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九州電力・玄海原子力発電所

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0001名無電力140012011/03/22(火) 10:56:53.33
佐賀県東松浦郡玄海町にある九州電力の原子力発電所、
玄海原子力発電所についてのスレッドです。

現在3号機を対象にプルサーマル計画を実施しています。
0166名無電力140012011/04/10(日) 19:13:32.21
>>154
原発交付金です、年6500億
0167名無電力140012011/04/10(日) 19:14:36.99
12 名前: 名無電力14001 投稿日: 2011/03/27(日) 00:02:29.84
http://www.nef.or.jp/info/pdf/200901.pdf
発電コストは
原子力11.1−14.5セント/kwh
バイオマス5.8−11.6セント/kwh
水力5.1−11.3セント/kwh
石炭4.8−5.5セント/kwh
風力3.3−5.3セント/kwh
天然ガス3.9-4.4セント/kwh

日本と違わね、原発が。安全投資の差かな

15 名前: 名無電力14001 [sage] 投稿日: 2011/03/27(日) 00:29:43.50
ttp://www.tohoku.meti.go.jp/kids/energy/pdf/09.pdf
> 1kWh当たりの電源別発電コスト(平成14年度運転開始ベース、送電端)
> 水   力 約11.9円
> 石油火力 約10.7円
> LNG火力 約6.2円
> 石炭火力 約5.7円
> 原 子 力 約5.3円

>>12
その差が命取り・・・
0168名無電力140012011/04/10(日) 19:15:07.32
使用済み燃料の処理費用も莫大
イギリスでは使用済み燃料で11兆円かかると。しかも受け入れ先がない。
解体費用も値上がりすることが多い
ドイツじゃ原子炉解体が900億の予定が1300億実際にかかったり

NHKスペシャル原発解体-1
http://www.dailymotion.com/video/xhphl5_yyyy_tech

NHKスペシャル原発解体-2
http://www.dailymotion.com/video/xhptpl_yyyy-2_tech

NHKスペシャル原発解体-3
http://www.dailymotion.com/video/xhptqj_yyyy-3_tech
0169名無電力140012011/04/10(日) 20:18:47.22
もんじゅよりは怖くない玄海原発、それでも怖いMOX燃料
0170名無電力140012011/04/10(日) 20:30:08.06
>>164
お〜っと会話の成立しない馬鹿発見。
質問に質問で返すなよw

>>165
俺が考える原発のメリットは大出力で安定供給できるところ。
逆に、太陽光や風力の弱点は小出力で不安定なところ。
不安定な電力を喜ぶ奴なんて、一般家庭レベルなら少数は
いるかもしれないけど、産業レベルではありえない。
0171名無電力140012011/04/10(日) 21:46:36.28
原発のメリットは原発で発電することにより
石油、石炭、LNGの使用量が減り
これらの価格の高騰を抑えることができる点にあると思う。
0172名無電力140012011/04/10(日) 21:54:04.56
ウランの埋蔵量はあと何年分か?
0173名無電力140012011/04/10(日) 22:19:23.31
>>170
原発デメリットはコストが馬鹿みたいに高いことだな
しかもも年々上昇する

九州から原発依存の低い瀬戸内に産業が逃げるぞ
0174名無電力140012011/04/10(日) 23:08:06.57
原発続けたい九電の思いに反して
さすが風見鶏優等生集団経産省は変わり身早く火力重視にシフトしつつあるよ
ほっといても経産省が小川さんに脱原発命令するだろうけどw
あとは小川さんには特許庁長官らしく
クリーンエネルギーの技術開発戦略をガンガンやってもらうしかないだろな
実用化できそうになったらさっさと利権化せればいい
クリーンエネルギー利権の方がうまみが出てくればほっといても脱化石は始まる
既存の原発勢力は廃炉利権に誘導させてソフトランディング
そもそも九電のプルサーマル実施も
柏崎やもんじゅで意気消沈した中央の原子力村連中の失速に
九電という田舎モンが抜け駆け的にいきり立っただけなんだよな
九電の思いとは裏腹にプルサーマルは先月より国策ではないただのお荷物に変わってます
嗚呼哀れなり九電
0175さとひと2011/04/10(日) 23:32:01.40
>>170
>>171
確かに原発は大出力で、供給は安定しているけども。
そもそも太陽光や、風力は不安定って、蓄電器とセットでの使用が当たり前。
しかもそれだけで電力を賄うなんて馬鹿げてる。

海に囲まれたくさん設置場所のあるジャイロ式波力発電や海上風力発電

火山国日本なのに世界各国にくらべあまり使われてない地熱発電。これは安定供給ができる。

火力、ガス、石炭等で供給量の調整をすればいい。
現実問題、今の原発中心の状態でも、使用量が刻一刻と大きく変わるため。
原発では同じ供給量を続けることしかできず、調整には火力がないと無理。
結局火力で調整してるわけで同じだ。
原発にかけた莫大なお金を他の発電にかけていたら、今頃電気料金自体間だいぶん安くなってたはずだ。

そもそも、一社独占というのがおかしい、しかも半官のため、利益は何パーセントと決められており。
コストをたくさん賭けるほど、電気料金を値上げができ、利益が膨らむという状況じゃないのか?

九州電力の、料金設定に使っている経費の報告にをぜひ見てみたい。
原発のために必要になってる経費が一体どのぐらいなのか?



0176名無電力140012011/04/10(日) 23:32:17.13
>>173
火力も原油コストに左右されるけどな。
これからますます高騰するだろうが。
0177名無電力140012011/04/10(日) 23:33:49.91
>>175
そこらで地熱発電を押してる人がいるけど、
下手に穴掘って危険はないのかい?

火山の活発化とか、ありそうな気がするんだけど。
0178さとひと2011/04/10(日) 23:41:31.22
>>177
火山の活発化、地下深く地熱発電なんかで変わるようなものじゃない。
どちらかといえば、プレートの動きで、地震なんかとのリンク。
人間の力じゃ全然及ばない大きな力の中で起こってること。
その力のほんの少しを使わせてもらうだけ。

ちなみに、私は新燃岳の近くに住んでいるけども、是非地熱発電を近くに作ってもらいたいって思ってる
0179名無電力140012011/04/10(日) 23:46:19.16
>>178
主語と述語をきっちり書いてくれないと、意味が分からない。
0180さとひと2011/04/10(日) 23:49:53.12
>>179
地熱発電で、火山が活発化するなんてばかなこと言ってる人は、勉強してこいって事。

0181名無電力140012011/04/10(日) 23:51:17.14
原発が危険だなんてばかなこと言ってる人は、勉強してこいって事。

あれ?
0182さとひと2011/04/11(月) 00:45:58.74
>>181
ねね、そんな事よりさ、九州電力の電気料金設定するときの。
収支の資料、見せてよ、お願い〜〜^^
見せてくれたら無名電力14001さん尊敬します。
0183名無電力140012011/04/11(月) 00:58:44.84
>>178
九電は作りたいと申し出してるけど、温泉関係者が猛反対してるらしいよ!
0184さとひと2011/04/11(月) 01:08:33.62
>>183
そうなんだ、、、それは、そうだね。。
でも、正直こんなこと言いたくないけど、霧島の方、昔と違って、さびれまくってるから、金額提示原発より安いと思うよ。
でも霧島の温泉私はよくつかわせてもらってます。影響出にくいとこで、是非頑張って^^;
0185さとひと2011/04/11(月) 01:19:04.72
霧島さ、すごくいい温泉が多いのに、集客力正直ないし、温泉と地熱発電の町で。
お客さん呼び込むのも一緒にやるような感じで行けば、どうなんだろ?
むりかな?
0186名無電力140012011/04/11(月) 01:32:42.45
原発でぴりぴりの日本を核で脅せ、
香港紙がトンデモない暴論

日本の教科書検定で尖閣諸島(中国名:釣魚島)が日本の領土と
記述されたことを受け、 中国では強い反発が広がっている。
香港の東方日報は、「中国が核を使用する勇気を示さなければ、
中日間に平和は来ない」と報じた。5日付香港紙・東方日報は、
「日本は世界のなかで唯一、 100年の間に2度も核による打撃を受けた国
である。1度目は、米国による原爆投下、 2度目は今回の福島の原発事故。
日本は核に対して非常に敏感であり、中国がこれを利用しない手はない」と
する記事を掲載した。記事は「多くの日本人にとって、広島、長崎に落とされた
原爆は忘れることのできない 悪夢であり、心の傷となっている。
さらに今回の原発事故による不安と恐れから、 日本の官も民も麻痺状態に陥り、
政治家は支離滅裂な発言を繰り返し、最も優先すべき災害救援活動がおろそかに
なっている」と指摘した。
0187さとひと2011/04/11(月) 01:49:25.89
九電さん、新燃岳の噴火でボロボロになった霧島の温泉地帯を
温泉と地熱発電の町で復興させて!
そしたら尊敬します。
0188さとひと2011/04/11(月) 01:56:31.70
それから、できれば、私の住む小林市側も、地熱発電の町で復興希望。
0189名無電力140012011/04/11(月) 02:07:17.69
原発推進候補)電力総連組織内候補者 九州

………………福岡県………………
◯福岡市城南区 もりや 正人(まさと)九州総連 当選
◯福岡市東区 くまさき 啓一郎(けいいちろう)九電 落選

………………大分県………………
◯大分市 ふじた 正道(まさみち)九電 当選

………………熊本県………………
◯宇城市  きかい 洋一 (よういち)九電ユニオンOB 当選
◯熊本市  田尻 まさひろ(たじり)九電 熊本市議会議員現職 今回選挙なし

………………長崎県………………
◯長崎市  深堀 ひろし(ふかほり)九電 当選

………………宮崎県………………
◯宮崎市  岩井 はじめ (いわい) 九電 宮崎市議会議員現職 今回選挙なし

………………鹿児島………………
◯鹿児島  山口 おさむ(やまぐち)九電ユニオンOB 落選

全国は http://ankei.jp/yuji/?n=1358
0190名無電力140012011/04/11(月) 02:13:36.46
プルサーマルやめてー。
もったいない という言葉は原発では
通用させたらいかん。
0191名無電力140012011/04/11(月) 02:17:59.67
当選した奴公聴会とかで突きあげるのおもしろいかもね
「先生は当然原発反対ですよねえ。まさか今どき電力不足デマ理由に推進とかご冗談でしょう?!
議論争点はすでに推進か否かから、いつ廃止にするか、5年後か10年後かに移っていますしねえ。」
まあほっといてこいつらも掌返して原発廃止派になるのは時間の問題
0192名無電力140012011/04/11(月) 02:25:20.07
「九電はもう原発止めてクリーンエネルギーに転換するらしいですねえ。
だから九電の方々とも親交が厚い先生に投票しましたの。
今後のクリーンエネルギー推進に向けた先生のご活躍期待してますわ」
とかいいかも。
0193名無電力140012011/04/11(月) 06:43:01.81
福島の事故による損害はいくらなのか?
それを1億人で割るとすると一人あたりいくらになるのか?
0194名無電力140012011/04/11(月) 06:56:52.97
河野太郎 解説「日本のエネルギー政策」原子力発電
http://www.taro.org/
0195名無電力140012011/04/11(月) 14:12:10.44
【社会】 「原発はもういらない!」 グループ"素人の乱"がツイッターなどで呼びかけ、1万5000人デモ行進…東京★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302495196/
0196名無電力140012011/04/11(月) 15:26:28.88
早稲田ラグビー部の疫病神なんぞ引き取るからこうなる。
0197名無電力140012011/04/11(月) 15:51:30.88
>>176
それを言うなら石炭とLNGでしょ。
石炭が値上がりすれば、筑豊が潤うからいいことずくめじゃん。
0198名無電力140012011/04/11(月) 17:05:32.62
>>182
変な所に句読点打つ人だな。
収支は有価証券報告書で公開してるでしょ。
電気料金の決め方は専門部署じゃないと分からんね。
本スレが立ったからそっちに引っ越すわ。
0199名無電力140012011/04/12(火) 06:48:32.38
避難計画は語っても原発は絶対に口が裂けても言わない小川と
原発の是非すらインタビューで触れない痴呆局アナ
0200名無電力140012011/04/12(火) 06:50:11.46
訂正

避難計画は語っても原発の是非は絶対に口が裂けても言わない小川と
原発の是非すらインタビューで触れない痴呆局アナ

0201名無電力140012011/04/12(火) 06:51:44.61
まぁ、大スポンサーだし、大株主だし、役員だし…
ほんと日本のマスゴミに今回ほど失望したことないよ。
本気で日本を出ていきたい、とか考えてしまう。
0202名無電力140012011/04/12(火) 09:15:05.82
九州も負担しろだってさ
産経
日本経団連の米倉弘昌会長は11日の記者会見で『今回の原発事故は天災であり東京電力は悪くないのだから損害賠償は国民が負担すべき。国営化などすべきでない』と発言した。
東京電力の国内外への損害賠償額はアメリカの証券会社の試算では日本国民1人当たり60万円となる。
0203名無電力140012011/04/12(火) 09:16:14.46
九州における
九電の立ち位置というか神化されぶりは異常。

「九電ラグビー部員なら
何をしてもゆるされる。」
とか、東京の超一流企業でもあり得ないよ。

0204名無電力140012011/04/13(水) 12:25:07.17
>>203
廃部も時間の問題だよ
そもそもラグビーはマイナースポーツだから
限りなく税金に近い電気料金でマイナースポーツを維持する正当性は全くない
原発続ける限り九電の企業イメージも凋落の一途をたどるから
批判の矛先がラグビー部にも向けられるだろう
糞スポーツに払う金があったら電気料金下げろ!!
0205名無電力140012011/04/13(水) 17:15:51.59
九電の防災訓練の記事が出ていたが、加圧水型原子炉だから電源喪失の時でも消防ポンプで対応できるらしい。
何で電源車を買ったんだろう。
0206名無電力140012011/04/13(水) 19:49:11.70
九電のホームページによると電源喪失の時は
蒸気発生器のタービン側の水を放出し
減った分は腹水タンクの水を蒸気発生器に送って
蒸気発生器の原子炉側の水を冷やして原子炉を冷却するとある。
電源車は腹水タンクの水を蒸気発生器に送るポンプに使うのだろう。
原発の所内電力は大きいから
原発の所内電力をすべて電源車で補おうとすると
電源車が数百台もだろう。
0207名無電力140012011/04/13(水) 19:57:19.80
蒸気発生器が付いているところが加圧水型原子炉の強みだな。
0208名無電力140012011/04/13(水) 20:13:14.10
↓佐賀の玄海住民は原子力立地給付金ってやつを毎年貰ってるの?

原子力発電施設等の周辺地域の住民や企業には、「原子力立地給付金」の交付が行われています。
交付対象地域は、原子力発電施設等の所在市町村、特定の隣接市町村・隣々接市町村で、
交付単価は原子力発電施設等の設備能力によって決められています。

対象地区は、15道県67市町村で、福島県の場合「大熊町」「双葉町」「浪江町」「南相馬市(旧小高町地区)」
「楢葉町」「広野町」「富岡町」「田村市(旧都路村地区)」「川内村」「いわき市」「葛尾村」の11市町村です。

仕組みは、国から道県に交付金が交付され、そこから補助金が「財団法人電源地域振興センター」を通って、
各電力会社に事務委託の上、住民・企業に給付金が支払われます。

http://i.imgur.com/1Y48p.jpg
0209名無電力140012011/04/13(水) 20:40:40.54
蒸気発生器には、非常用の水源からガソリンポンプで水を送り込むらしいぞ。
0210名無電力140012011/04/13(水) 20:47:48.10
壊れるときは壊れる。しょせん人間が作ったモノだ。
0211名無電力140012011/04/13(水) 21:17:42.83
九州電力ラグビー部のことがいろいろ出てたのでググレカスとかして
みたところ、何がどうなってるのか良く分かりませんでした。
webで頻出してたのが、荒ぶるのこの方。単なる興味本位ですどなたか
何があったのか教えてください。
ttp://www.wasedarugby.com/member_detail/id=1562
0212名無電力140012011/04/13(水) 22:48:04.78
>>205
単に無策な政府から指示される前に営業所で所有してる電源車を問答無用で
取り上げて今回の展示用に配備してるから、地方の営業所では停電対策本番
用の電源車がないところが有るみたいだよ。

まあ、他の電力会社も原発に全て電源車を配置した訓練してるのに九州だけ
未配置だったら、マスコミも「なんで?」と突っ込むだろうしね。

今回は、陸自が災害復旧対応で余力ないから断念したかもだけど、余力が有
ったら陸自にお願いして、マスコミが待ち受ける原発復旧デモンストレーシ
ョン会場で、こんな風に登場させたかったんじゃなかろうかと・・・。

大型ヘリコプターで輸送可能な高圧発電機車の開発及び空輸訓練の実施について
http://www.kyuden.co.jp/library/pdf/press/2007/h070919b-3.pdf
0213名無電力140012011/04/14(木) 07:04:42.85
利権でくっついたじいさんが勝手な事やらかしよるぞ
何かあってもひとつも責任とれないくせにな

玄海原発、地元町長が再開容認(asahi.com 2011年4月13日23時10分)
http://www.asahi.com/national/update/0413/SEB201104130051.html
0214名無電力140012011/04/14(木) 07:45:55.48
加圧水型原子炉が緊急停止した場合、余熱処理は電力なしでも可能。
0215名無電力140012011/04/14(木) 07:49:37.41
事故が起きたら、停まらない。停められない。
誰も責任を取らない。取れない。取る気なんて全くない。
責任のキャッチボール。せいぜい辞任・辞職・退職で終了。
自然災害です。仕方がありません。 完。
0216名無電力140012011/04/14(木) 12:18:08.58
甘い汁を吸えるときに吸っとこう魂胆丸見え
原発ヤクザに対抗できる反原発ヤクザいないのか?
0217名無電力140012011/04/14(木) 12:27:56.79
>>214
配管がぶっ壊れてもできるの?
0218 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 2011/04/14(木) 17:59:43.99
今度の佐賀県知事の選挙が気になる、現職がどこまで票をのばすのか
0219名無電力140012011/04/14(木) 17:59:47.57
>>214
加圧水型の利点は確かにおっしゃるとおり
であれば沸騰水式型の欠点をなぜ九電はアピールしない?
それができない何か深い理由があるのか?

国民はどっちも変わんねえと思ってるよ
九電の生き残りを取るか電力の横並びを取るか
0220名無電力140012011/04/14(木) 18:10:43.53
玄海の想定震度が日本最ロートルの東海&福島並みってどうよ?

http://ci.nii.ac.jp/naid/110002066513 (pdfの論文本文2ページ表1)より
他の原発の最強震度(過去の記録から予想される最大震度)/限界震度(ありえないけど想定しておく震度)
単位はいずれもガル 直接比較できる分のみ
東海        100/150
東海第二     180/270
敦賀1       245/368
福島第一1〜6  176/265
福島第ニ1・2   180/270
柏崎・刈羽1    300/450
柏崎・刈羽2〜5 300/450
浜岡1・2      300/450
浜岡3・4      300/600
美浜1・2      300/400
美浜3       270/405
高浜1・2      270/360
伊方1・2      200/300
玄海1・2      180/270
六ケ所再処理   230/375

参考までに、今日のニュース↓
女川原発、震度6強の余震でも想定超す揺れ 保安院が分析指示 2011.4.14 10:57
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110414/dst11041410590034-n1.htm
「1号機の原子炉建屋で観測した地震の揺れを示す加速度が、垂直方向で想定の451ガルを上回る476.3ガルだった。」
0221名無電力140012011/04/14(木) 18:49:54.92
原発ルーレット、当たるか外れるかは運次第
0222名無電力140012011/04/14(木) 19:01:50.69
>>219
沸騰水型の欠点を言うと、政府に睨まれるんじゃねえか。
中国電力を除いて、関西は加圧水型。
もし、全国の沸騰水型を全部止めたら、東日本は悲惨だろうな。
0223名無電力140012011/04/14(木) 19:09:15.09
13日の日経によると
電源喪失を想定、タンク注水訓練
ガソリンで動く仮設ポンプを作動させ、非常時に原子炉冷却水をためるタンクに外部水源から給水する作業について確認した
そうな。
加圧水型は非常時の最後の手段は
制御棒が上から自然落下
冷却水もタンクから自然落下で注水らしい。
電源車は、中央制御室の制御盤に電気を供給するのに役立つらしい。
0224名無電力140012011/04/14(木) 19:09:20.65
>>214
それ本当? 初めて聞いた。
0225名無電力140012011/04/14(木) 21:05:32.97
>>217
ソースはウィキの受け売りで申し訳ないけど、

蒸気発生器という沸騰水型原子炉にはない複雑に配管がからみ合った熱交換
器や必然的に増えるポンプや配管類の保守性や安全性は別に考慮されるべき
である。
実際に蒸気発生器のトラブルは過去に頻発しており、近年は事故があまり起
こらないのは保守担当者の労力に拠っている。

とあり、福島のBWRとは比較にならないほど複雑な配管構造みたいだから、
「部品点数が多い=配管破損のリスク大」だと思う。

更に
スリーマイル島原子力発電所事故のように、ひとたび液体でなくなれば一次
冷却水の残存量すら判らなくなる様に、通常の制御手段がとれずに、非常用
炉心冷却装置の他は冷却の手段がなくなる。

ともあるので、BWRとは違ったリスクもあるようだし、さっきNHK福岡放送局
で「大震災 九州の原発は」を見てたら、川内原発の次長とかいう九電の原
発責任者が「100%安全な原発はできない」と明確に答えてたけど、これが嘘
偽りのない電力会社の本音だなと思った。

NHK福岡放送局 特集フロンティア
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/frontier/

加圧水型原子炉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E5%9C%A7%E6%B0%B4%E5%9E%8B%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%82%89
0226名無電力140012011/04/14(木) 21:22:53.07
原子力百科事典が詳しい。
一長一短で、どちらが安全性が高いってもんじゃないと思うよ。

加圧水型原子炉(PWR)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/PressurizedWaterReactor.gif/400px-PressurizedWaterReactor.gif
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=02-01-01-02
沸騰水型原子炉(BWR)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/BoilingWaterReactor.gif/400px-BoilingWaterReactor.gif
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=02-01-01-01
改良型沸騰水型原子炉(BWR)
http://www.atomin.go.jp/dr_atom_glossary/ka/img/abwr.jpg
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/02/02010101/10.gif
0227名無電力140012011/04/14(木) 21:31:04.51
加圧水型は過去に蒸気発生器の細管の破断があった。
これが、我国における最高レベルの事故とされてきたことは承知。
平常運転において、故障の危険は確かに五分かも知れない。
但し、今回のような電源喪失や、補機類の損傷などの非常時の場合は別。
スリーマイル原子力発電事故は、オペレーションミスだが、それでも福島のようにはなっていない。
これを同等と言うのは、我国の妥協の産物。
それが証拠に、加圧水型と沸騰水型の世界的なシェアを見てみると良い。
造っているのは日本だけ。
0228名無電力140012011/04/14(木) 21:33:45.56
なるほど、加圧水型だから安全というわけではないんだな。スリーマイルは加圧水型なのか
特に直下型の地震では、配管損傷のリスクが高く、配管がやられて圧が下がって冷却水が沸騰すると
かなりやばいということか
0229名無電力140012011/04/14(木) 22:22:27.87
沸騰水型を作っていた東芝も既に加圧水型に鞍替えしている。
加圧水型だからといって安全ではないが
沸騰水型が安全性で加圧水型に劣るのは事実。
0230さとひと2011/04/14(木) 23:04:12.56
基本的に、人間の力でコントロールできない核燃料を膨大なコストをかけ使うことがおかしい。
直ちに、原発を全部止めろとは言わないが、地熱発電や、火力発電、他の自然エネルギーにコストをかけるべきだ。
0231名無電力140012011/04/14(木) 23:10:51.74
地震とかで一次冷却配管が損傷したら、一瞬で炉心が空になるんだぞ
電源全喪失で注水できなくなったら福島と同じ運命だよ
破断事故が減ったのは、職人的な技師がそれこそ慎重に丁寧に職人が保守しているから
設計の上で災害への強さが根本的に向上しているわけではないよ
0232名無電力140012011/04/14(木) 23:32:16.82
>>230

自然エネルギーはコントロール出来るとでも?(笑)
0233さとひと2011/04/15(金) 00:25:08.91
>>232
自然はもちろんコントロールできないよ、その自然を少し利用するのが自然エネルギーだ。

それで何が言いたいの?
0234名無電力140012011/04/15(金) 00:26:35.43
>>232
> 自然エネルギーはコントロール出来るとでも?(笑)

風力発電や太陽発電が(どういう理屈でか知らんが)制御不能になった時、
数十年も数百年もその周辺で人間が暮らせなくなるような事態に陥るの?
もしそうなるのなら怖いから反対したいので、具体的な危険性を教えて欲しい。
0235さとひと2011/04/15(金) 00:28:39.55
それにしても、変な工作員達と一度焼酎でも一緒に飲んで語ってみたいな。
どんな奴らで、どんなこと考え、どんな目的があるんだろう。
0236名無電力140012011/04/15(金) 00:50:20.31
金以外になにもないんじゃね?
0237名無電力140012011/04/15(金) 00:52:41.19
>>236
俺にはあんたが変な工作員に見えるよ。
0238さとひと2011/04/15(金) 00:55:49.19
金も、日本ってベースがある上で意味のあるものなんだけどな。
九州でまで原発爆破して西日本汚染されたら
経済ボロボロ、円が落ちて、食料も作れなかったら、日本円なんか意味がないのにな。
0239名無電力140012011/04/15(金) 01:42:21.73
事故が起っこた場合は極めて広範囲の住民に影響を及ぼすのに
立地地域だけ(例:玄海町)の極めてローカルな民意のみで動向が決まってしまう。
補償も原発の是非に全く関与してない国民の収めた血税が投入される。
いつの間にか日本は原発教というカルト団体に乗っ取られてしまっていたんだよ。
0240名無電力140012011/04/15(金) 02:13:18.08
石炭は核よりも危ない
http://jp.wsj.com/Opinions/Opinion/node_222310
0241名無電力140012011/04/15(金) 04:55:31.96
>>240
相変わらず前提に満ち満ちた命題をあたかも正論のごとく持って来たがるな
「放射能よりもリスク管理が困難であれば」という前提が正しいならば、
「石炭は核よりも危ない」も正しい
しかし石炭石油は化学的な処理で無害化できる
放射能はいまだ有効な強制的半減技術は皆無
Iips細胞とかで壊されたDNAを復活させる技術もまだ時期尚早。
したがって前提の「放射能よりもリスク管理が困難であれば」は誤りなので
「石炭は核よりも危ない」も誤り。

しかも原発の被害者数は冷戦期のICPRモデルではもうお話にならない。
ECRRモデルに基づく被害者なら火力発電の被害者を遥かに超える。

そろそろ工作活動は卒業しろ。
0242名無電力140012011/04/15(金) 08:52:12.81
>>225
沸騰水型にも蒸気発生器と同じような構造の復水器が必要。
勿論、加圧水型の圧力は違うが、圧が高ければそれなりに頑丈に作る。
従って、放射能汚染される一次冷却系だけを取ってみれば、構造の複雑さは同じ。
というか、発電タービンが入っているだけ沸騰水型の方が複雑。
気体(蒸気)と液体(水)で回っているし。
一次冷却系が格納容器の外に出てきているし。
沸騰水型も、一次冷却水ラインが自然循環できるようなのを開発したとか開発中だとか。
弱点を承知しているということ。
我国での評価では、両者同等の安全性というのがそもそもいい加減。

時点が揃えられなかったが、世界の原子炉では
建設中原子炉22基のうち3基だけが沸騰水で、うち少なくとも2基が日本
計画中原子炉40基のうち9基だけが沸騰水で、うち少なくとも8基が日本
0243名無電力140012011/04/15(金) 12:17:07.40
今日も村人の不毛な議論は続く
村自体世論という津波で時期に流されるのになw
0244名無電力140012011/04/15(金) 12:23:33.62
>>214
玄海原発は加圧水型なの?
0245名無電力140012011/04/15(金) 13:06:09.35
何を今更、アホか。 これを見ろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80
02462242011/04/15(金) 13:44:40.01
>>214
>加圧水型原子炉が緊急停止した場合、余熱処理は電力なしでも可能。

調べてみたらWHと東芝が中国につくる最新型の加圧水型原子炉のことだと。
建設済みの奴は電力をかけて冷やし続けねばならんのね。
0247名無電力140012011/04/15(金) 14:26:11.17
沸騰水型vs加圧水型とか目糞鼻糞の議論未だにやってる輩がいるとはww
0248名無電力140012011/04/15(金) 14:38:04.05
そこが一番重要なんだよカス!
0249名無電力140012011/04/15(金) 14:52:10.39
>>246
実は中国の原発の方が日本のものよりも安全ってこと?
0250さとひと2011/04/15(金) 14:57:39.40
>>249
そういうことみたいだね、
かといって、中国のもののように、今更改良することもできないのが
一度稼働して、放射能汚染された原発の宿命。
0251名無電力140012011/04/15(金) 15:03:23.62
>>250
よく映画とかで戦術核を使うことがあるよね
例えば住民退避させて今回の福島原発に原爆落としたら沈下しますか?
0252さとひと2011/04/15(金) 15:10:19.06
正直、九電の若い社員や一部の人たちの中には、どうして原発を造ってしまったんだろうって。
思ってる人たちもいるんだろう?
先人の負の遺産のようなもので、後に引けなくなってるだけじゃないのか?
実際に、原発を廃炉にしていくとなるとそのコストがとんでもないことになるし。
今までの経営状態や電気用金にすごい上乗せしなきゃならないはずだし。
どうすればいいのか、一番困ってるのは、九電のこれから先を担ってる若い人たちだと思う。

でも、今こそ負の連鎖を断ち切る時だよ。
自分だって、正直原発推進派の意見を信じて今まで深く知ろうとしなかった。
自分自身にも責任があると思うし。
今こそ反省をして、前に進もうよ。
0253名無電力140012011/04/15(金) 15:18:33.03
>>252
少なくともMOX燃料だけはやめて欲しいけど
九電は聞く耳持たないの?
0254さとひと2011/04/15(金) 15:26:27.12
>>253
それ自体が、膨大になコストのかかる使用済み核燃料の処分費をなんとか削減しなきゃって事で出てる
ある意味苦し紛れ的な、問題は後回しの方法だから。。
0255さとひと2011/04/15(金) 15:44:09.17
もうさ、原発はコストパフォーマンスがよいって言うのは間違いでした、
廃炉にする費用、使用済み核燃料の処分費用等今までコストに入れてませんでした。
そしえそれにはこれだけのコストがかかりますって、正直に話して。
別のエネルギーに変えていきますって宣言しなよ。

そのうえで、私の住む小林市なんかに大規模の地熱発電なんか作るなら。
本当に応援するよ。
0256名無電力140012011/04/15(金) 17:51:03.22
電事連新会長、業界負担に否定的 原発事故補償
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE3E7E2919B8DE3E7E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
0257名無電力140012011/04/15(金) 18:06:17.23
日本って原発なしでもいけるらしいよ。
http://www.ustream.tv/recorded/13897618
http://iwakamiyasumi.com/archives/8207

ってゆーか、コスト的にも見合わない。
原発利権に群がる奴らだけが儲かる仕組みになってる。
この国、マジで怖いわ。
0258名無電力140012011/04/15(金) 18:06:53.21
東電本社前抗議行動
がきまりましたので、皆様方お誘いあわせての参加の輪を拡げて下さいます様
宜しくお願いいたします。
東京電力を包囲するには、皆様方のご協力がどうしても必要です。


4月15日(金) 東電本社前抗議行動 18時〜20時

4月23日(土) JR新橋駅SL前広場街宣活動 13時〜14時
        東電本社前抗議行動 14時〜16時

4月28日(木) 東電本社前抗議行動 18時〜20時

なお4月8日(金)は、予定通り東電本社前抗議行動&ライブを18時より
実施、あわせて申し入れ書に対する回答を受け取る。

(東電本社は、JR新橋駅下車、山側(SL側)有楽町方面へ徒歩5分)

東電前でがんばっている方のHPよりの転載です
もう思想とかグループとかではなく
人間が否定されている状況になっていると思います。

この電発事故は 
天災ではありません
一番悪いのは 東電の官僚的会社運営が引き起こした対応ミスと国民と世界人類の安全を
考えない守銭童的行動そして隠しまくる会社体質である。
そして それを食い物にする保安院、原子力安全委員会の官僚組織、『不作為』という言葉を
よく考えてほしい。

0259名無電力140012011/04/15(金) 19:55:51.38
色々な原発の電源喪失訓練が報道されているが、加圧水型では電気を使わないで冷却している。
九電は机上訓練はしていたが、今回実地をしたらしい。
02602242011/04/15(金) 20:23:33.79
ほう、古い原発でもやれるのですかね?
玄海の何号炉で?
0261名無電力140012011/04/16(土) 00:58:30.56
放射能汚染の食品を平気で食べる人たち1/2
http://www.youtube.com/watch?v=yEHpY8Wbv6U

放射能汚染の食品を平気で食べる人たち2/2
http://www.youtube.com/watch?v=Cs71u6Vj9wQ
0262名無電力140012011/04/16(土) 01:05:41.75
仏・放射能専門機関『大変残念なことに東京都民はすでに被曝している』
http://www.criirad.org/
http://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon/en_japonais/Communique_03-30_japonais.pdf

欧州委員会 福島原発200キロ圏内では42万人が余分に癌を発症すると予測 最終的にはこれを大幅に上回る
http://www.llrc.org/
http://chikyuza.net/n/archives/8340

東京に降り注いだ放射性物質は大気圏内核実験で1年間に降った量の3倍近くに
http://www.sannichi.co.jp/kyodo/news2.php?genre=Science/Environment/Health&newsitemid=2011032501000755

東京都 水道水の放射能濃度を隠蔽 20Bq/kg以下を不検出扱いに WHO安全基準は10Bq/kq
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/04/20l44200.htm

東京に死の灰が積もる 大気の放射線量は0.15μSv/h しかし地表からは6μSv/h以上を検出
http://www.youtube.com/watch?v=8rGiHdmsfUI&feature=youtube_gdata_player
0263名無電力140012011/04/16(土) 01:09:09.48
<孫正義>原発問題について熱く語る
http://www.youtube.com/watch?v=cqiqkr9JKsE&feature=related
0264名無電力140012011/04/16(土) 01:51:36.93
>>261
年寄りには影響がないけど

子供や、今から生まれてくる子、これから子供を作る若い人たちの真実はこっち。
汚された大地で 〜チェルノブイリ 20年後の真実〜
http://www.youtube.com/watch?v=PHeq8TfSRBM
0265名無電力140012011/04/16(土) 02:09:39.07
子持ちのみらい君も本音では原発反対らしい
http://matome.naver.jp/odai/2127501888291933001/2127528466194040403
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