【TWR/CANDLE/4S】次世代原子炉スレ2【HTGR/PBMR】

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 16:28:09.63

TWR（進行波炉）、CANDLE炉、4S炉、HTGR（高温ガス炉）、PBMR（ペブルベッド炉）
高速増殖炉、小型モジュール炉、受動安全炉（AP1000等）、トリウム関連炉 etc・・・。
ニュースや資料やデータの情報交換などにご利用ください。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 16:29:28.89

前スレ

【トリウム】次世代原子炉スレ Part1【TWR/CANDLE】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1289417847/

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 16:35:15.64

受動安全設計
http://www.asahi-net.or.jp/~sj7k-nmr/index29.htm

受動安全炉ウェスティングハウスAP1000型炉
http://en.wikipedia.org/wiki/AP1000

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 16:42:27.17

高温工学試験研究炉での高温ガス炉試験研究
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2007/siryo10/siryo1.pdf

東芝　4S炉
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/4s.htm

東工大関本研究室　CANDLE炉
http://www.nr.titech.ac.jp/~hsekimot/CANDLE050418.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 16:44:02.54

最有力視されている次世代炉、ペブルベッドモジュール型炉(PBMR)とは
http://www.transis.co.jp/infobase/base03-01.htm

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 16:46:52.04

進行波炉（TWR）
http://gigaom.com/cleantech/terrapower-how-the-travelling-wave-nuclear-reactor-works/

東芝、ビル・ゲイツ氏と次世代原子炉開発を検討（進行波炉）
http://www.afpbb.com/article/economy/2712240/5528408

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 16:50:07.94

トリウム燃料を用いた高温ガス炉の構想
http://www.batan.go.id/ppin/lokakarya/ICANSE07/article/B4.5-Ferhat.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 17:01:19.74

【最近の中国の動き】

・中国、２０１３年に高温ガス炉の運転めざす
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1009&f=business_1009_023.shtml

・世界初のＡＰ１０００型原発が中国で着工－東芝傘下
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0420&f=business_0420_018.shtml

・高速増殖炉が初臨界　中国、建設加速へ
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E3E2E6908DE0E3E2E5E0E2E3E29494E3E2E2E2

・中国、トリウム溶融塩炉と進行波炉開発に照準
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0316&f=column_0316_013.shtml

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 17:13:18.06

【中国の次世代炉開発状況】

① 高速増殖炉・・・実験炉が稼働中

② 高温ガス炉・・・実験炉が建設中

③ 受動安全路・・・商用炉が建設中（ウェスティングハウスAP1000型炉）

④ トリウム溶融塩炉・・・計画を発表

⑤ 進行波炉・・・・・・・・・計画を発表

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 17:32:43.02

532 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 16:03:08
これは本当ですかね。
http://www.larouchepac.com/node/16025

間違いでなければ、古川氏と経団連、トヨタ、東芝、日立が協調体制に入った
ことになりませんか。

585 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 21:00:43.67
>>584
ここのＨＰの会社が>540でトヨタ、東芝、日立と手を組んだのではと言われているところ
だね。

673 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 23:23:25.82
>>671
はい
その古川氏と東芝、日立、トヨタが手を組んだんですね。
どうしてでしょうね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 17:35:41.42

932 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/17(木) 07:51:34.83
福島も表面に出てきてないが緊急事態に入った時点で燃料棒を操作しているかもしれない。
この制御棒と言うやつは厄介なやつで操作間違えると人間が考える逆の反応を起こす可能性がある。
チェルノブイリはこれで失敗してる。緊急事態で制御棒を操作を間違ったために炉心温度を逆に上昇してしまったと言われている。

だから私は熔融塩炉の現在プランに制御棒が書き込まれている事には、万が一の時心配している
しかし、原子炉しようとして制御棒が無ければ許可されない現状ではいたしかたない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 23:38:36.91

　前スレ968です。

>底部に設置した栓が自動的に溶けて、核燃料を包含した溶融塩は
>すべて応急タンクに流れ込む

・この機構は、どんな地震や津波に遭っても、この理論のとおりに動
　作するの？
・災害想定範囲は理論上どのくらいなの？　どのくらいでするものなの？
・今回の地震を上回る設計(できれば安全率は２以上)が、技術的に可能なの？
・もし、「横倒し」のような状況が発生しても、この機構は動作するの？
　(横倒しでも、「底」の栓から危険なものは抜けるの？)

前スレ>>971
　結局、１つも答えていただけなかったのですが。

　この程度がの条件が、「動く」までわからないの？　机上の空論で動かす
のがこの類の技術なの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 03:35:57.68

ナトリウムFBRは、かなり疑問じゃないのか？

今回大失敗に終わった＝「機械的安全装置・複数系統で封じ込める設計」で
もともと、かなりエネルギー密度の高いじゃじゃ馬炉で
水蒸気爆発の危険性のある溶融金属を媒体に使っていて、しかもナトリウム
水で冷やせば、ナトリウムから水素発生・・・

核抑止用のプルトニウムを焼き上げたら、もんじゅは、地震にやられるまえに
閉鎖して、ガス冷却FBRの基礎研究からやり直すべき
-----------------------
トリウムも、FPが強烈なガンマ線を出すから

今回のように、放射線が放水や制御系・電源系復旧作業の障害に
なっているのを見ると、今回の教訓を踏まえた全面再検討が必要だろうね

特に再処理施設は問題だ。
--------------------------
高温ガス炉も
クラスタ炉は、あまり危険分散にならないのが見えちゃったから
規模拡大努力が求められるのと

圧力容器破壊に至った場合に、黒鉛が空気と触れて炎上し始める
最悪事態に、どう備えるかが問われるだろうね

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 03:41:49.83

溶融塩炉は

蒸気発生器を圧力容器の外に設置した場合
　圧力容器と蒸気発生器の間の溶融塩循環配管が破断したらどうするのか？

最近のPWRのように蒸気発生器を圧力容器の内部に収容した場合
　水配管破断で「てんぷら油に水をたらしたようにおそらく急激に蒸発してはじける」
　のをどうするのかが問題だね

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 03:59:15.29

>>13
格納容器・圧力容器損壊時の黒鉛火災リスクは、
黒鉛減速炉（高温ガス炉・溶融塩炉・ペブルベット炉）が共通して抱える問題だな。
いずれも黒鉛の発火点以上の温度で運転してるから酸素が入れば即座に火が付く。

黒鉛を使わないヘリウムガス冷却高速炉あたりが無難かもしれない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 04:13:27.87

金属ナトリウム冷却は大いに危険だな。
FBRの冷却材選択において世界の原子力業界は、
安定だが腐食性の強い鉛ビスマスよりも
反応性強いが腐食しない金属ナトリウムを選択した経緯がある。

今後は事故の発生を前提に原子炉を考えないといけないから、
鉛ビスマスやヘリウムガスがFBRの冷却材として使われるべきなんだろうな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:04:12.25

　結局、どんな燃料使おうが、設計基礎値も示せないなんて、
人が操作する以上は、「絶対に危険」てことなんですね。

　タブーなんですかね？　よくわかりました。あるがとうござい
ました。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:29:04.08

菅総理はトリウム熔融塩炉を知らない（１）
以下は、平野貞夫氏の本日１９日の【日本一新会メルマガ】から。
============================================================
（菅首相は原子力を本当に知っているのか？）

　菅首相は１６日（火）夕刻、官邸を訪ねた内閣府特別顧問の笹
森清元連合会長に「ボクはものすごく原子力に強いんだ」と、東
工大応用物理学卒の経歴を誇るように言ったという報道があった。
私はこれを聞いて、よくも言えたものだと驚き、平成１９年７月
の参議院通常選挙のことを思い出した。当時、私は民主党高知県
連代表を務めていた。東電のプルトニュウム汚染物を高知県東洋
町に埋める話があり、反対運動をやっていた。民主党高知県連は、
エネルギー対策の中長期構想として、「プルトニュウムという核
兵器になり、有害物質を発生させる現在のウラニュウム原発政策
を順次変更すべきだ。そのため、プルトニュウムを焼却でき、か
つより安全性が高い“トリウム溶融塩原子炉”（ja.wikipedia参
照）の研究開発を復活すべきである」ということをまとめた。
　この趣旨を参議院選挙のマニフェストに入れてはどうかと、私
は当時の小沢代表に進言した。小沢代表は「それは良い考えだ。
私から菅代表代行や鳩山幹事長にいうと上から命令する感じにな
るので、君から二人によく説明して、是非マニフェストにいれる
ようにして欲しい」と応じてくれた。

**名無電力１４００１** · 2011/03/21(月) 23:30:14.40

菅総理はトリウム熔融塩炉を知らない（２）

　早速、菅代表代行に会って、小沢代表の意向を踏まえて説明し
たところ、実に素っ気なく、「文科系の君から原子力の話を聞い
ても仕方がない」という不遜な態度であった。驚いたのは「トリ
ウム溶融塩炉による原子力発電なんか知らない」という言葉であ
った。この人は政治家として、ウラニュウムによる原子力発電の
危険性について認識していない。これ以上、民主党内でこの説明
をしても無駄だと思い、鳩山幹事長には説明することをやめた。
　東電出身の笹森氏は記者団に「（首相は）原子力について政府
の中で一番知っていると思っているんじゃないか」と、皮肉交じ
りに語ったという。この菅首相の驕りが、１２日（土）早朝の自
衛隊ヘリによる福島第一原発事故現場に行くという暴挙につなが
り、爆発防止の現場で結果的に初動作業の邪魔をすることになる。
　同日の与野党党首会談で、「危機的状況にならない」と、菅首
相が断言するのを待つかのように１号機で水素爆発が発生し、原
子炉建屋が崩壊した。１５日（火）早朝の東電本社での恫喝行動
といい、官邸での「東電の馬鹿野郎」との怒鳴り散らし発言とい
い、福島第一原発をめぐる菅首相の判断ミスには際限がないので
この程度にしておくが、この初動の遅れが、禍根となったことだ
けは明記しておきたい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 00:38:38.12

最悪、電気なしメルトダウンが起きても大丈夫なように設計すればいいんだよ

つまり解けても臨界しないようにする

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 08:18:58.53

火力発電所でも空焚きになってしまうと爆発ではないですか

**名無電力１４００１** · 2011/03/22(火) 08:26:52.07

東京電力
■停止中発電設備
・原子力：542.8万kw
・火力：815万kw
計：1,357.8万kw（21.7％）
http://anma.air-nifty.com/anma/2011/03/80-4b60.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 15:20:35.09

トリウム熔融塩炉の安全性を開設したURLを紹介します。
福島事故の最初からを振り返りながら見て行くと非常に
参考になります。
http://msr21.fc2web.com/safety.htm

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 18:22:41.09

そもそも、１００年に１回、１０００年に１回とはいえ、いつ来るか分からない災害
が存在するのに、「安全な原子力利用」なんてあり得るの？　単に「災害なんて
いつ来るか分からない」ということで、子孫に危険を押し付けてるだけじゃない？

燃料に何を使おうが、しょせん原子炉でしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/23(水) 18:46:52.37

>>23
ツッコミどころ満載の安全論だな。
たぶん福島原発を設計した人も同じような理屈で安全としたのであろう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 11:30:51.46

ヘリウム炉もいざってときは水で冷やすの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:20:33.76

>>26
http://msr21.fc2web.com/MSRE/MSRE.htm

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 12:25:42.68

>>25
使用済燃料プール＞＞＞＞＞＞＞無し
原子炉冷却水＞＞＞＞＞＞＞＞＞無し
圧力抑制装置＞＞＞＞＞＞＞＞＞無し

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 20:52:26.36

トリウム厨のオナニータイム始まるよー

ぶっちゃけトリウムは固体燃料「酸化物あるいは合金の形で」でつかうのが最善じゃね？
なんでわずかなメリットを求めて最大限のデメリットを発揮する液体核燃料にこだわる
んかがわからん。

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 21:57:34.41

原発は燃料溶融が恐い

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　そうだ、最初から溶けてる溶融塩燃料なら心配ない！
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

これって一種の中二病なんだよね・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/24(木) 22:49:23.64

そーではないと信じたいが…トリウムを固体より効率よく燃やせるメリットくらいで
停止時にも炉どころか一次系全域にわたるガンマ線の問題や重水炉も泣いて身を引くくらいの
トリチウム発生量とかをみてるとねぇ。重水炉と同じく熱交換器から二次系にも余裕で入り込む
だろうし。FUJIだって連続処理をあきらめた結果「上記含めいろんな問題に目をつぶっているが」
それなりに使えそうな感じ？になってるのに。原発革命はわかりやすい分妙に盲目的な人が
出てくる、自分もかつてそうだった。

**名無電力１４００１** · 2011/03/25(金) 00:08:26.47

残念ながらFPの有害性はトリウム燃料の方が遙かにキツくなるからねえ。

想定外の事故が起きたら福島のように結局は人手で対処することになるが、
致死量を超える強力なγ線環境となるトリウム燃料炉では手も足も出せないところだった。

やはりいろいろと課題点がある原子炉ってことだよな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/25(金) 07:05:41.49

なんだトリウムは安全て嘘だったか

**名無電力１４００１** · 2011/03/25(金) 09:08:48.33

>>29
固体燃料のメリットって何？
こんな事態になってしまった今思いつくのは「想定通りの状況下に限って交換・移送が簡単」ってとこくらい
5重の壁とか誇大広告もいいところ
冷やしにくい、水素作る、溶けたら始末におえないで壁どころじゃない
再処理も面倒
液体燃料か、固体にしてもペブルベッドだろこれからは

これからがあればの話だが

**名無電力１４００１** · 2011/03/25(金) 09:45:58.61

>>34
固体燃料のメリットがどうの以前に
液体なら安全という発想に固着してるのがおかしい
どちらもそれぞれ異なった危険性を持つ

**名無電力１４００１** · 2011/03/25(金) 10:34:37.83

液体燃料の危険性は商用やってないんだから未知数
燃料棒の危険性はもはや誰の目にも明らか
これをそれぞれ異なった危険性とかいって相対化できると思ってんのかね

**名無電力１４００１** · 2011/03/25(金) 11:06:45.96

>>36
それは管首相がダメだから
「未知数の俺が首相やった方がマシ」
と言ってるのとたいして変わらん

**名無電力１４００１** · 2011/03/25(金) 11:13:15.16

>>36
未知数なら安全と断言するなよ（笑）

**名無電力１４００１** · 2011/03/25(金) 11:25:31.88

まだ商用やってないのに完全に終わってるナトリウム冷却はどうすれば

**名無電力１４００１** · 2011/03/25(金) 11:44:12.03

>>36
おまえは固体燃料を一括りにして危険危険と連呼してるけど、
固体燃料でも高温ガス炉のものは金属外皮がないので水素など発生しようがないし、
また核反応の温度係数が負で、かつセラミックの融点も非常に高いので、
仮に核反応が制御不能になっても燃料棒が溶融しない特性となっている。

燃料棒だから危険という一元化に問題があるわけだよ。

そもそも福島での事故は核反応は停止しており、停止後の崩壊熱という余熱を取り切れないことで起きた問題。

液体燃料が安全との主張の中身は核反応が暴走するしないの観点でしか語られていない。
余熱に関しては「ドレーンタンクで冷えるだけです」ということだが、どうやって冷やすかの具体性がない。
液体燃料だろうと、余熱を取り切れないと液体燃料でも同種の事故が起こりうる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/25(金) 14:08:07.59

29/31 だけど
>>34
元から液体で放射能を閉じ込めるある意味最大の壁がないのなにいってんだか…ああ漏洩したら
冷えて固まるから問題ないんですね…崩壊熱とかトリチウムとか関係ないんですね…。

熱容量が大きい「比熱が大きい」のが液体核燃料であるフリーベの特徴らしいがそれを無視して
固体燃料に「冷えにくい」だと…？

再処理も面倒＝1から新たにシステムを作り上げなきゃならんのを棚に上げてなに言ってるの？
高温でフッ素化合物のガスにすれば再処理も簡単～とかふざけてるのかと。ピューレックス法
とで単純にいえば燃料を酸で溶かして薬品を溶かした灯油と攪拌して分離するだけだし、ガス化
して扱うとかどんだけ難易度高いんだよ。ピンホールの発生とか考えただけで頭痛くなる。
しかもウラン濃縮と違って核廃棄物の気体。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 00:44:44.65

>41
　なんか、支離滅裂だぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 03:10:43.50

具体的に指摘できないあたりがトリウム厨らしい
しばらくしたら何事もなかったかのように意味不明なコピペを張り始めるんだろうな

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 03:27:44.84

こんな事故が起こったからもう次世代原子炉
計画とか全て凍結になるのかな
少なくとも日本国内は絶望的か

このスレも原子炉なんか捨てて
次世代発電として原子力以外
の発電を考えた方が建設的じゃないのｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 09:38:35.91

まずは今回の福島事故の原因を冷静に考えなきゃ

１．高圧線鉄塔が倒れて交流電源　断
２．非常用発電機の燃料タンク　流失

核分裂議論もいいけど、日本のウラン利権者と同じ低劣な核テクニシャン自慢はなんの
意味もない。

今回の原因はウラン学者の能書きを聞くほどではなく、いたって低次元で判断できる原因
なのだが、何十兆円ものウラン予算にむしゃぶりついている利権亡者は、こんな判断もで
きないところまで思考停止に陥っているということ。

今何が必要なのか　　ワカルカナ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 13:02:45.39

金だ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 13:14:41.47

>>46
その通り

ウラン利権の大学教授から官僚、政治家、企業の取り分を少し減らせば相当安全性は
確保できていた。

１．高圧交流電源の鉄塔を耐震レベルを強化するか地下化して複数路線としていたら、今
回のような交流断が起こっていただろうか。

２．非常時自家発電装置（当然燃料タンクを含め）地下化するか50メートルの高地設置し、
冠水対策がなされていたなら、今回の事故が起こっていただろうか。

これらを行うのにいったいどれ程の予算で可能だろう。ウラン原発関係者がむさぼっている
うちの、あるいはウラン原発総予算からすると、どれ程僅かなお金であろうか。

そこをケチったことがそもそもの始まり。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 13:24:54.32

今回の事態は北朝鮮でも朝飯前でできてしまう。

１．廃棄寸前のオンボロ戦闘機に、通常爆弾を2発搭載し、パイロット一人で発信
２．超低空で公海から日本へ侵入
３．1発は送電線鉄塔根元へ、もう1発は燃料タンクへ
４．超低空飛行で北朝鮮へ帰還

これで北朝鮮が失うものは通常爆弾2発と日本往復ジェット燃料代
日本は何をどれだけ失うか・・・・・・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 14:01:08.58

そういう頭の悪い発言はここじゃなくてニュー速なんかでどうぞといいたいが、
地震の前から頭の悪い発言が繰り返されていたスレだからなあ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 16:40:25.56

AEWに探知されてスクランブル機かPAC2がお出迎えで終了。
溶融塩中毒者の頭の中は1970年代らしい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 17:27:10.20

>>50
なぜ超低空訓練をやるのかも理解できてないとは残念

いかに北朝鮮のオンボロ戦闘機といえども何分で来られるかもご存じないかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 17:33:00.39

米で東芝原発契約　凍結

いよいよウラン原子炉に急ブレーキかかりますよ。
東芝株売りそこなったのは誰ですかね。

トリウム炉を無視、そして徹底して潰しをやってきた仇がキツク出てきました。

世界中が最低、数年は既存契約凍結、新規は見合わせ、既存炉運転延長も中止、稼働中を止める炉もでてくるでしょう。

日立、三菱、その他ウラン炉関連株は即刻売りですね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 18:51:00.27

>>51
早期警戒機ってご存知？日本周辺をアメリカのも含め常時飛んでるし
低空飛行なんかしたら航続距離三分の一かそれ以下だぞ。　
逆にどれだけバカなんだと言いたいわ。　

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:14:16.58

>>53
ソ連機が超低空で侵入し函館空港に着陸してしまったことは知らないかな。

早期警戒機どころか千歳航空隊のスクランブル機すら発信準備すらする
間もなく着陸されてしまった。

早期警戒機こそ、北朝鮮と言えどもしっかり動向を見てるよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:18:48.33

それは初期警戒レーダーサイトの問題であって，
同時は早期警戒機なんて保有してないぞ，馬鹿者！

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:28:46.87

インドのトリウム重水炉の話がしたいんだが、
溶融塩バカが居るうちは無理ぽいな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:14:13.05

>>54
すでに上の人が答えてるけど少しは勉強したら「軍ヲタ云々言って逃げるのは無しな」?
ベレンコ中尉亡命事件なぞ知ってるからこの質問してるんだけどな。
>早期警戒機どころか千歳航空隊のスクランブル機すら発信準備すらする
>間もなく着陸されてしまった。

早期警戒機なぞ当時影も形もないぞ。まさか「当時なら爆撃できた」とか言うんじゃないだろうな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 22:11:35.86

>>57
早期警戒機はだれが持ち出したの、私はそれ以前の問題としてお隣滑走路からの
スクランブル発信すら役立たずだったことを言ってるだけ。
これが低空侵入

早期警戒機ってどこから発進してるの、何十機あるの、北朝鮮の全軍事施設をカバ
ーするにはどの位の高度が必要なの。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 22:17:37.32

>>58
それは、当時の迎撃機であるF-4のレーダの能力の問題であって、今はに問題ない．

そして、ジェット機の低空飛行は通常の3倍程度の燃料を使うから、
北朝鮮が使うMig-29などそもそも届かない．

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 22:23:21.62

どんだけバカなんだ…脳みその変わりにモナザイトでも詰まってるのか…

それとスクランブルなど航空機は発進するもので発信するものではありません
北朝鮮が超低空で爆撃などという電波を発信するのと意味がちがいます。
誤字だらけでそうとうファビョッてるな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 22:28:51.36

>>56
どうぞやって下さい。
私はトリウム熔融塩炉オンリーを主張したことはありません。
基本的にはGIFの第４世代６炉をまじめに進めていこうと言う主張です。
その一つがトリウム熔融塩炉と言う事です。

それがウラン利権者と同じくトリウム熔融塩炉を全否定されるので、そ
れに全反論しているだけ。

以前にも言っているが種は１種類となった時、破滅を迎えると。
今回ウランもこの説が当てはまったことが起こった。
原発がウラン炉で世界を制覇したらウラン炉自体が破滅すると言った
意味を書いたでしょ

ウランを今すぐ廃止しろとも、トリウム熔融塩炉以外は作るなとは１回も言っていない。

まずはトリウム熔融塩炉の実験炉を作り、ウランとトリウムの両炉の世界に踏み出す
事で初めてそれぞれのメリット、デメリットが見えてくる。

そうすると双方がより安全で安心で人類に貢献できるものにしようとあらゆる面での
切磋琢磨が生まれる。

これが進歩と言うものであると言うのが私の主義。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 22:32:19.86

>>59
残念ながら函館空港に訪問したのはそのミグでした。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 22:33:45.64

>>60
誤字指摘能力だけか

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 22:39:02.61

>>62
片道特攻させるのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 22:42:57.94

>>63
自分の頓珍漢なレスの返し方をどうにかしたら？　現在ではどうやっても
爆撃は不可能です「0%ではないとかというばかな揚げ足は無しな。」

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 22:48:20.17

こいつおそらくミグはミグで一種類しかないと思ってるんじゃね？最高速度マッハ2、1500km飛べる
機体があると武装満載だろうが超低空だろうが最高速度で1500km飛べるとか思ってそうだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 23:06:50.70

ミグの話してる奴はどっかいけよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 23:18:10.51

話題そらし＆逃走乙です：　

上のほうでもあったけど溶融塩厨って追い詰められると（こんな事態になったのだからもう原子力じたい絶望じゃね？）と今まですべての流れをを否定して逃走
　でまた始まる妄想のトリウム色未来。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 23:30:35.05

まあ俺もねむいからいいや。好きなだけ溶融塩にトリウムぶち込んでなさい。

2モニタのゲーム中の原発が過負荷で吹っ飛んだぞどうしてくれるｺﾗｧｧ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 23:59:53.38

>>61
溶融塩炉は否定されてない。
否定されてるのはおまえ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 00:32:03.43

>>61
アンタの演説はいつもウランで一括りだね。
ウランにも>>3-7をはじめ、さまざまな次世代炉の開発が現実に進められているのが現実。
それをすべて無視して「ウラン一種類しかやってない」と論理の飛躍を行うのがアンタのパターン。
だから嫌われるんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 09:27:25.86

>>70
いい傾向です
トリウムも熔融塩炉も中国発表以来、批判、拒否派が徐々に発言内容を軌道修正し始まっ
たことが明確に見えるようになってきてます。
良い傾向です。

まあ、批判、拒否派は今後個人批判しか主張維持の手立てはないと悟ったのでしょう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 09:31:58.14

>>72
おまえのその論調・詭弁を誰も支持してないんだけど、まだ自覚ないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 09:41:57.19

>>71
GIF第４世代６炉スケジュールを着実に進めることが私の主張です。

ウラン一種類しかやっていないと言う主張は間違っていないと考えてます。

それで今、世界中で原子炉の停止、再開中止、新規凍結、など日本が契約したベトナムも
苦しい状況に追い詰められている訳です。
ウランは少し様子を見ていくとして、こちらで当面つなぎましょうと言う選択肢が、今の原発
には無いと言う事です。

これまではトリウムも熔融塩炉も理論を無視して潰しをやってきたのがアンタたち（掻き回
し派）のパターン。
だから完全否定で嫌がらせされるんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 09:44:06.47

>>73
まあまあ
中国で形ができてきたときどう言い訳するのかゆっくり考えてよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 10:45:27.26

>>74
>>3-7

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 10:46:04.92

>>75
>>9

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 14:03:10.14

「だってオバマが2月にトリウムに関して重大発表すると言ってるんだもん！」　→　2月過ぎても何もなし・・・

「だって中国はトリウム溶融塩炉に舵を切ったんだもん！」　→　他の炉型と並んで構想が示されただけ・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:21:20.60

>理論を無視して
>理論を無視して
>理論を無視して
>理論を無視して

じ、、自己紹介乙、、、？
突っ込まれたら全力で無視してそらしてﾌｧﾋﾞｮってコピペ連投して挙句の果てに何言ってんだこいつ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:44:25.28

>>78
まあ、米については何度説明してもオバマの政治的発言を理解できない訳ですから
お好きなように。

中国は既にスタートを切ったようですから、今反論することもないでしょう。あなたの
思うようにどうぞ。

いずれにしても第4世代炉もトリウム熔融塩炉以外は少し足踏みになるでしょう。
インドのように明確にトリウム以降のスキームを示せないウラン炉は厳しくなるで
しょう。

今回のアメリカの方針が行く末を暗示してるのでしょう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 16:47:00.35

>>80
また突っ込まれないうちに

以降　>>>　移行

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:02:43.43

>>80
で？
オバマはトリウム溶融塩炉をやると言ったの？言ってないの？
どっちか明確に答えてね。

まさかオバマが言った再生可能エネルギーってのを、
「これはトリウムのことに違いないっ！！」なあんてオチじゃないよね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 17:37:19.93

「スキーム」

この単語を使うやつにろくなやつがいないのなぜだぜ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:07:08.61

とくに中二病の奴が気に入って使う単語だから

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:32:33.49

とにかく福島対策は手を抜けないが、同時に全炉で2重3重の交流確保、非常用発電設備の
高台設置（燃料タンク含む）、これを緊急でやらなければいけない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:13:27.55

原子炉という文字があればスレ違いだろうが自分の主張を殴り書きする人ってねえ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:17:09.10

明日の午前9時、東芝、三菱、日立見ものですね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:20:14.69

>>80
で？
オバマはトリウム溶融塩炉をやると言ったの？言ってないの？
どっちか明確に答えてね。

まさかオバマが言った再生可能エネルギーってのを、
「これはトリウムのことに違いないっ！！」なあんてオチじゃないよね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:53:10.20

今回の事故で、原子炉の設置が、政治的に難しくなるのは必至。
高温ガス炉による水素生産を実用化して、周辺５０ｋｍに人がいない（移住させられる）僻地に設置して
水素パイプラインを、日本中に引っ張るしかないな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 07:18:28.87

世界中でトリウム熔融塩炉の話題が活発になってるね
ついに日本でも連日多くの話題が出るようになってきた

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 08:16:19.62

と、前振りしてまたトリウム信者ブログか
おなじみ谷口正次の記事を連続コピペする悪寒・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 10:09:43.88

回答に困り追い詰められると今回の事故で○○はだめだね新型の○×にするしかないね～
というレスがかきこまれ直後にトリウム厨が出現してパスをつなぐ。
一見一見丁寧な受け答えをしているようだけど話しそらして逃げようとしてるのばれてんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 10:22:13.64

>>91->>92
そんなかき回しゴタク並べている暇はありませんよ。
しっかりとウラン炉をフォローしていかなきゃ、ウラン炉消滅しますよ。

ウラン炉なくなると高性能核兵器も作れなくなりますよ。
保安院やウラン学者のようにプルトニウムが飛散しても、大丈夫だと言ってフォローし
なきゃ先がなくなりますよ。

私はトリウム熔融塩炉を信じて揺るがないですけどね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:03:41.16

トリウム厨お気に入りの単語＝「かき回し」

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:52:03.12

上のほうで書き込んでさらっと流されたけどトリチウムを大量に生産するトリウム
溶融塩炉って核兵器の生産に思いっきり向いてるんですけど。
まあ都合の悪いことは「自分の知らない知識や情報に関してもだが」無視する
のがトリウム信者なんだが。陰謀論と既得利権と独り言を言っていつまでも逃げ回る、

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 15:17:18.43

>>95
いつまでたってもデマ的なご心配を忘れられないようですね。

かのウラン炉ＰＲでは有名な　ＡＴＯＭＩＣＡ　ですら下記のようにトリウム熔融塩炉の開設で
評価しているんですがね。
ＡＴＯＭＩＣＡを出すとまた、そんなところの発表信じられるか！とお叱りを賜りそうですがね。

引用
燃料塩中の成分元素であるリチウム（Li）と中性子との核反応によりトリチウム（T）が
生成する。トリチウムは高温では金属を容易に拡散透過するので、１次系交換器を
通じて２次系へ移行する。移行したトリチウムは２次系冷却塩（NaF－NaBF4）に99.9％
捕獲されることがMSREで確認された。
ＡＴＯＭＩＣＡより抜粋

もうそろそろトリウム熔融塩炉潰しの偏った情報から踏み出して、両方の情報の中から
判断できるようにお勉強してください。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 15:18:33.16

>>96
開設＞＞＞＞解説

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 15:46:47.34

それってトリチウムが発生して二次系に流れ込むって書いているだけなんだけど。

で？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:45:25.54

>>98
「流れ込む」　って？？？？
訳解らん

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 16:49:10.69

漏洩ってことだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 17:34:51.80

>>100
話にならん

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 18:25:36.12

つまりトリウム厨は核廃絶を叫ぶ影でひそかに核武装を企てていたんだよ！！

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 18:58:54.32

>>102
笑
それは日本政府でしょう。

私はプルトニウムを生むウラン原発をやめろと言い続けている。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 19:19:47.39

>>103
＞ウランを今すぐ廃止しろとも、トリウム熔融塩炉以外は作るなとは１回も言っていない。

おまえこう言ってたじゃん（笑）

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 19:57:31.03

>>104
ウランを止めろ（ヤメロ）とはいいつづけている。
「廃止」という日本語の意味わかってるの。
新たなウラン炉を今すぐやめたとして収束させるのに何十年かかるのかも知らんのか
今すぐトリウム熔融塩炉に着手したとして電気を送り出せるようになるまで何年かかる。
そのことが理解できないんじゃあね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 20:52:42.60

何年どころか何十年かかるやら。そしてメンテ不能の欠陥炉ができる。

ああトリチウム生産して遺憾の意シリーズ作るためでしたねこりゃ失礼。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 21:16:26.13

>>105
おまえはこうも言ってるじゃん。

> 基本的にはGIFの第４世代６炉をまじめに進めていこうと言う主張です。

6炉のうち5炉はウランまたはプルトニウム燃料だぜ。
第4世代6炉を進めろと言いながら>>103の発言は自己矛盾もいいとこだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 21:31:56.30

>>90
事実誤認も甚だしいな。
世界で最近盛り上がってる風潮は紛れもなく原発の撤廃。
トリウム原発だけ例外なんて事実はどこにもない。
特定の同好会的なコミュニティ内での話題を「世界で話題が活発」なんて的はずれな吹聴しないように。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 22:20:29.22

トリウム厨：「やめろとは言ったが廃止しろとは言ってない (ｷﾘｯ」

**名無電力１４００１** · 2011/03/30(水) 07:41:10.27

>>106
そう思うならなおのこと、トリウム熔融塩炉に1日も早く取組を始めて、検証してい
かなければならないと考えられませんか。

ウラン一辺倒の研究しかやらないと言う現状が異常だとは思いませんか。

種は1種類が寡占化した時は滅びるのです。
ウラン炉は今その時を迎えた。人間の愚かさが現実になったのですよ。

今、より賢い手段を選択するために、遅きに失したがウラン炉とともにトリウム炉を
やらなければ日本、いや世界はどうなりますか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/30(水) 08:36:40.38

>>110
アンタの演説はいつもウランで一括りだね。
ウランにも>>3-7をはじめ、さまざまな次世代炉の開発が現実に進められているのが現実。
それをすべて無視して「ウラン一種類しかやってない」と論理の飛躍を行うのがアンタのパターン。
だから嫌われるんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/30(水) 08:36:56.23

>>107
ＧＩＦとは技術集団
その研究者が6炉を決定したが、それでもウラン関係者と政治屋はトリウム熔融塩炉を
無視してきた訳ですよ。

今のままでは30年後第四世代でも延々とウラン炉が続くことをなりふり構わずやろうとし
ている。
6炉をまじめに足並みそろえて研究をやりなさいと言う意味の事を言っている訳。
私は結果トリウム熔融塩炉が認められることを信じているが、もしトリウム炉も含めた研
究で素晴らしいウラン炉の新たな方式ができるのであればそれはそれでいいでしょう。

つまりＧＩＦは6炉でのコンペを進めているところと言ってもいい。フェアーなコンペで決着
をつけるべきだ。

そして第四世代の次にはまたその先のエネルギー概念ができて行く。

今は世界中に山ほど積もり積もったプルトニウムをどのように処理していくかが避けて
通れない課題だよ。
さらに、だからと言って旧態依然のプルトニウム製造機的なウラン炉を作り続けていい
訳もない。

いかにより良いエネルギーへ移行して行く手順を決めていくかだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/30(水) 08:41:33.46

>>111
スタンスがトリウム熔融塩炉応援団の一人。
じゃ相手はウラン炉しかないだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/30(水) 09:32:08.16

>>113
「GIF6炉で溶融塩炉は無視されてる（他の5種類は進められている）」
「種は1種類が寡占化した時は滅びるのです」

矛盾。

**名無電力１４００１** · 2011/03/30(水) 21:13:41.20

>>114
トリウム熔融塩炉は中国が始めました。
ウラン炉は今回の事故で滅びますよ。
画期的で核拡散を大幅に改善した炉が出てくれば別ですがね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/30(水) 21:19:35.17

>>115
今回の事故で旧式軽水炉だけでなくGIF4世代炉まで滅ぶという根拠は何？

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 10:35:49.95

>>116
よほど画期的なものにしないと第四世代6炉にノミネートされていてもウラン燃料は
滅びますよ。
また、そうでなければ福島の教訓は生かされないことになる。

早々と各国が現状のウラン炉にまでブレーキをかけ始まったのを見ても解るでしょう。
はっきりと兆しは見えてますよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 11:05:40.18

何と言おうと、少なくとも今世紀は原発の世紀を脱することは不可能と考えてます。

であるなら、人類の英知を結集して、僅かでもより安全な安心な原発を追及するべ
きです。核兵器につながらない原発を探求すべきです。

その目当てはある訳です。しかし世のウラン利権者たちは数十年にわたり、その目
当てを、見て見ぬふりをし、でっち上げのデータを持って潰し、悪意を持って攻撃し
てきた訳です。

もしも、トリウム熔融塩炉の研究に入っていたならウラン対トリウムで具体的に真の
姿で議論白熱し、原子力技術は今よりも進化していたと思います。安全面について
もウラン対トリウムで追及競争が起こって、今回のようなつまらない大事故は起こら
なかったかもしれません。
いや、間違っても起こらなかったと私は信じます。なぜなら今回の原因は高度な原
子力技術が問題ではないからです。

今回の事故は少なくとも「地上と地下の複数交流電源回線」「建屋自体の防水」「非
常用発電装置と燃料タンクの高地設置か地下防水施設への設置」この3点ができて
いれば起こらなかった。起こったとしても過酷事故にはならなかったことを他の原発
が証明してくれています。
競合相手がいない中で安閑としていたために、このような当たり前のことにウラン利
権者たちは気が付けないほど軟弱化してしまったと言う事でしょう。

トリウム熔融塩炉推進派としては、もう一つ「使用済み燃料プール」という不要なもの
があったのが原因と言いたいところですが、これはウラン現状炉では外す訳にはいき
ませんので致し方ないでしょう。

今世紀に生きる我々は原発なしでは生きてゆけないことを冷静に認めなければならな
いのです。

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 15:07:25.02

「ｷﾘｨｨｯ」

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 15:12:29.13

トリウムを使うことはあっても溶融塩の形で使うことはないから安心しろ。
こう言うと狂ったように反論してくるが質問をはぐらかして逃げてる時点で反論になってないんだよバーカ。

まだバカセやはっぱのほうが勉強してたわ。まあ後にこいつも結局反論質問を受け付けないバカに
成り果てたが。

**115** · 2011/03/31(木) 15:49:57.14

>>117
根拠は何？と聞いてるんだが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 18:04:46.07

>>120

＞トリウムを使うことはあっても溶融塩の形で使うことはないから安心しろ。
インドの先進黒鉛トリウム炉が有力だわな。

溶融塩バカはインド当局より賢いつもりらしいが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/31(木) 19:36:34.44

>>118
おまえ演説したいだけだろ（笑）
主張が的外れで話にならないが、
本人はいたってご機嫌で、毎日のように長文をしたためては悦に入ってるんだからあ呆れる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 09:42:57.91

中国はトリウム溶融塩炉ですでに始まりました。

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 09:45:14.62

>>124
【中国の次世代炉開発状況】

① 高速増殖炉・・・実験炉が稼働中

② 高温ガス炉・・・実験炉を建設中

③ 受動安全炉・・・商用炉を建設中（ウェスティングハウスAP1000型炉）

④ トリウム溶融塩炉・・・構想を発表

⑤ 進行波炉・・・・・・・・・構想を発表

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 10:00:13.03

少なくとも
使用済み燃料を大量に抱えておかなければならない原発
炉を水で冷却し続けなければならない原発

このような炉は今後作れないのではないでしょうか。

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 12:16:37.79

>>126
冷却に水を一切使ってない発電所があるのでしたら教えてください。

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 14:38:12.26

>>127
　>>125の各炉の内容は理解していないと言う事？

それとも別人かな？

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 15:18:55.57

>>128
水使ってない原発があると思ってるの？

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 15:50:40.66

>>129
サア～～？
お勉強してみようか。

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 15:57:16.60

>>130
ドヤ顔で勝ったつもりで鼻の穴を広げてるところ済まんが、
一次冷却材のことしか考えてないのがおまえの知識の限界だ。
どんな原発でも最終的には水で冷却してる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 16:18:23.79

>>131
ソーデスカ
では二次はどのようになっているのでしょうね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 16:47:14.96

>>131
ＧＩＦ第四世代炉の一つでＶＨＴＲってどんな炉でしたっけ

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 21:58:25.19

>>132
二次が水以外でも三次が水だったり
三次が水以外でも四次が水だったりするよ
無知乙（笑）

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 22:19:59.65

ガス冷却やナトリウム冷却や溶融塩（笑）といっても
結局は系のどこかで水を使用して除熱してることも知らん溶融塩厨がまた暴れてるのか・・・

基本的な知識もないくせに大言壮語を吐くところが変わってないなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 23:08:20.66

　　>>126で　＞炉を水で冷却し続けなければならない原発
と言ってるのに随分脱線した話に発展してますね。
いちいち解説をつけなきゃダメかな。
ＶＨＴＲも解らずに吠えてるようじゃね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 23:18:39.96

>>136
無知がいつまでも吠えてるねえｗ

VHTRだって3次系は水使ってるよ
水素製造で結果的に除鉄されるシステムも考えられるけどね
ガスタービンで発電する場合も汽水発電の部分では水で除熱してる

まあ無知で恥を晒したからって粘着するなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 23:21:19.68

>>126の無知なところはもう一つあって

> 使用済み燃料を大量に抱えておかなければならない原発

熔融塩炉だってFUJIみたいな連続処理を前提としない炉では
数年ごとに使用済燃料を熔融塩ごと取り替える

取り出した熔融塩燃料はどこかで保存冷却するわけで
結局同じことだよ

無知は痛いねえｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 23:28:02.60

>>137
炉を水で冷却する　と言う日本語が理解できないんじゃしようがないね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 23:33:02.48

>>138
ナルホド
面白い話だね。どこで聞きかじった話か知りませんが、その燃料交換とやら詳しく
知りたいので説明してほしいですね。
どうやってやるんですか。

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 23:34:55.54

>>139
また悔し紛れの強弁が始まったよ

1次冷却がガスでもそれは熱を移してるだけ
その熱は2次系から3次系へと移動して
最後は水で除熱される

つまり「炉を水で冷却する」といってもおかしくはない。
そんなことも判らないアホなのか？熔融塩厨は

だいたい>>127に対して>>128みたいなアホレスしてる時点で無知決定だろｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 23:36:28.63

>>140
また始まったね
技術的に反論できないときは無意味な質問連発ｗ

FUJIのことが知りたかったら聖典「原発革命」を読むか古川さんに直接聞いてみたら？

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 23:42:43.43

>>141
いつまでバカ言ってんだよ
二次系、三次系が炉の中にある炉が何処にあるんだ。
最後は水で除熱されるって、何のこった。炉の話じゃなくタービンの話じゃねえのか。
分かった振りするから、語るに落ちて馬脚が出るんだ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 23:47:39.35

>>143
バカはおまえだろ
誰が2次系、3次系が炉の中にあると言った？
勝手に発言を捏造するなよ

だいたい>>127に対して>>128みたいなアホレスしてる時点で無知決定だろｗ

おまえは無知だから愛しの熔融塩炉で冷却系に水が使われてることすら知らなかったんだろｗ
悔しいのはわかるがそろそろ諦めて寝とけよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 23:53:18.34

>>144
炉の冷却話をしているのに炉外の話を絡めてきたのはおまえだろ。

炉と格納容器とタービンの区別もつけられないんだろ。

しかも、だまって相手してりゃ、三次、四次って何の話だ。そんなの持ってる炉があるなら
言ってみろ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 23:53:27.70

熔融塩バカはFUJIを信奉してるくせに
「最初に原子炉に熔融塩を入れたら、あとは燃えた分だけトリウムを追加するだけで廃炉までそのまま運転できる」
といまだに誤解してるところがアホすぎるよな

まず熔融塩炉の知識を得てから熔融塩炉をマンセーしてくれｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 23:56:25.20

>>145
だから「炉を冷却」の意味が1次系だけと思ってるおまえが無知決定なんだよｗ

水を使えば危険で使わなければ安全といわんばかりの短絡論もアホだが
冷却が系全体で構成されてることすら判らないところが絶望的にバカ

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 23:57:12.89

>>146
熔融塩炉は冷却系がかたずいたらゆっくり相手してやる

**名無電力１４００１** · 2011/04/01(金) 23:59:30.61

>>148
調べる時間が必要と素直に言えよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 00:03:59.41

>>147
話の筋道を忘れてるな。
今回の福島事故から始まった話だ。
炉の冷却水回らなくなったことが原因じゃないと言うのか

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 00:17:54.43

>>150
まあ言葉の定義の話はもういい
どうせおまえは「だって1次系が水じゃないから」と言い張り続けるのだろう

まずおまえはウラン燃料やトリウム燃料が臨界停止後も崩壊熱を発し続ける事実は知ってるか？
そしてそれを除熱する必要があるのも知ってるか？

今回の事故は冷却系の動力が失われたのが原因
ガス炉や熔融塩炉でも冷却系が壊れれば何らかの形で冷却しなければならないケースはあるだろう

ガス炉の冷却系が動かないときどうやって冷やす？ガスを掛けるか？
熔融塩炉の冷却系が動かないときどうする？熔融塩を掛けるか？

結局手っ取り早く冷やす必要性がある場合は今回のように海水を掛ける選択もあり得る

もちろん冷却系が停止しても冷やさず放置して大丈夫な原子炉設計だってある
でもそれは設計の問題であって1次系の冷却材が何かという方式の問題ではないんだよ
軽水炉でも高温ガス炉でも放置してOKな原子炉設計は存在する

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 09:48:35.25

>>151
商店ぼかしも大変ですね。文書が酩酊状態ですよ。
それでもつっぱる気ならトリウム熔融塩炉とＶＨＴＲの二次冷却システムでも説明し
てくれるかな。
炉の中か外かも含めてね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 09:49:16.81

>>152
商店＞＞＞＞焦点

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 13:03:43.52

>>153
文章が酩酊状態ですね（笑）

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 13:35:37.89

>>154
口から出まかせを正当化するのは大変ですよ。
揚げ足取りではごまかせませんよ。
　さあ、>>152へ答えて下さい。

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 13:42:27.00

>>152が>>151に反論できてないのに何を答えろと？ｗ

まずは>>151の技術論に「ここが違う」と指摘できてからだな

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 14:02:17.61

127 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/04/01(金) 12:16:37.79
>>126
冷却に水を一切使ってない発電所があるのでしたら教えてください。

128 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/04/01(金) 14:38:12.26
>>127
　>>125の各炉の内容は理解していないと言う事？

それとも別人かな？

129 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/04/01(金) 15:18:55.57
>>128
水使ってない原発があると思ってるの？

130 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/04/01(金) 15:50:40.66
>>129
サア～～？
お勉強してみようか。

熔融塩炉でも冷却系に水が使われてる事実を知らなかったんだろ？ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 14:57:28.09

>>156
　＞どうせおまえは「だって1次系が水じゃないから」と言い張り続けるのだろう
その通り
そこでお前が言い出した二次系が次のテーマだ。

お前のナングセの中身を尊重してやるから、続いて二次系について説明しな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 14:59:32.50

>>158
>>151の技術論には反論できないの？

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 15:00:38.14

＞熔融塩炉でも冷却系に水が使われてる事実を知らなかったんだろ？ｗ

これはしっかり押さえたぞ！！！

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 15:06:55.83

>>160
>>151の技術論への反論まだあ？

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 15:51:31.68

>>161
逃げずに先に言い出したことにきちんと説明しろよ。

　＞どうせおまえは「だって1次系が水じゃないから」と言い張り続けるのだろう
その通り
そこでお前が言い出した二次系が次のテーマだ。

お前のナングセの中身を尊重してやるから、続いて二次系について説明しな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 16:23:50.71

お話の途中ですが､ちょっと教えてください。

トリウムってどうやって作るのでしょう？
製造過程とか輸送過程でめちゃくちゃ被曝するように思うのだけれど。

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 16:47:17.92

>>163
放射性物質だからと言って過剰反応しないでください。
簡単に運べます。
プルトニウムだって封筒に入れて運べますよ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 16:51:16.62

プルトニウムはα崩壊だからそうでしょうけれど､
トリウムってガンマ線出すんじゃないですか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 17:01:01.73

失礼，トリウムもα崩壊でしたね．
運送じゃなくて，鉱石としての採掘から金属への精錬の過程で
それを行う労働者は大丈夫でしょうか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 17:56:45.70

>>165
そんな
炉の外で中性子を撃ち込んじゃたりしちゃダメですよ。
とそんなことは心配ないでしょうが、粉末では発火し
やすいですし、体内に吸い込む厄介ですよ。
トリウムも自然崩壊はアルファー線を出します。

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 18:01:13.80

>>166
ウラン程ではないですが、それが今は問題でしょうね。
中国では個人が勝手に掘っているような言い方がされていますからね。

きちんと管理された状態で採掘、精錬、輸送すべきですね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 18:08:03.78

>>143が相変わらずアホ

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 18:09:28.95

>>162
逃げてるのはおまえ。

>>151に対して具体的な反論は何も出来ないままで、
「二次系はどうだ？」と聞かれても、質問の目的が不明。

まずは>>151への反論が筋。
おまえは苦し紛れに否定してるだけ。

さあ逃げずに答えてね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 18:17:24.49

>>168

ウランって放射能があるのは存在比０．７％ですよね。
対してトリウムは天然でも１００％が放射線出すし､
鉱石状態でも１０％入っているところもあると聞きます。
ウランは鉱石状態だとそんなに入ってないでしょう。

採掘から輸送精錬の行程で粉塵吸い込むリスク満載で
ウランなんか比じゃないヤバさのように感じるんですけれど。

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 18:28:59.55

>>171
中国は別としてもアメリカはきちんとやれるから増産に入るのでしょうね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 18:32:29.65

ウラン→危険
トリウム→きちんと管理すれば大丈夫

またこの二元論か・・・

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 19:32:29.65

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 19:33:18.07

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 19:34:01.69

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 20:50:05.38

ニラニラしながらしばらく忘れて思い出したらなにこの加速w
バカセはいい加減自分がバカだってことを思い出せよ、大して
長くもない文章でなんでそんなに誤字が多いんだよ。
機械工学板で火達磨になったのをもう忘れたのか？。

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 20:52:03.57

連投須すまんがスレ流しすんなトリウム太郎。

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 21:54:10.33

81 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 16:47:00.35
>>80
また突っ込まれないうちに
以降　>>>　移行

97 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/29(火) 15:18:33.16
>>96
開設＞＞＞＞解説

153 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/04/02(土) 09:49:16.81
>>152
商店＞＞＞＞焦点

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 22:10:23.85

DOEは2001年4月に第４世代原子炉システムの概念を公募した。その結果、世界12カ国
から、　水冷却炉28、液体金属冷却炉32、ガス冷却炉17、その他17　の計94の原子炉概
念が提案された。

これは　ＡＴＯＭＩＣＡ　からの抜粋

原子炉と言うのは一次冷却方式で分類するのが一般的のようです。

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 22:13:18.50

いつの間に分類の話になったの？

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 22:25:36.40

溶融塩炉は炉心の圧力損失が小さいので、全ポンプ停止時に自然循環が期待できると
思われるが、今後詳細な評価が必要である。もしも自然循環が期待できない場合、ある
いは、タービン系が隔離されて二次系を通した冷却が不可能な場合に備え、崩壊熱除去
系が必要である。なお、崩壊熱除去系は一次系と同様に溶融塩を使用し、最終的には空
気冷却などにより放熱をはかるシステムが考えられる。また、全交流電源喪失(ｽﾃｰｼｮﾝ・
ﾌﾞﾗｯｸ・ｱｳﾄ)時のような過酷事故時に長期に耐える為にも、高速炉で考えられているよう
な静的な空気冷却器を備えた崩壊熱除去系が望ましい。
NPO「トリウム熔融塩国際フォーラム」より

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 22:27:10.56

溶融塩炉は緊急時には炉下部のドレインタンク（笑）に溶融塩を落としてしまえば
大丈夫だそうです。崩壊熱とか冷えて粘度の上がった塩の熱放射率の悪さとか固まった後
どうやって回収するのかとかも問題ないのですきっと。タンク周辺に冷却水を通すから大丈夫？
全電源落ちた状態でも問題ないのでしょうたぶん…。

>>181
あまり追求するとそこを先途に話題そらしに持っていくので気をつけて。

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 22:30:56.55

VHTR　も海水冷却ではなく空気冷却の考え方。

よって上の方で　VHTR　は海水冷却との書き込みがあったが、これはウソ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 22:41:23.73

> 崩壊熱除去系は一次系と同様に溶融塩を使用し、
> 最終的には空気冷却などにより放熱をはかるシステムが考えられる。

「考えられる」ねえ・・・。

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 22:52:35.91

溶融塩炉では急速な炉停止には炉停止用制御棒を使用し、独立したもう一系統としては
燃料塩ドレインシステムを用いることが考えられている。溶融塩炉は余剰反応度が小さい
ため、制御棒の数が少なくて済む。また、制御棒直径も太く、重力による落下方式なので、
信頼性は高いと思われる。なお、炉停止用制御棒はＢＷＲと同様にＢ4Ｃなどの中性子吸
収体を使用した制御棒が考えられる。一方、出力微調整用には黒鉛を使用した制御棒が
考えられており、これについてはこの節の最後に述べる。
　一方、ドレインシステムは配管破断時などにも有効であるので、いずれにせよ必要であ
る。燃料塩は凝固弁（フリーズバルブ）を通して、重力によりドレインタンクへ落下する仕組
みであり、機械的機構が簡単であるので信頼性は高い。また、凝固弁の作動は時間的に
ゆっくりしたものと思われるが、急速な対応が必要な事象ではないため、特に問題はない
と考えられる。なお、ドレインタンクでは減速材がないので、再臨界は起こり得ない。
NPO「トリウム熔融塩国際フォーラム」より
　更に、燃料濃度調整設備を設置して、燃料濃度を調整して原子炉を停止することも可能
である。即ち、核分裂物質であるＵ233を除去するか、あるいは中性子吸収物質であるＴｈを
添加することにより原子炉を停止する案である。ＴｈがＵ233になるためには時間が必要であ
り、ここでは中性子吸収物質としての役割が期待できる。どんな設計であれ、Ｔｈの添加は
必要であり、何らかの燃料濃度調整設備を持つことになるので、第三の手段として利用す
ることが考えられる。なお、第２停止系や第３停止系は急速な炉停止が要求されないので、
時間的対応性は特に問題はないと考えられる。　　　　　　
NPO「トリウム熔融塩国際フォーラム」より

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 22:58:21.40

またまたコピペ垂れ流しですｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 22:58:52.07

万一事故が発生した場合にも、放射性物質の放出をできるだけ抑制し、敷地周辺の公衆への放
射線被曝を実際上可能な限り少なくすることが必要である。このために軽水炉では五重の防壁
といわれるものが設置されている。具体的には、燃料ペレット、燃料被覆管、圧力容器と配管、
格納容器、原子炉建屋がこれに当たる。
　溶融塩炉の場合は、液体燃料であるため、最初の二つに当たるものが存在しない。しかし、
燃料塩中のガス状ＦＰ（キセノン・クリプトン等）は、炉内にヘリウムガスを循環させる方法によ
り、常に除去されており、元々、ガス状ＦＰによる被曝の危険性が少ない。配管破断の危険性
が非常に少ないことは前に述べたとおりである。従って、最初の二つの防壁がないことに対し
ては、軽水炉以上の優れた安全性を有していると考えられる。
　ＭＳＢＲの設計例では、原子炉などは個別の高温格納室で囲み、原子炉系全体を格納容器
（原子炉建屋を兼ねている）で覆う設計としている。これらは基本的に軽水炉と同等である。な
お、原子炉一次系では水が存在しないため、格納容器内の圧力が上昇して格納容器の健全性
をおびやかす可能性が殆どない点が優れている。
NPO「トリウム熔融塩国際フォーラム」より

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 23:01:59.44

コピペ垂れ流しが続きます

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 23:04:57.11

トリウム熔融塩炉にナングセをつけている書き込みが、いかにデタラメを書いているか判断してく
ださい。

上の方で　熔融塩炉の現実　と言ったたぐいの書き込みがありましたが、現存するトリウム熔融
塩炉はこの世にありませんので、これもウソです。

チェコ、中国がつくることに決まっています。

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 23:09:57.86

燃料塩喪失事故
　元々、溶融塩炉では溶融塩の圧力が５気圧程度と低く、また水分も存在しないことから、
配管破断の可能性は非常に低く、配管破断による燃料塩喪失事故を想定する必要はない
と考えられる。配管などからの微少な漏洩に対してはドレインへの回収で対応できる。
NPO「トリウム熔融塩国際フォーラム」より

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 23:10:18.18

>チェコ、中国がつくることに決まっています。

構想を発表しただけで建設決定か。それら核融合もSPS発電もすぐだな。
トリウム炉に用はないことになる。

いい加減にしろ、予想通りコピペ垂れ流しで質問疑問を振り切ってその後
オナニーの繰り返しじゃねぇか。

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 23:12:08.62

ＨＸの伝熱管破損事故
　ＨＸ（熱交換器）の伝熱管破損により、一次系と二次系の塩が混合すると、二次側の圧力が高
いため、二次塩の中のボロンが炉心側へ入り、原子炉は停止する。
NPO「トリウム熔融塩国際フォーラム」より

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 23:14:33.15

ＳＧの伝熱管破損事故
　ＳＧ（蒸気発生器）の伝熱管破損事故により、２５０気圧の水蒸気が管内から二次塩に流出し
た場合の影響について、評価する必要がある。但し、Ｎａの場合と違い、溶融塩は化学的な爆
発反応を起こさない、といわれている。従って、一次系まで影響しないと思われる。
NPO「トリウム熔融塩国際フォーラム」より

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 23:17:39.99

オフガス系統の破損事故
　溶融塩炉はガス状ＦＰを一次系から常に除去しているため、オフガス系（気体廃棄物処理施設）
には常に大量の放射性ガスが蓄積されることになる。また、ＦＰの他に、燃料塩の中のＬi（リチウ
ム）から、Ｔ（トリチウム）が発生し、これもオフガスとして回収される。なお、Ｔの量は軽水炉より多
いが、重水炉と同程度であるので、技術的取り扱いは可能であろう。また、定量的な検討につい
ては別途示す。
いずれにせよ、オフガス系の破損事故への対策が必要であるが、原子炉本体と違い、静的施設
であるので、対応はそれほど困難ではないであろう。
NPO「トリウム熔融塩国際フォーラム」より

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 23:20:30.74

燃料塩調整設備の誤操作
　溶融塩炉固有の設備として、核分裂性物質やＴｈを補給するための設備があるが、この設備で
大量の核分裂性物質が投入されないように設計する必要がある。通常、この設備から炉心への
流入量は炉内インベントリに比べ少なく、急激な反応度投入は起こり得ない。
NPO「トリウム熔融塩国際フォーラム」より

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 23:21:20.92

で、この後質問の矛先がコピペされた内容に対するものに切り替わればみごと
「逃げ切り成功」になるわけだな。ずーっとこの繰り返しじゃん。つついて遊ぶ
のならこれでもいいけど本気で相手するならこの程度のブラフじゃだめだな。

原子炉の冷却に関する質問の答えﾏﾀﾞ～

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 23:39:01.27

VHTR　のタービンはガスタービン、冷却は空気冷却で水は使われない。
必要ないと思われるが実用時には更なるセーフチーネットとして水冷却を準備する可能性は残る
かもしれない。

二次系の冷却方式をとって炉の冷却方式と呼ぶことはあり得ないので、これも上の方にあった
書き込みはウソ。

トリウム熔融塩炉が冷却に水を使っていると言うのはウソ

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 23:48:58.62

と言う事で
今回の福島原発事故はトリウム熔融塩炉なら放射能や放射線が原発から外の空気中や地下水
そして海水へと漏れるような事故にはなり得なかった。

**名無電力１４００１** · 2011/04/02(土) 23:51:57.28

>>190
> 熔融塩炉の現実　と言ったたぐいの書き込みがありましたが、現存するトリウム熔融塩炉はこの世にありませんので、これもウソです。

おまえは小学生かｗ