【TWR/CANDLE/4S】次世代原子炉スレ2【HTGR/PBMR】
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0001名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:28:09.63高速増殖炉、小型モジュール炉、受動安全炉（AP1000等）、トリウム関連炉 etc・・・。
ニュースや資料やデータの情報交換などにご利用ください。
0926名無電力１４００１
2011/04/24(日) 08:59:14.43アメリカ大統領の給料はアメリカ軍が払ってますからここに正解はないです。
分かっててやってた・・・・・・・・のかな？
0928ネトウヨ
2011/04/24(日) 10:51:38.23外圧「熱交換器」→→圧外→高温ヘリウム
筒力↓↓↑↑↑↓↓ 力筒
■容「溶融塩金属液 容■
■器「黒鉛炉」 器■
■□□□□□□□□□□■
■「ドレンタンク」 ■
■■■■■■■■■■■■
「吸水性コンクリート」
▽水▽▽水▽▽水▽▽水▽
■「建屋底・人造岩」■■
こういう風にレイアウトすれば
「熱交換器と黒鉛炉」「黒鉛炉とドレンタンク」が一体化していて
配管破断でもれることがなくなるだろうし
「水蒸気爆発を防止しながらドレンタンクの底を水冷で効率よく冷やし
崩壊熱によるドレン底抜けを防止できるんじゃまいか？
0929ネトウヨ
2011/04/24(日) 10:54:09.38外圧「熱交換器」→→圧外→高温ヘリウム
筒力↓↓↑↑↑↓↓･力筒
■容「溶融塩金属液 容■
■器「黒鉛炉」・ 器■
■□□□□□□□□■
■「ドレンタンク」・ ■
■■■■■■■■■■■■
「吸水性コンクリート」
▽水▽▽水▽▽水▽▽水▽
■「建屋底・人造岩」■■
0930名無電力１４００１
2011/04/24(日) 11:00:17.04他の国の安全基準では不十分だよ。
0931名無電力１４００１
2011/04/24(日) 11:00:39.150932ネトウヨ
2011/04/24(日) 12:47:02.60上記のように「圧力容器のなかに熱交換器を入れる」という設計は
ドイツの原子力船オットーハーンで試されて、米海軍の艦船にも取り入れられているが
１）熱交換器と圧力容器が一体化されて、接続配管の破断や、「凝固も含む配管の詰まり」
が構造的に起き難い（接続配管がないから）
２）炉心を下に、主熱交換器/非常用熱交換器を上に配置することで
全電源喪失してポンプ停止しても対流で自然循環が維持される
と言うメリットがあるから、ＰＷＲのその設計を溶融塩や液体金属炉にも
応用してみたらいいんじゃないだろうか？
その場合、「溶融塩や液体金属は圧力容器内を満たし、上下循環するだけ」になるから
設備被曝や、配管破断や、凝固による詰まりは起き難くなる
-----------
吸水性コンクリートで水とドレンタンクを隔離して、ドレンタンクの底に
水をスプレーして蒸発させ冷却させ、滴ったしずくは吸水性コンクリートで
下に吸い取って暗渠排水して「ドレンタンク下に水溜りを作らない」ならば
（スプレー冷却できるならば抜けないが）万が一ドレンタンクが抜けても
水蒸気爆発は起こらないんじゃなかろうか？ またドレンタンクの溶融塩に
「上からホウ酸水をスプレー」しても「水溜りを作らなければ」水蒸気爆発は起こらない
---------------
ただし、黒鉛炉の火災に水を掛けると水素爆発や一酸化炭素中毒が発生する
可能性があるから、溶融塩か液体金属をを掛けざるを得ない
ドレンタンクと圧力容器を再遮断するシャットダウンバルブを溶融栓の下に
準備しておいて、、「核燃料の入ってない溶融塩」または「金属粒」を
圧力容器に重力で投入して「黒鉛炉・窒息消火」できるように作っておかねば
ならないだろうね
0933名無電力１４００１
2011/04/24(日) 12:47:39.95俺頭良すぎでﾜﾛﾀ
0934865
2011/04/24(日) 12:56:10.11といって認められたとかというわけではないのに。まあそういうのは発表する時間帯を
調整して「トンデモ枠」に入れて発表している間ほかの人は昼ごはん行ったり自分の発表の
準備をしたりしているんですがね。
0936名無電力１４００１
2011/04/24(日) 13:17:03.30日本のトリウム同好会ブログではその事実を盛んに宣伝してるけど
肝心の講演内容がどこにも載ってないんだよね
また海外のウェブサイトでは古川氏の講演の存在を示す記事が一つもない
もちろんGIFの公式サイトにも情報がない
ちなみに海外の溶融塩炉研究者の間では
「日本では古川氏のグループがFUJIという溶融塩炉を研究してる」
ていどの認識でしかないようだね
結局日本のトリウム同好会のブログ以外に情報がない古川氏パリGIF講演
本当に呼ばれたの?
0938名無電力１４００１
2011/04/24(日) 15:18:35.55A:トリウム熔融塩国際フォーラムは国際組織でその代表が古川氏
いみが、わからない
0939名無電力１４００１
2011/04/24(日) 15:33:15.57なんて言ってるし。しかも全然関係ない団体に摩り替えてまでして、まさに
詭弁のガイドラインのとおりじゃん。
上のほうに一行レスでぽろぽろと出ている地下原子炉だけど日本でもビルの地下300m
くらいの竪穴に原子炉をおろして運転して使い終わったら竪穴ごとコンクリで埋めてしまう
とかあったような。
0940名無電力１４００１
2011/04/24(日) 15:35:15.43科学的な反論に行き詰ると何にでも因縁をつけて話題をそらすいつものやつ
さらに反論に困るところにはまると 「お前が気にくわない」 とくる訳でしょ。
分かってますよ。
0941名無電力１４００１
2011/04/24(日) 15:47:27.01http://thorimsnes.web.fc2.com/
0942名無電力１４００１
2011/04/24(日) 15:56:04.69・トリウムは半減期が短いが核反応する量が多い。
結論：放射能の危険度はたいして変わらない。
『次代を担う、ｴﾈﾙｷﾞｰ・資源』 ﾄﾘｳﾑ原子力発電１２ 地球の物質循環から切り離された核廃棄物問題はﾄﾘｳﾑ発電でも同じ
http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2010/07/000753.html
[内容抜粋]
・核反応する物質だけで比較する必要がある
・ﾄﾘｳﾑ発電も核反応を起こせば放射性廃棄物が発生し、半永久的になくならない。
・ﾄﾘｳﾑ溶融塩炉も核廃棄物問題はｳﾗﾝと同じ
・ウランでいうところの『プルトニウム発生量分』が、そのままトリウムでは
『別の核分裂生成物になっている』だけ。
0943名無電力１４００１
2011/04/24(日) 16:08:57.09放射能物質を生成しない原子炉はどれ？
0944865
2011/04/24(日) 16:13:27.310945名無電力１４００１
2011/04/24(日) 16:18:15.15核反応によるエネルギーを電気に変える仕組み自体は同じ
原子炉はどんなものにしろ時代遅れの負の遺産
0946865
2011/04/24(日) 16:24:46.96作中に出てくる艦船に積みまくってたな。
0947名無電力１４００１
2011/04/24(日) 16:37:15.94原発反対派にお勧めしてくるんだが。残念。
0948ネトウヨ
2011/04/24(日) 17:13:29.70数万年保管の核のゴミがああああ
と騒いでいるサヨクには
「加速器駆動未臨界炉で半減期数万年の放射性物質を半減期30年くらいにできますよ」
とお勧めしてきてくださいな（ｗ
0949名無電力１４００１
2011/04/24(日) 17:15:21.19* *
＊ むりです ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
0950865
2011/04/24(日) 17:17:01.940951名無電力１４００１
2011/04/24(日) 17:24:01.57いつか核の壁を乗り越えられる日が来るかも知れない
それまでは実用化は封印するしか無いね
0952ネトウヨ
2011/04/24(日) 17:46:07.52トリウムは
１）半減期数万年とかのマイナーアクチニドの発生量がウランより非常に少なく
溶融塩なら燃料交換を40年後に延期も可能
＝つまり「再処理」「加速器駆動未臨界炉」などのバックエンドの「処理量」は少なくなる
ただし、遠隔操作再処理施設の建設費は高いでしょうけど、乾式の開発に成功すれば多少コストダウン可能かも
２）トリウムは高速増殖炉より安全で大人しい炉で増殖/転換ができるから
数百年持つし、ウランだけに需要が集中するのを抑制できる
３）モナズ石から、ネオジム（ハイブリッド用磁石）・ランタン（船舶用ＳＯＦＣ）
ヘリウム（ガス炉）リン（肥料）が副産物で採れる
というメリットがあるかと
0953ネトウヨ
2011/04/24(日) 17:50:00.79Ｐｕ239を取るまでもんじゅ（取得したら地震に襲われる前に閉鎖）
六ヶ所村の稼動とむつ中間貯蔵施設
加速器駆動未臨界炉・群分離
超臨界大型軽水炉
液体金属大型高温ガス炉ガスタービン複合発電
海水ウラン
--------------
日米印トリウム乾式再処理施設建設と、途上国向け溶融塩炉供与
もんじゅ後、完全に仕切りなおしでＦＢＲ
核融合
という優先順位じゃないかと。
海水ウランで数百年持つし2030年には太陽光発電が原発並コストに下がるでしょうから
2030-2080年に太陽光発電建設が進み、
原発は工業・農業熱源と夜間電力用に少数残存するだけになるでしょう
しかしここ40-60年はつなぎエネルギーとして原発が必要ですから
後で工業熱源に転用できる溶融金属高温ガス炉の研究を急いで
2020年に実証炉に漕ぎ着け2040年頃まで20基の軽水炉を溶融金属高温ガス炉/
加速器駆動未臨界炉で代替して、20基の超臨界水軽水炉とともに
2080年頃まで操業する感じじゃないでしょうか？
-----
>>951
核は時代遅れではない。むしろ2011-2080年までのつなぎ投手の主力で
太陽は2030年から建設を始めても、2050年までは３０-４０％の供給を担えない
0954名無電力１４００１
2011/04/24(日) 17:50:12.88聞こえはいいけど、延々一個ずつ内職するおばちゃんってイメージだな
0955名無電力１４００１
2011/04/24(日) 18:46:13.170956名無電力１４００１
2011/04/24(日) 19:06:00.37河野太郎の指摘 「日本のエネルギー政策」シリーズ１ 原子力発電
http://www.youtube.com/watch?v=yFCFKk5MOt0
ニュースの深層 2011.4.14(1/4) 『脱原発エネルギー供給の可能性』
http://www.youtube.com/watch?v=rQhTynUb2Gc
http://www.youtube.com/watch?v=bEmGXxOsCTA
http://www.youtube.com/watch?v=InV7-vIeLhk
http://www.youtube.com/watch?v=IAaZi-bGSiU
0957865
2011/04/24(日) 19:53:28.65いずれまた核の力にたよらないといけない時代が来る。
0958名無電力１４００１
2011/04/24(日) 20:03:37.06ロボット世代が宇宙に進出して行く頃には
核は無害で貴重なものとして役立ってるかも知れないな。
0959名無電力１４００１
2011/04/24(日) 20:06:17.08そういう目的ではどっちの方が優れてるの？
0960865
2011/04/24(日) 20:25:59.74この話を自然エネルギーﾏﾝｾｰで核アレルギーの人に反論で言うと「そんな未来のこと知るか！」
で帰ってくる。ｵｲｵｲ未来はどうなってもいいというのならお前らの言う原子力と一緒じゃないかと。
それに地球にいても将来一人当たりのエネルギー消費は増えることはあれど減ることは無いと見てるので。
>>959
まだできてても無いものを比べることはできないです。当然現在のプルトニウム生産用原子炉のほうが
実績と信頼性の面で上でしょう。
0961名無電力１４００１
2011/04/24(日) 21:13:00.59トリウム厨なので相手にしない方が吉
0962名無電力１４００１
2011/04/24(日) 21:38:52.880963名無電力１４００１
2011/04/24(日) 21:51:13.13時代は進んでいるから兵器級プルとか区別することは意味がないだろうね。
ウランからも核兵器はできる訳で、兵器級なんてのはウラン関係者が意図をもって使う言葉だね。
ウラン採掘を国際条約で禁止しなければならない。
0964名無電力１４００１
2011/04/24(日) 23:12:36.46勝手に時代をあさっての方向に進めないでください
兵器級プルトニウムでなければ核兵器は作れません。
ウランから作っても運用が困難で意味がありません。
0965959
2011/04/24(日) 23:20:00.76どうも今研究中の加速器駆動未臨界炉が上位互換的な性能なのかなと推測したが
調べても良く分からい
ここの住人が詳しそうなので聞いてみた
どうもレスありがとね
0966名無電力１４００１
2011/04/25(月) 00:13:26.37炉の周りに余ったウラン置いといたら、たまたまできちゃっただけなんだから!
0968名無電力１４００１
2011/04/25(月) 00:57:34.23ニコ動 2011年02月11日
再生可能エネルギー 【テストエンコ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13568984
0969名無電力１４００１
2011/04/25(月) 01:55:08.81バカだねトリウム厨って・・・
0970名無電力１４００１
2011/04/25(月) 01:56:24.57いまだにそう思い込まされてる人がいるんですね。
現在は軽水炉プルトニウムで十分つくれます。
ウランでも大丈夫です。
0973名無電力１４００１
2011/04/25(月) 03:05:18.99そのため思い切った嘘がつけんッ！
だが！ ごくまれに善なるタガのない人間がいる……
トリウム厨！
0974865
2011/04/25(月) 06:37:52.90との間には深い溝があることを理解できてないんだろうな…
0975名無電力１４００１
2011/04/25(月) 08:26:57.04その一方で米露は核軍縮で余った大量の高純度プルトニウムをどう処分するかで30年前から困っていた
0977名無電力１４００１
2011/04/25(月) 14:41:56.55プルトニウム作ってたんだろ
プルサーマルなんて燃料費やら再処理の費用考えたら話にならない
プルトニウム減らしてますというポーズみたいなもんだ
次世代炉だどうこう言ってるやつは早く放射性廃棄物の
処理法でも確立しろよ
そろいもそろって作りっぱなしで後始末できないもんばっか
考えてても無駄
0978名無電力１４００１
2011/04/25(月) 14:51:06.43ウランの相場が何倍にも値上がりするリスクのヘッジのためには仕方ない側面もある
ウラン価格が安い間はワンススルーで十分だが高騰した場合に備えてコストを掛けて技術開発と体制を準備したと言える
0979名無電力１４００１
2011/04/25(月) 15:28:01.73どんなに次世代原子炉語っても、負の遺産が出るんじゃ、原発反対派
に何も言えないぞ。
0980名無電力１４００１
2011/04/25(月) 16:14:46.09主張の意図が不明確だな。
放射性廃棄物が出ない原発があるといいたいならぜひ具体的に教えてほしい。（「ググれ」とかではなく）
そうではなく単に原発反対論ならそれはそれで一理あるが、ここではスレ違いだ。
0981名無電力１４００１
2011/04/25(月) 16:28:14.53廃棄物の処理も含めて完成するのを原発と定義する事も出来る
ならば
現状はどんな原発も未完成な訳で
完成する為には廃棄物の無害化が不可欠になる
0982名無電力１４００１
2011/04/25(月) 16:30:21.32見つからないんだよ。だから、誰か知らないかって話しだ。
スレ違いとも思うが、反原発の奴らに、これどうよって言える
ネタが欲しいんだ。
「半減期が短いとか、放射能の量が少ないとか、安全性が高いとか」
反原発のスレに書いても、「で、放射能出るの？」
って聞かれて終わりなんだよ。
んで、次世代原子炉って言うからこのスレ探しに来た。
0983名無電力１４００１
2011/04/25(月) 16:34:22.71研究してるとこってないの？
不可能だから誰も研究してない？
0984名無電力１４００１
2011/04/25(月) 16:36:44.150985名無電力１４００１
2011/04/25(月) 16:42:57.88p-pの核融合なら少しまし？
出てくるのはニュートリノとγ線。
ハードルは核融合の中でも横綱級でめど立ってないけど。
天然核融合炉からエネルギーもらう太陽光発電とかSSPSの方がまだ楽かもね。
0986名無電力１４００１
2011/04/25(月) 16:53:24.16日本のような狭い国土でも十分地層処分できるレベルの量。
まあ地元の反対で地層処分の場所が決められないのが難点だけど。
廃棄物の放射線量が一番マシなウランワンススルーのみで数百年は行けるだろ。
それに海水から採取のコストダウンに目処がつけばウランは数千年分の埋蔵量がある。
その後は核融合炉でも縮退炉でも遠い未来の画期的発明に期待すればいい
0987名無電力１４００１
2011/04/25(月) 17:04:30.23γ線出るのか、惜しいな。
原発と核融合が同じジャンルかすら良く分かってないけど、
阪大で公開実験したって言う常温核融合って放射能出るのかな？
0988名無電力１４００１
2011/04/25(月) 17:13:28.71核融合でマトモに実用になる可能性があるのは
ヘリウム３-重水素だけじゃないかな・・
これは陽子放出なので直接発電可能
Ｄ−Ｔ反応の５倍難しくてヘリウム３が
地球上にほとんど無いのが難点だけど
0989名無電力１４００１
2011/04/25(月) 18:17:45.41止まれば放射性物質がない、中性子でないので炉の放射化もない、
バケツウランのように勝手に暴走なんてありえねぇ（続けるのが大変）
ではあるけどね。γ線さえ遮蔽できればOKということになる。
でも条件厳しすぎて夢物語もいいとこ・・・
材料調達ができるなら（月には結構あるらしい）>>988の言うD-3Heだね。
0990名無電力１４００１
2011/04/25(月) 18:27:32.71【TWR/CANDLE/4S】次世代原子炉スレ3【HTGR/PBMR】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303576845/l50
0991名無電力１４００１
2011/04/25(月) 19:26:26.75安全性の面で現状一番マシなのを挙げるなら高温ガス炉だな。
炉心密度が低いのと燃料体がセラミック被覆で堅固なため、
たとえ制御棒が全部脱落して暴走しても燃料破損に至らない特長がある。
減速材の黒鉛火災リスクはあるが、黒鉛が燃えても燃料にダメージは起こりにくい。
想定外や未知の問題点はあり得るが、相対的に他の炉よりはマシ。
なんか起こったときは炉心密度が低い方が対処しやすい。
その代わり出力あたりの施設規模が大きくなるので経済効率が悪いし、
燃料体が硬すぎるので再処理にコストがかかるという欠点も無視できないけどね。
まあ今後は経済効率よりも安全性重視の方向が正しいんだろうな。
0993名無電力１４００１
2011/04/25(月) 23:57:48.91http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/e/a/r/earth38moon/20090922162401f41.jpg
原子力も宇宙で原子力発電して、電磁波で送れれば、
事故っても、宇宙のかなたの藻屑にすれば良いし、
高放射性廃棄物も宇宙に捨てられる。
地震も津波も廃棄コストも考えなくて済むし、
最高なんじゃ？
0996名無電力１４００１
2011/04/26(火) 00:26:05.01宇宙ですごく困るのは放熱ができないってことなんだよ
外に空気も水もないから
なので普通の原発は動かす事も止めることもできないのね
短時間で熱暴走してしまう
0997名無電力１４００１
2011/04/26(火) 00:30:09.3810km^2の広い範囲に落ろすので、面積あたりは低エネルギーで済む。
0998名無電力１４００１
2011/04/26(火) 00:35:12.690999名無電力１４００１
2011/04/26(火) 00:35:56.85【TWR/CANDLE/4S】次世代原子炉スレ3【HTGR/PBMR】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303576845/l50
1000名無電力１４００１
2011/04/26(火) 00:36:38.22【TWR/CANDLE/4S】次世代原子炉スレ3【HTGR/PBMR】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303576845/l50
1001１００１
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