安市、千葉市、習志野市、松戸市、市原市、成田市、印西市、白井市。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:25:56.18

で、一次冷却水漏れなのかね?
3号機のタービン建屋はそれでも作業可能な線量なのかね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:27:22.72

命を掛けて作業してくれている人たちすべてに、本当に感謝します(;_;)

どなたか行動力のある方へ
千羽鶴を折って、いまなお現場で作業してくれている多くの方々に届くような事が出来ないでしょうか？
名前も知らない多くの作業者の方々の、心の拠り所になりませんでしょうかね？

ぜひ実行して欲しいと願わずにはいられませんm(__)m

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:28:20.68

>>270
放射線熱傷はすごくいたいらしいよ
皮下組織とか神経の鞘がとけるんで、神経がむき出しになって目でみえるんだって

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:28:46.89

>>281
エソ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:29:34.12

自衛隊も警察も消防も土壌と海洋の汚染深刻化させただけじゃん。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:31:04.54

病院に運ばれた２人、作業時間どれくらいだったんだろうな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:33:30.73

二号機の復旧作業とか「線量が高いから後回し」で放置なのではないかと気にかかる。
普通に考えれば当然に並行で作業を進めるところだが、東電は時々かなりとんでもないので侮れない。

会見の記者はこういうの聞いてくれないからなあ・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:35:06.42

>>265
そういや今朝TVでも誰だか忘れたが煮沸で多少減ると思うみたいなこと言ってた気がする

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:36:07.33

千羽鶴は被ばくに効果あるからな

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:36:42.92

>>290
君も記者になって会見場にもぐりこんで

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:37:33.00

>>292
あ、そうなのか

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:37:53.32

>>285
そういう人、MIXIに一杯いそうだけどなぁ

>>289
胸で170㍉として、足元の水はどれぐらいだったのだろう？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:39:06.16

170mSvってその場の線量なの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:43:44.71

>>296
ニュース記事によるとそうなってるよ。170～180って。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000090-jij-soci

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:43:59.05

>>296

胸の線量計の数値らしいよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:44:32.99

熱伝導の高い銅版とヒートパイプ貼り付けた方が
水より良い気がする。どこか即効で作るべき。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:45:12.57

循環冷却付きの大きい格納容器作って、問題の格納容器ごとそこに入れちゃうってむり？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:45:45.87

３号機地下で作業中３人被ばく、２人は病院搬送
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000707-yom-soci

なんか大変なことが起こったみたいな書き方だけど、被ばくするのは当たり前のような気がするんだけど
線量が大きすぎってことなの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:46:00.18

タービン棟復旧工事の時点で被曝入院なら、原子炉格納棟の方に手を出すのはほぼ不可能だな

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:46:19.00

という事は30秒くらいは浴びたのか

ワイシャツとか真っ白に光ったのかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:46:24.60

>>301
ベータ線火傷なめんな

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:47:09.01

>>298
ということは水に浸かっていた足は・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:47:53.29

>>301
水が地下にたまってて、燃料棒の破片でも落ちてるか、それか格納容器の一部破損があるかもね
水蒸気からの線量だけだったら、水にそんな量は蓄積されないだろう
作業員2人はβ線熱傷の可能性あり

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:49:25.26

足の痛み等自覚症状はあったのでしょうか

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:49:54.01

遺伝子を傷つけるのは中性子線？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:52:17.25

>>307
その場ではすぐはないけれど、ちょっとしたら「痛いなー」ってなってくる
症状が完全にでるまでは1ヶ月以上かかる
完全に症状がでたときは、悪い場合は壊死するし、命の危険性もある

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:53:14.62

壊死・・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:53:22.69

自衛隊も警察も消防も汚染深刻化させて作業やりにくくしただけじゃん。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:53:32.15

こういったやり場の無い悲劇は現場の士気を著しく以下させます。
by元893

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:55:52.04

同じ条件下の被爆者が2人いるから、足切断と切断しないに分けて
治療成績データ取りするかもね

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:56:15.83

染色体がやられちゃうから細胞が一切生まれなくなって皮膚が全部なくなるんでしょ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:58:41.50

3号機、こんなんで本当に電力戻るんか？
あちこち配線が剥き出しで漏電しなきゃいいけど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:59:02.62

β線熱傷については現場作業員には伏せられてるに1000ペリカ

「いやー、気分悪くなっちゃったみたいで2人は退避したよー。ストレスもすごいしなこの環境。つらいよねー。
おまえも気分悪くなったらいつでも言えよ？まあ仲間たちはみんな気分悪い中で頑張ってるけどね。な、頑張ろうぜ」

みたいな

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 17:59:26.71

被曝3人中2人がベータ線熱傷
やはりペレットを踏んだんだろ。
踏んだか踏まなかったかの違い。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 18:03:46.68

中が漏れてるとしたら復旧の目途が立たんなぁ
ずっと外から冷やし続けるしかないのか

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 18:04:17.83

>>317
タービン棟の地下にどういう経路で入り込むんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 18:04:24.94

ペレットが落下してたら復旧出来るのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 18:06:44.64

ペレット自体が落下してるのだとしたら床が溶けてるのかもしれないが、
それよりはペレットの破片がある建屋で放射線を浴びた水が
そのまま地下に流れ込んでると見たほうがよいのでは

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 18:07:39.19

こ、これが排水溝臨界

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 18:08:12.64

>>319
まず水が溜まってるということだが、その水が来たルートは確定してない。
3号機は貯蔵プール破損が疑われており、その水かもしれない。
損傷した燃料棒は冷却によってバラバラになりやすいのでペレットが散らばる。
プールから水といっしょにペレットが流れてくる可能性がある。

これが排水溝臨界理論である。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 18:08:26.23

＞午後１時に作業を終えて引き揚げた後、被ばく線量が判明。それぞれ１８０．０７、１７９．３７、１７３．００ミリシーベルトだった。

足の被曝線量をその場で測定したのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 18:08:58.45

>>324

胸の線量計

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 18:09:13.22

こいつ何処の病院へ入院？
清水正孝
http://livedoor.blogimg.jp/news30over/imgs/8/f/8f181139.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 18:09:17.46

パルス臨界厨の大勝利につづいて
排水溝臨界厨も大勝利の流れか

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 18:09:34.97

なので足にはもっときてるってことかしら

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 18:11:00.48

線量計の数値は環境下の外部からの被曝量を計測するものらしいから
180ミリシーベルトってのは単なる作業員たちの累計被曝量で
β線熱傷が生じた脚部は数倍吸収してるんだろうな

>>313の通りになりそうで怖い
東海村の再来だ…

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 18:11:40.24

>>328
そらそうよ。
ベータ線熱傷だぜ？
180ミリシーベルトくらいでなるか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 18:12:20.78

他、何臨界厨がいたっけ？
。。。次々当たりそうで怖いよ、ﾏﾏﾝ

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 18:12:31.76

>>327
まだ実現されていないのは…
ナトリウム放射化と炉心ロケットか…

福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 15

福島第一・二原発事故技術的に考察スレ 15