【TWR/CANDLE/4S】次世代原子炉スレ2【HTGR/PBMR】
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0001名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:28:09.63高速増殖炉、小型モジュール炉、受動安全炉（AP1000等）、トリウム関連炉 etc・・・。
ニュースや資料やデータの情報交換などにご利用ください。
0074名無電力１４００１
2011/03/27(日) 09:41:57.19GIF第４世代６炉スケジュールを着実に進めることが私の主張です。
ウラン一種類しかやっていないと言う主張は間違っていないと考えてます。
それで今、世界中で原子炉の停止、再開中止、新規凍結、など日本が契約したベトナムも
苦しい状況に追い詰められている訳です。
ウランは少し様子を見ていくとして、こちらで当面つなぎましょうと言う選択肢が、今の原発
には無いと言う事です。
これまではトリウムも熔融塩炉も理論を無視して潰しをやってきたのがアンタたち（掻き回
し派）のパターン。
だから完全否定で嫌がらせされるんだよ。
0078名無電力１４００１
2011/03/27(日) 14:03:10.14「だって中国はトリウム溶融塩炉に舵を切ったんだもん！」 → 他の炉型と並んで構想が示されただけ・・・
0079名無電力１４００１
2011/03/27(日) 16:21:20.60>理論を無視して
>理論を無視して
>理論を無視して
じ、、自己紹介乙、、、？
突っ込まれたら全力で無視してそらしてﾌｧﾋﾞｮってコピペ連投して挙句の果てに何言ってんだこいつ。
0080名無電力１４００１
2011/03/27(日) 16:44:25.28まあ、米については何度説明してもオバマの政治的発言を理解できない訳ですから
お好きなように。
中国は既にスタートを切ったようですから、今反論することもないでしょう。あなたの
思うようにどうぞ。
いずれにしても第4世代炉もトリウム熔融塩炉以外は少し足踏みになるでしょう。
インドのように明確にトリウム以降のスキームを示せないウラン炉は厳しくなるで
しょう。
今回のアメリカの方針が行く末を暗示してるのでしょう。
0082名無電力１４００１
2011/03/27(日) 17:02:43.43で？
オバマはトリウム溶融塩炉をやると言ったの？言ってないの？
どっちか明確に答えてね。
まさかオバマが言った再生可能エネルギーってのを、
「これはトリウムのことに違いないっ！！」なあんてオチじゃないよね？
0083名無電力１４００１
2011/03/27(日) 17:37:19.93この単語を使うやつにろくなやつがいないのなぜだぜ。
0084名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:07:08.610085名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:32:33.49高台設置（燃料タンク含む）、これを緊急でやらなければいけない。
0086名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:13:27.550087名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:17:09.100088名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:20:14.69で？
オバマはトリウム溶融塩炉をやると言ったの？言ってないの？
どっちか明確に答えてね。
まさかオバマが言った再生可能エネルギーってのを、
「これはトリウムのことに違いないっ！！」なあんてオチじゃないよね？
0089名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:53:10.20高温ガス炉による水素生産を実用化して、周辺５０ｋｍに人がいない（移住させられる）僻地に設置して
水素パイプラインを、日本中に引っ張るしかないな。
0090名無電力１４００１
2011/03/29(火) 07:18:28.87ついに日本でも連日多くの話題が出るようになってきた
0091名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:16:19.62おなじみ谷口正次の記事を連続コピペする悪寒・・
0092名無電力１４００１
2011/03/29(火) 10:09:43.88というレスがかきこまれ直後にトリウム厨が出現してパスをつなぐ。
一見一見丁寧な受け答えをしているようだけど話しそらして逃げようとしてるのばれてんだよ。
0093名無電力１４００１
2011/03/29(火) 10:22:13.64そんなかき回しゴタク並べている暇はありませんよ。
しっかりとウラン炉をフォローしていかなきゃ、ウラン炉消滅しますよ。
ウラン炉なくなると高性能核兵器も作れなくなりますよ。
保安院やウラン学者のようにプルトニウムが飛散しても、大丈夫だと言ってフォローし
なきゃ先がなくなりますよ。
私はトリウム熔融塩炉を信じて揺るがないですけどね。
0094名無電力１４００１
2011/03/29(火) 13:03:41.160095名無電力１４００１
2011/03/29(火) 13:52:03.12溶融塩炉って核兵器の生産に思いっきり向いてるんですけど。
まあ都合の悪いことは「自分の知らない知識や情報に関してもだが」無視する
のがトリウム信者なんだが。陰謀論と既得利権と独り言を言っていつまでも逃げ回る、
0096名無電力１４００１
2011/03/29(火) 15:17:18.43いつまでたってもデマ的なご心配を忘れられないようですね。
かのウラン炉ＰＲでは有名な ＡＴＯＭＩＣＡ ですら下記のようにトリウム熔融塩炉の開設で
評価しているんですがね。
ＡＴＯＭＩＣＡを出すとまた、そんなところの発表信じられるか！とお叱りを賜りそうですがね。
引用
燃料塩中の成分元素であるリチウム（Li）と中性子との核反応によりトリチウム（T）が
生成する。トリチウムは高温では金属を容易に拡散透過するので、１次系交換器を
通じて２次系へ移行する。移行したトリチウムは２次系冷却塩（NaF－NaBF4）に99.9％
捕獲されることがMSREで確認された。
ＡＴＯＭＩＣＡより抜粋
もうそろそろトリウム熔融塩炉潰しの偏った情報から踏み出して、両方の情報の中から
判断できるようにお勉強してください。
0098名無電力１４００１
2011/03/29(火) 15:46:47.34で？
0100名無電力１４００１
2011/03/29(火) 16:49:10.690102名無電力１４００１
2011/03/29(火) 18:25:36.120104名無電力１４００１
2011/03/29(火) 19:19:47.39＞ウランを今すぐ廃止しろとも、トリウム熔融塩炉以外は作るなとは１回も言っていない。
おまえこう言ってたじゃん（笑）
0105名無電力１４００１
2011/03/29(火) 19:57:31.03ウランを止めろ（ヤメロ）とはいいつづけている。
「廃止」という日本語の意味わかってるの。
新たなウラン炉を今すぐやめたとして収束させるのに何十年かかるのかも知らんのか
今すぐトリウム熔融塩炉に着手したとして電気を送り出せるようになるまで何年かかる。
そのことが理解できないんじゃあね？
0106名無電力１４００１
2011/03/29(火) 20:52:42.60ああトリチウム生産して遺憾の意シリーズ作るためでしたねこりゃ失礼。
0107名無電力１４００１
2011/03/29(火) 21:16:26.13おまえはこうも言ってるじゃん。
> 基本的にはGIFの第４世代６炉をまじめに進めていこうと言う主張です。
6炉のうち5炉はウランまたはプルトニウム燃料だぜ。
第4世代6炉を進めろと言いながら>>103の発言は自己矛盾もいいとこだよ。
0108名無電力１４００１
2011/03/29(火) 21:31:56.30事実誤認も甚だしいな。
世界で最近盛り上がってる風潮は紛れもなく原発の撤廃。
トリウム原発だけ例外なんて事実はどこにもない。
特定の同好会的なコミュニティ内での話題を「世界で話題が活発」なんて的はずれな吹聴しないように。
0109名無電力１４００１
2011/03/29(火) 22:20:29.220110名無電力１４００１
2011/03/30(水) 07:41:10.27そう思うならなおのこと、トリウム熔融塩炉に1日も早く取組を始めて、検証してい
かなければならないと考えられませんか。
ウラン一辺倒の研究しかやらないと言う現状が異常だとは思いませんか。
種は1種類が寡占化した時は滅びるのです。
ウラン炉は今その時を迎えた。人間の愚かさが現実になったのですよ。
今、より賢い手段を選択するために、遅きに失したがウラン炉とともにトリウム炉を
やらなければ日本、いや世界はどうなりますか。
0111名無電力１４００１
2011/03/30(水) 08:36:40.38アンタの演説はいつもウランで一括りだね。
ウランにも>>3-7をはじめ、さまざまな次世代炉の開発が現実に進められているのが現実。
それをすべて無視して「ウラン一種類しかやってない」と論理の飛躍を行うのがアンタのパターン。
だから嫌われるんだよ。
0112名無電力１４００１
2011/03/30(水) 08:36:56.23ＧＩＦとは技術集団
その研究者が6炉を決定したが、それでもウラン関係者と政治屋はトリウム熔融塩炉を
無視してきた訳ですよ。
今のままでは30年後第四世代でも延々とウラン炉が続くことをなりふり構わずやろうとし
ている。
6炉をまじめに足並みそろえて研究をやりなさいと言う意味の事を言っている訳。
私は結果トリウム熔融塩炉が認められることを信じているが、もしトリウム炉も含めた研
究で素晴らしいウラン炉の新たな方式ができるのであればそれはそれでいいでしょう。
つまりＧＩＦは6炉でのコンペを進めているところと言ってもいい。フェアーなコンペで決着
をつけるべきだ。
そして第四世代の次にはまたその先のエネルギー概念ができて行く。
今は世界中に山ほど積もり積もったプルトニウムをどのように処理していくかが避けて
通れない課題だよ。
さらに、だからと言って旧態依然のプルトニウム製造機的なウラン炉を作り続けていい
訳もない。
いかにより良いエネルギーへ移行して行く手順を決めていくかだ。
0114名無電力１４００１
2011/03/30(水) 09:32:08.16「GIF6炉で溶融塩炉は無視されてる（他の5種類は進められている）」
「種は1種類が寡占化した時は滅びるのです」
矛盾。
0115名無電力１４００１
2011/03/30(水) 21:13:41.20トリウム熔融塩炉は中国が始めました。
ウラン炉は今回の事故で滅びますよ。
画期的で核拡散を大幅に改善した炉が出てくれば別ですがね。
0117名無電力１４００１
2011/03/31(木) 10:35:49.95よほど画期的なものにしないと第四世代6炉にノミネートされていてもウラン燃料は
滅びますよ。
また、そうでなければ福島の教訓は生かされないことになる。
早々と各国が現状のウラン炉にまでブレーキをかけ始まったのを見ても解るでしょう。
はっきりと兆しは見えてますよ。
0118名無電力１４００１
2011/03/31(木) 11:05:40.18であるなら、人類の英知を結集して、僅かでもより安全な安心な原発を追及するべ
きです。核兵器につながらない原発を探求すべきです。
その目当てはある訳です。しかし世のウラン利権者たちは数十年にわたり、その目
当てを、見て見ぬふりをし、でっち上げのデータを持って潰し、悪意を持って攻撃し
てきた訳です。
もしも、トリウム熔融塩炉の研究に入っていたならウラン対トリウムで具体的に真の
姿で議論白熱し、原子力技術は今よりも進化していたと思います。安全面について
もウラン対トリウムで追及競争が起こって、今回のようなつまらない大事故は起こら
なかったかもしれません。
いや、間違っても起こらなかったと私は信じます。なぜなら今回の原因は高度な原
子力技術が問題ではないからです。
今回の事故は少なくとも「地上と地下の複数交流電源回線」「建屋自体の防水」「非
常用発電装置と燃料タンクの高地設置か地下防水施設への設置」この3点ができて
いれば起こらなかった。起こったとしても過酷事故にはならなかったことを他の原発
が証明してくれています。
競合相手がいない中で安閑としていたために、このような当たり前のことにウラン利
権者たちは気が付けないほど軟弱化してしまったと言う事でしょう。
トリウム熔融塩炉推進派としては、もう一つ「使用済み燃料プール」という不要なもの
があったのが原因と言いたいところですが、これはウラン現状炉では外す訳にはいき
ませんので致し方ないでしょう。
今世紀に生きる我々は原発なしでは生きてゆけないことを冷静に認めなければならな
いのです。
0119名無電力１４００１
2011/03/31(木) 15:07:25.020120名無電力１４００１
2011/03/31(木) 15:12:29.13こう言うと狂ったように反論してくるが質問をはぐらかして逃げてる時点で反論になってないんだよバーカ。
まだバカセやはっぱのほうが勉強してたわ。まあ後にこいつも結局反論質問を受け付けないバカに
成り果てたが。
0122名無電力１４００１
2011/03/31(木) 18:04:46.07＞ トリウムを使うことはあっても溶融塩の形で使うことはないから安心しろ。
インドの先進黒鉛トリウム炉が有力だわな。
溶融塩バカはインド当局より賢いつもりらしいが。
0123名無電力１４００１
2011/03/31(木) 19:36:34.44おまえ演説したいだけだろ（笑）
主張が的外れで話にならないが、
本人はいたってご機嫌で、毎日のように長文をしたためては悦に入ってるんだからあ呆れる。
0124名無電力１４００１
2011/04/01(金) 09:42:57.910125名無電力１４００１
2011/04/01(金) 09:45:14.62【中国の次世代炉開発状況】
① 高速増殖炉・・・実験炉が稼働中
② 高温ガス炉・・・実験炉を建設中
③ 受動安全炉・・・商用炉を建設中 （ウェスティングハウスAP1000型炉）
④ トリウム溶融塩炉・・・構想を発表
⑤ 進行波炉・・・・・・・・・構想を発表
0126名無電力１４００１
2011/04/01(金) 10:00:13.03使用済み燃料を大量に抱えておかなければならない原発
炉を水で冷却し続けなければならない原発
このような炉は今後作れないのではないでしょうか。
0131名無電力１４００１
2011/04/01(金) 15:57:16.60ドヤ顔で勝ったつもりで鼻の穴を広げてるところ済まんが、
一次冷却材のことしか考えてないのがおまえの知識の限界だ。
どんな原発でも最終的には水で冷却してる。
0135名無電力１４００１
2011/04/01(金) 22:19:59.65結局は系のどこかで水を使用して除熱してることも知らん溶融塩厨がまた暴れてるのか・・・
基本的な知識もないくせに大言壮語を吐くところが変わってないなｗ
0136名無電力１４００１
2011/04/01(金) 23:08:20.66と言ってるのに随分脱線した話に発展してますね。
いちいち解説をつけなきゃダメかな。
ＶＨＴＲも解らずに吠えてるようじゃね。
0137名無電力１４００１
2011/04/01(金) 23:18:39.96無知がいつまでも吠えてるねえｗ
VHTRだって3次系は水使ってるよ
水素製造で結果的に除鉄されるシステムも考えられるけどね
ガスタービンで発電する場合も汽水発電の部分では水で除熱してる
まあ無知で恥を晒したからって粘着するなｗ
0138名無電力１４００１
2011/04/01(金) 23:21:19.68> 使用済み燃料を大量に抱えておかなければならない原発
熔融塩炉だってFUJIみたいな連続処理を前提としない炉では
数年ごとに使用済燃料を熔融塩ごと取り替える
取り出した熔融塩燃料はどこかで保存冷却するわけで
結局同じことだよ
無知は痛いねえｗ
0140名無電力１４００１
2011/04/01(金) 23:33:02.48ナルホド
面白い話だね。どこで聞きかじった話か知りませんが、その燃料交換とやら詳しく
知りたいので説明してほしいですね。
どうやってやるんですか。
0141名無電力１４００１
2011/04/01(金) 23:34:55.54また悔し紛れの強弁が始まったよ
1次冷却がガスでもそれは熱を移してるだけ
その熱は2次系から3次系へと移動して
最後は水で除熱される
つまり「炉を水で冷却する」といってもおかしくはない。
そんなことも判らないアホなのか？熔融塩厨は
だいたい>>127に対して>>128みたいなアホレスしてる時点で無知決定だろｗ
0142名無電力１４００１
2011/04/01(金) 23:36:28.63また始まったね
技術的に反論できないときは無意味な質問連発ｗ
FUJIのことが知りたかったら聖典「原発革命」を読むか古川さんに直接聞いてみたら？
0143名無電力１４００１
2011/04/01(金) 23:42:43.43いつまでバカ言ってんだよ
二次系、三次系が炉の中にある炉が何処にあるんだ。
最後は水で除熱されるって、何のこった。炉の話じゃなくタービンの話じゃねえのか。
分かった振りするから、語るに落ちて馬脚が出るんだ。
0144名無電力１４００１
2011/04/01(金) 23:47:39.35バカはおまえだろ
誰が2次系、3次系が炉の中にあると言った？
勝手に発言を捏造するなよ
だいたい>>127に対して>>128みたいなアホレスしてる時点で無知決定だろｗ
おまえは無知だから愛しの熔融塩炉で冷却系に水が使われてることすら知らなかったんだろｗ
悔しいのはわかるがそろそろ諦めて寝とけよｗ
0145名無電力１４００１
2011/04/01(金) 23:53:18.34炉の冷却話をしているのに炉外の話を絡めてきたのはおまえだろ。
炉と格納容器とタービンの区別もつけられないんだろ。
しかも、だまって相手してりゃ、三次、四次って何の話だ。そんなの持ってる炉があるなら
言ってみろ。
0146名無電力１４００１
2011/04/01(金) 23:53:27.70「最初に原子炉に熔融塩を入れたら、あとは燃えた分だけトリウムを追加するだけで廃炉までそのまま運転できる」
といまだに誤解してるところがアホすぎるよな
まず熔融塩炉の知識を得てから熔融塩炉をマンセーしてくれｗ
0147名無電力１４００１
2011/04/01(金) 23:56:25.20だから「炉を冷却」の意味が1次系だけと思ってるおまえが無知決定なんだよｗ
水を使えば危険で使わなければ安全といわんばかりの短絡論もアホだが
冷却が系全体で構成されてることすら判らないところが絶望的にバカ
0150名無電力１４００１
2011/04/02(土) 00:03:59.41話の筋道を忘れてるな。
今回の福島事故から始まった話だ。
炉の冷却水回らなくなったことが原因じゃないと言うのか
0151名無電力１４００１
2011/04/02(土) 00:17:54.43まあ言葉の定義の話はもういい
どうせおまえは「だって1次系が水じゃないから」と言い張り続けるのだろう
まずおまえはウラン燃料やトリウム燃料が臨界停止後も崩壊熱を発し続ける事実は知ってるか？
そしてそれを除熱する必要があるのも知ってるか？
今回の事故は冷却系の動力が失われたのが原因
ガス炉や熔融塩炉でも冷却系が壊れれば何らかの形で冷却しなければならないケースはあるだろう
ガス炉の冷却系が動かないときどうやって冷やす？ガスを掛けるか？
熔融塩炉の冷却系が動かないときどうする？熔融塩を掛けるか？
結局手っ取り早く冷やす必要性がある場合は今回のように海水を掛ける選択もあり得る
もちろん冷却系が停止しても冷やさず放置して大丈夫な原子炉設計だってある
でもそれは設計の問題であって1次系の冷却材が何かという方式の問題ではないんだよ
軽水炉でも高温ガス炉でも放置してOKな原子炉設計は存在する
0152名無電力１４００１
2011/04/02(土) 09:48:35.25商店ぼかしも大変ですね。文書が酩酊状態ですよ。
それでもつっぱる気ならトリウム熔融塩炉とＶＨＴＲの二次冷却システムでも説明し
てくれるかな。
炉の中か外かも含めてね。
0155名無電力１４００１
2011/04/02(土) 13:35:37.89口から出まかせを正当化するのは大変ですよ。
揚げ足取りではごまかせませんよ。
さあ、>>152へ答えて下さい。
0157名無電力１４００１
2011/04/02(土) 14:02:17.61127 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/04/01(金) 12:16:37.79
>>126
冷却に水を一切使ってない発電所があるのでしたら教えてください。
128 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/04/01(金) 14:38:12.26
>>127
>>125の各炉の内容は理解していないと言う事？
それとも別人かな？
129 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/04/01(金) 15:18:55.57
>>128
水使ってない原発があると思ってるの？
130 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/04/01(金) 15:50:40.66
>>129
サア～～？
お勉強してみようか。
熔融塩炉でも冷却系に水が使われてる事実を知らなかったんだろ？ｗ
0158名無電力１４００１
2011/04/02(土) 14:57:28.09＞どうせおまえは「だって1次系が水じゃないから」と言い張り続けるのだろう
その通り
そこでお前が言い出した二次系が次のテーマだ。
お前のナングセの中身を尊重してやるから、続いて二次系について説明しな。
0160名無電力１４００１
2011/04/02(土) 15:00:38.14これはしっかり押さえたぞ！！！
0162名無電力１４００１
2011/04/02(土) 15:51:31.68逃げずに先に言い出したことにきちんと説明しろよ。
＞どうせおまえは「だって1次系が水じゃないから」と言い張り続けるのだろう
その通り
そこでお前が言い出した二次系が次のテーマだ。
お前のナングセの中身を尊重してやるから、続いて二次系について説明しな。
0163名無電力１４００１
2011/04/02(土) 16:23:50.71トリウムってどうやって作るのでしょう？
製造過程とか輸送過程でめちゃくちゃ被曝するように思うのだけれど。
0164名無電力１４００１
2011/04/02(土) 16:47:17.92放射性物質だからと言って過剰反応しないでください。
簡単に運べます。
プルトニウムだって封筒に入れて運べますよ。
0165名無電力１４００１
2011/04/02(土) 16:51:16.62トリウムってガンマ線出すんじゃないですか？
0166名無電力１４００１
2011/04/02(土) 17:01:01.73運送じゃなくて，鉱石としての採掘から金属への精錬の過程で
それを行う労働者は大丈夫でしょうか？
0167名無電力１４００１
2011/04/02(土) 17:56:45.70そんな
炉の外で中性子を撃ち込んじゃたりしちゃダメですよ。
とそんなことは心配ないでしょうが、粉末では発火し
やすいですし、体内に吸い込む厄介ですよ。
トリウムも自然崩壊はアルファー線を出します。
0168名無電力１４００１
2011/04/02(土) 18:01:13.80ウラン程ではないですが、それが今は問題でしょうね。
中国では個人が勝手に掘っているような言い方がされていますからね。
きちんと管理された状態で採掘、精錬、輸送すべきですね。
0169名無電力１４００１
2011/04/02(土) 18:08:03.780170名無電力１４００１
2011/04/02(土) 18:09:28.95逃げてるのはおまえ。
>>151に対して具体的な反論は何も出来ないままで、
「二次系はどうだ？」と聞かれても、質問の目的が不明。
まずは>>151への反論が筋。
おまえは苦し紛れに否定してるだけ。
さあ逃げずに答えてね。
0171名無電力１４００１
2011/04/02(土) 18:17:24.49ウランって放射能があるのは存在比０．７％ですよね。
対してトリウムは天然でも１００％が放射線出すし､
鉱石状態でも１０％入っているところもあると聞きます。
ウランは鉱石状態だとそんなに入ってないでしょう。
採掘から輸送精錬の行程で粉塵吸い込むリスク満載で
ウランなんか比じゃないヤバさのように感じるんですけれど。
0173名無電力１４００１
2011/04/02(土) 18:32:29.65トリウム→きちんと管理すれば大丈夫
またこの二元論か・・・
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