【TWR/CANDLE/4S】次世代原子炉スレ2【HTGR/PBMR】
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0001名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:28:09.63高速増殖炉、小型モジュール炉、受動安全炉（AP1000等）、トリウム関連炉 etc・・・。
ニュースや資料やデータの情報交換などにご利用ください。
0403名無電力１４００１
2011/04/17(日) 15:08:48.61こんな程度の低い記事↓よりは遥かに役に立つと思われ。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ well-entrenched rivals whose costs are already sunk.
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 「ライバルであるウランはすでにコスト面で沈没した」
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ 谷口正次 ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0406名無電力１４００１
2011/04/17(日) 15:11:33.03漏れたら厄介なのは間違いないし。
でもアメリカ動いたことあるもん！動いたから安全だもん！
困ったらこの連呼だが、だったら、ソ連が一度作ったが凶悪さで放棄した鉛ビスマスはどうなんだ？
0407名無電力１４００１
2011/04/17(日) 15:13:36.040408名無電力１４００１
2011/04/17(日) 15:14:21.11頭大丈夫か？
「自然放熱が可能なドレイン設備を設計すれば格納容器の健全性が確保されるだろう」と書いてるだけじゃん。
日本人の一人の意見がなんで「国際的認知」と言えるんだよ。
軽水炉だって「自然放熱が可能な燃料棒を設計すれば格納容器の健全性が確保されるだろう」と言えるよね。
実際にそのような軽水炉は存在するけど、溶融塩炉はどうなのか？と聞いてるんだよ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2f/a1/d3447dc516e611d5b162c92a2aaa6869.jpg
これを見ると、コンクリートの壁に囲まれたドレンタンクに自然放熱の設備はどこにもないね。
自然放熱の設計例を早く見せてみなよ。
0410名無電力１４００１
2011/04/17(日) 15:17:11.56そこにはこう書いてあるぜ？
最後のところ注目な。
>配管破断の可能性は非常に低く、配管破断による燃料塩喪失事故を想定する必要はないと考えられる。
>従ってＥＣＣＳは不要である。この考え方は高速炉（もんじゅ）と同じである。
0411名無電力１４００１
2011/04/17(日) 15:19:41.19一語一句全部読まないからハチャメチャになるんだよ。
略図に放熱設備が書かれてないって、タービン蒸気の冷却装置も書かれてないね。
だからトリウム熔融塩炉は蒸気冷却を考えてないってナングセつけますか？
0413名無電力１４００１
2011/04/17(日) 15:21:42.67たった4年の稼働年数
たった2千KWe相当の出力
こんなので「腐食性の対応は解決、証明済み(ｷﾘｯ」とか言われてもｗｗｗ
0415名無電力１４００１
2011/04/17(日) 15:23:42.72別行でドレーンタンク対応が書かれているでしょう。
行が別だから対応されてないと決めつけて本意を曲げて受け取ってませんか
0416名無電力１４００１
2011/04/17(日) 15:25:36.79普段からもんじゅを危険危険とさんざんこき下ろしてるくせに
安全基準になると「もんじゅと同じだから大丈夫」かよ・・・
トリウム厨って矛盾の塊みたいな存在だな
0418名無電力１４００１
2011/04/17(日) 15:27:14.55馬鹿の主張
・軽水炉の場合、電力を喪失すると崩壊熱の除去が困難になる（外部からの放水で応急処置はできる）、トリウム（笑）だとドレーンタンクに落ちるからそのような問題は起こらない。
さて、崩壊熱の心配をしなくて良い理由をそろそろ教えていただきたいですね
0419名無電力１４００１
2011/04/17(日) 15:29:17.33原発の実験炉とか研究炉って原型炉を手掛けるまで何年運転するんですか。
日本の場合でいいですから教えてください。
0420名無電力１４００１
2011/04/17(日) 15:29:47.16・腐食性：なし
・漏れた場合：危険
トリウム（笑）
・腐食性：あり
・漏れた場合：危険＋ガンマー線
もんじゅとおなじですね（棒）
0421名無電力１４００１
2011/04/17(日) 15:30:45.29除熱できないとこれはマズイですよ
チャイナ・シンドロームですね
0422名無電力１４００１
2011/04/17(日) 15:35:22.11分かりやすくそのように書いたと理解できないかね。
一次側の自然循環、空気冷却は40年前にオークリッジでやってたことでしょう。トリウム熔融塩炉の手法をもんじゅが使ったと
言う事じゃないの。
0423名無電力１４００１
2011/04/17(日) 15:36:24.36高速増殖炉の場合、1960年代に計画されて実用化は2050年ごろの当初の予定だった。
実際には以下の順序となる。
実験炉「常陽」・・・・・・1977年運転開始→1997年実験炉としての運転終了
↓
原型炉「もんじゅ」・・・1994年運転開始→頓挫中
↓
実証炉
↓
商用炉
0425名無電力１４００１
2011/04/17(日) 15:41:35.09誰がいつ、どこで
＞崩壊熱の心配をしなくて良い
と言ったわけ
当然崩壊熱の冷却は必要だと言うのがトリウム熔融塩炉の場合も言ってるでしょう。
だからよく読みなよもう何度書いたことやら
http://msr21.fc2web.com/safety.htm
0426名無電力１４００１
2011/04/17(日) 15:42:49.250430名無電力１４００１
2011/04/17(日) 15:53:28.05高速増殖炉の場合という日本語が読めないかな？
実験炉での検証は約20年かけて行われるという実例を示したんだよ。
溶融塩炉の場合オークリッジの実験炉はわずか4年で運転を終了した。
この意味がわかるかな？
まさか「溶融塩炉は優秀だから4年で全ての検証を終えた」なあんて考えてないよね？ｗ
0434名無電力１４００１
2011/04/17(日) 16:01:05.73原発どころか高速増殖炉をやる事になった時点でさえエネルギー問題なんか存在しなかったよ
だからオイルショックの時点で発電の7割が石油になってたわけで
0436名無電力１４００１
2011/04/17(日) 16:04:13.00え？まさか原子力黎明期に黒鉛炉や軽水炉が約20年ぐらいで商用炉稼動させたから、
溶融塩炉でもトータル20年で行けるだろうなあんて考えてないよね？
0437名無電力１４００１
2011/04/17(日) 16:05:11.64なんでこんな簡単なことを逃げまくるんでしょうね・・・
0440名無電力１４００１
2011/04/17(日) 16:23:06.35>溶融塩燃料は液体のため燃料棒より体積あたりの表面積が小さいのでもっと冷えにくい。
燃料棒と溶融塩で体積あたりのFPの量≒発熱量が同じって仮定なわけ？
溶融塩の大半はトリウムでもウランでもFPでもMAでもなく塩なのに？
上のほうのレス読むとFUJIってのは最悪の場合それくらいFPが貯まるのかもしれないが
>炉内に水がなければ水蒸気で冷やされることもない。
液体燃料の場合は炉心に直接燃料が触れてるわけだから炉心を外から冷やせば燃料も冷やせるだろ
事故が起きて沸騰が避けられそうもない状況なら、炉心で冷やすことを諦めて格納容器にぶちまけて
塩を大量投入して格納容器の外から冷やせばいいと
つーかヤバいガンマ線出すのはFPじゃなくてMAじゃなかったっけ？
0441名無電力１４００１
2011/04/17(日) 16:28:10.55＞>>428
＞溶融塩炉の場合オークリッジの実験炉はわずか4年で運転を終了した。
＞この意味がわかるかな？
＞
＞まさか「溶融塩炉は優秀だから4年で全ての検証を終えた」なあんて考えてないよね？ｗ
オークリッジの実験炉が4年で終わった理由を知ってるようなので教えてくれませんか？
資金繰りが付かなくて辞めたように思うのですが？
0442名無電力１４００１
2011/04/17(日) 16:30:20.14ナトリウムが高速増殖炉に採用された理由はただ一つ、増殖率を上げる為だけ
腐食性とか発火性なんて後付けの理由でさえなくその場の思いつきだよ
0443名無電力１４００１
2011/04/17(日) 16:39:59.32これ本気？
自然放熱が可能な燃料棒でどうやってお湯沸かすの？
0444名無電力１４００１
2011/04/17(日) 16:43:55.11http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110416-OYT1T00803.htm?from=main3
やはり主犯は使用済み燃料プールだったか
0445名無電力１４００１
2011/04/17(日) 16:51:18.89というか何の話か分かりますか。
燃料棒は圧力容器の中だけど
プールの中の使用済み燃料なら建屋の中になるし
頭痛くなるよ
0446名無電力１４００１
2011/04/17(日) 17:06:58.88http://www.j-cast.com/2011/04/16093099.html
自ら幕ひいちゃいました
0447名無電力１４００１
2011/04/17(日) 17:22:10.530448名無電力１４００１
2011/04/17(日) 17:44:26.79いいえ
トリウム熔融塩炉は国内の応援なんか無くても海外で進んでいきますからご心配なく。
何年遅れで日本が尻馬に乗ることになることやら。
0449名無電力１４００１
2011/04/17(日) 17:49:22.41頭痛いのはこっちなんだが
「自然放熱が可能な燃料棒を設計すれば格納容器の健全性が確保されるだろう」って何のことだよ
0451名無電力１４００１
2011/04/17(日) 18:22:38.29だからインドのトリウム利用も溶融塩でなく重水炉でしょ。
0453名無電力１４００１
2011/04/17(日) 18:32:00.01＞一次冷却系が放射化されるだけでも
これはトリウム熔融塩炉潰しやってきたATOMICAさえも何年か前に主張をかえて問題ないと認めとの。
インドはまだまだプルが欲しい国だから、まあ苦しい選択と言ったところじゃないですか。
0456名無電力１４００１
2011/04/17(日) 18:49:14.69もう、歴代のウラン炉お偉いさんの学者が揃ってゴメンナサイと懺悔したんだからウラン炉は少なくとも日本では
終わりだよ。
いさぎよくあきらめなよ。負け惜しみにしか見えないよ。
0457名無電力１４００１
2011/04/17(日) 18:51:41.69原発関係者が謝罪したけどあれはウランだからであって、
トリウムは関係ない、終わったのはウランだこれからはトリウムの時代だ、かよ。
頭おかしいよキミｗ
0458名無電力１４００１
2011/04/17(日) 18:54:14.91あのね。
掻き回していることに等に気が付いてるけど
知らない人が見た時のために書いとくけど
原子力発電所と言うんだよ
原子っていくつあるか知ってる？
ウランも原子
トリウムも電子
分かった？
0460名無電力１４００１
2011/04/17(日) 18:59:20.240461名無電力１４００１
2011/04/17(日) 19:00:24.960462名無電力１４００１
2011/04/17(日) 19:00:28.41どちらが頭おかしいか遠からず分かるからさ。
トリウム熔融塩炉推進者は40年以上頭おかしいと言われ続けてきてるから
そんな言われ方ではなんとも感じないし、ついに目の前にトリウム熔融塩炉
の時代が近づいてきたことでワクワクしてる。
君のように負け犬がしっぽ絵おまいて捨て台詞吐いてる姿も楽しく見てるよ。
0465名無電力１４００１
2011/04/17(日) 19:03:21.55うわー・・・
この卑屈さがトリウム厨の本質なんだね
まるで韓国人みたい・・・
0466名無電力１４００１
2011/04/17(日) 19:05:00.94あぶないあぶない
0467名無電力１４００１
2011/04/17(日) 19:06:31.57事故前の東電と同じ態度だ
0468名無電力１４００１
2011/04/17(日) 19:08:52.53爆発したんだよ爆発
0469名無電力１４００１
2011/04/17(日) 19:09:16.27遠からずもなにも、世界では脱原発の動きが本格化してるじゃん。
すでにドイツは原発からの完全撤退を決めた。
当面は既存原発を引き続き使いつつ、将来は原発をやめるのが世界の流れ。
ごく一部の人が安全と謳ってるだけの実績ない原発をこれから開発なんて流れではない。
思い通りにならないとまた陰謀とか言い出しそうだねｗ
0470名無電力１４００１
2011/04/17(日) 19:11:04.23まだ逃げ続けるのか？
0471名無電力１４００１
2011/04/17(日) 19:13:36.01炉の中は水だけだったんだよ。
水だけで爆発するの
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
0472名無電力１４００１
2011/04/17(日) 19:15:24.82爆発したんだよ爆発
0473名無電力１４００１
2011/04/17(日) 19:16:14.22あぶないあぶない
0474名無電力１４００１
2011/04/17(日) 19:30:52.18最初は発電できても一旦故障したらそのままタダの釜として廃炉
0476名無電力１４００１
2011/04/17(日) 19:42:04.23炉の中は水だけだったんだよ。
水だけで爆発するの
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
0477名無電力１４００１
2011/04/17(日) 19:42:49.62爆発したんだよ爆発
0478名無電力１４００１
2011/04/17(日) 19:42:50.220479名無電力１４００１
2011/04/17(日) 19:43:33.95あぶないあぶない
0480名無電力１４００１
2011/04/17(日) 19:44:26.61炉の中は水だけだったんだよ。
水だけで爆発するの
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
0481名無電力１４００１
2011/04/17(日) 19:45:49.310482名無電力１４００１
2011/04/17(日) 19:47:35.640483名無電力１４００１
2011/04/17(日) 19:53:06.89水で冷やせばいいだけ
0484名無電力１４００１
2011/04/17(日) 19:55:38.91炉の中は水だけだったんだよ。
水だけで爆発するの
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
0486名無電力１４００１
2011/04/17(日) 19:58:03.67炉の中は水だけだったんだよ。
水だけで爆発するの
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
0487名無電力１４００１
2011/04/17(日) 20:00:11.19この状態でこれ以上原子力建設するのって
中国とインドくらいじゃん？
人がゴミのようだ！じゃないけど
命の値段が安いとこじゃないと原子力はもうダメぽ
0488名無電力１４００１
2011/04/17(日) 20:01:58.05使用済燃料を冷却できなかったので、ジルコニウム被覆が加熱で熔融、
水蒸気と反応して水素発生、水素爆発が理由。
高温ガス炉の燃料体では原理的に起きないし、
ジルコニウム被覆を使えばトリウム燃料でも起きる。
ウランかトリウムかの問題ではないんだけど、わかる？
0489名無電力１４００１
2011/04/17(日) 20:04:54.64普通の現状認識力だと世界の動向を見てそのように判断できるはずなんだけど、
ごく一部の人は「ついに目の前にトリウム熔融塩炉の時代が近づいてきたことでワクワクしてる」
と本気で思ってるから呆れるよな。
0490名無電力１４００１
2011/04/17(日) 20:09:31.94高温ガス炉って使用済み燃料をプールの水で冷やさないの
トリウム熔融塩炉は使用済み燃料をプールの水で冷やさないって言ってたけど
0491名無電力１４００１
2011/04/17(日) 20:15:04.20トリウムがものにならないとしてもそれとは無関係に既存軽水炉はオワコン
OK?
0492名無電力１４００１
2011/04/17(日) 20:17:53.76繰り返し言ってるうちに大爆発しちゃった。
0494名無電力１４００１
2011/04/17(日) 20:33:36.140495名無電力１４００１
2011/04/17(日) 20:35:58.440496名無電力１４００１
2011/04/17(日) 20:57:17.72高温ガス炉の燃料棒はジルコニウムがないから保管中に冷却が停止しても水素は発生しない。
トリウム溶融塩炉でも連続処理で取り除いた放射性物質はプールで冷却が必要。
0497名無電力１４００１
2011/04/17(日) 21:01:38.28で、追い詰められるとまた別の話題を出して話をそらす。その繰り返しばっか…一応食いついてあげると普通
に核燃料にしておしまいですから。足りなきゃまたウランから作るし。
で、上のほうの原子炉をどう冷やすかどうかの反論まだ〜ﾁﾝﾁﾝ
0498名無電力１４００１
2011/04/17(日) 21:03:30.90問題がないのならどうしてわざわざプールに入れて冷却水循環して冷やさなけりゃいけないんでしょうね。
トリウム熔融塩炉では冷却プールは必要ないから存在しないと説明されていますけどね。
0499名無電力１４００１
2011/04/17(日) 21:07:01.90炉の中は水だけだったんだよ。
水だけで爆発するの
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
ウラン原発爆発
0500名無電力１４００１
2011/04/17(日) 21:09:12.87水素爆発しないから冷却不要なわけがない。
溶融塩燃料から分離した放射性物質は崩壊熱を持つわけだが、どうやって冷却するの？
>>499
また連投かｗ
0501名無電力１４００１
2011/04/17(日) 21:10:17.43「水で冷やせばいいだけ」では説明になってない。
0502名無電力１４００１
2011/04/17(日) 21:10:32.42書き込み流すのやめたら？コピペブログの米欄でフルボッコされた悔しさはわかるからさ。
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