福島第一・二原発事故 技術的に考察スレ 10
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0001名無電力１４００１
2011/03/20(日) 16:08:33.50互いにラベルの張り合い、煽りあい。
屁理屈をこねあうスレです。
さあ、いらっしゃい。
質問なら
【質問ならどんとこい】福島第一・二原発事故 FAQ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300448907/
雑談なら
原発伍拾弐
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300602500/
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300529490/
0867名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:17:06.19完全に水がゼロになる必要はないよ。 臨界するかしないかはほんの僅かな差なんだから。
通常運転でもそうでしょ？ そうじゃなければ出力を制御出来ない。
0869名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:18:41.36圧力は高くなるはずなのに逆に下がるってのが謎すぎる
0870名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:19:07.120871名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:19:58.31いわゆる反応度１の臨界
0873名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:20:18.320874名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:20:22.170875名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:21:02.96水位が下がると減速材が離れて核分裂が収まり崩壊熱だけに戻る
注水で水位が上がると核分裂外再開して崩壊熱+核分裂による発熱で温度上昇
コレの繰り返しだろ
0876名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:22:45.500877名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:22:49.79なぜ？
水位下がったらしょぼい崩壊熱しかないから
大して蒸発もしないし圧力も下がるでしょ
崩壊熱だけなら毎秒１リットルしか蒸発させる熱量しかないよ
0879名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:24:41.68>>860の説によると溶融して圧力容器の底に溜まった核燃料が臨界してるとのこと。
すなわち>>860の説明の通り臨界→非臨界→臨界を繰り返すにはこの底に近い部分で水位が上下する必要がある。
ところが発表によると燃料棒の一部が露出する水位で安定とのこと。
つまり水位は底部よりずっと高い位置で安定していることになる。
よって溶融して底に溜まった燃料があったとしても、常に水に覆われていることになり、>>860のような現象は発生しえない。
0880名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:25:02.490881名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:26:10.92スレの最初っから読み直せ
0882名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:27:35.91燃料ペレットの比重知らないんだけど、沈んでるんじゃなくて浮いてるって事はないよな？
0884名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:28:04.93計測機器なめないほうがいい、水が注入できるなら計測機器は壊れていない
高圧がかかる部分の計測機器は非接触型のアナログな計測機器つかってる
そばで目視出来るアナログ表示機と電気信号で中央制御室に表示させてる
中央制御室でモニタリング出来なくても配管現場いけば数値が読めるよ
配管が外れましたとかにならないと壊れない
0885名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:28:08.74「そのうえで、北澤大臣は、２０日の測定の結果について、それぞれの表面温度は、
１号機が５８度、２号機が３５度、３号機が６２度、４号機が４２度、５号機が２４度、
６号機が２５度で、いずれも１００度未満だったことを明らかにしました。」
http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/
0888名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:29:25.72水位が安定してるのにパルス臨界の矛盾 → 「スレの最初っから読み直せ！」
アタマおかしい臨界厨ｗｗｗ
0889名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:29:51.62燃料棒の一部だけ反応するって発想は無いの?
別に半分だけ水に浸かって誤差の範囲内で上下するだけでいい。
臨界=100%全開反応ではない。
0890名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:31:05.410893名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:33:24.97高圧蒸気ボイラーやタービンなんかで使われているのと同じじゃあ
ないよな？（いわゆる水面計）
原発だから何といっても遮蔽が必要だし、
0895名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:33:45.50888君に言ってね♪
0897名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:34:00.60どんなアホ設計なんだろうね
0898名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:34:18.33すなわち>>860の説明の通り臨界→非臨界→臨界を繰り返すにはこの底に近い部分で水位が上下する必要がある。
ところが発表によると燃料棒の一部が露出する水位で安定とのこと。
つまり水位は底部よりずっと高い位置で安定していることになる。
よって溶融して底に溜まった燃料があったとしても、常に水に覆われていることになり、>>860のような現象は発生しえない。
0900名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:34:58.27タダの水頭圧計
0901名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:35:11.090904名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:37:33.44だから最初っから読み直せと言ってる
0905名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:37:39.79一番放水が多い3号機が、何故一番高い温度なの？？
0906名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:37:43.97記事によると 赤＞オレンジ、黄色＞白
となっているけど
画像を見てると
白＞赤＞(オレンジ)、黄＞緑＞青
に見える。
0910名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:39:49.04ちょっとカッコイイ響きｗ
0911名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:39:50.39は？
0912名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:41:04.97みんなの特攻水掛けはほとんど意味なかったね。ふざけんのも大概にしろや
0913名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:42:30.35容器の下の方で水位が上下してないと>>860のような間欠臨界は発生しない。
ところが現実は容器の中ぐらいのところで水位が上下してる。
よって>>860は破綻。
0914名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:43:17.62NHKの解説の人がしきりに爆発で飛び散った強い放射性を帯びた瓦礫 と言っていますが
瓦礫なら放射線量は安定な筈なんで変ですよね
0915名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:43:41.33http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110321/k10014802761000.html
また、北澤大臣は、３号機の格納容器の上では、１２８度を計測したものの、「専門家によれば、
炉心の真上なので、想定の範囲内の値だということだ」と述べました。
0916名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:45:09.76「俺が」っていうと「俺が」っていう。
「俺も」っていうと「俺も」っていう。
そうして寂しくなって
「じゃあ俺が」っていうと「どうぞどうぞ」っていう。
こだまでしょうか。
いいえ、上島です。
0917名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:45:13.63底の話じゃないことくらいわかれよ
2行目が燃料棒じゃなく制御棒の欠損のことだと読めてないから
いつまでも話についてこれないんだ
0920名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:47:12.13いつまでも海水入れてた政府が責められるだろう。
それでいいじゃない。
0922名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:48:43.10ひょっとして3号機が一番最初に空になった理由ってこの格納容器の発熱があるんじゃないか？
逆に4号機の格納容器のは常温なんだから熱を吸収するし。
0923名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:49:35.770924名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:49:56.95> 底の話じゃないことくらいわかれよ
は？
これ読めよバカｗ
↓
> 燃料棒の崩れた部分が水につかって核分裂開始
0925名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:50:36.220926名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:50:54.71そんなに熱伝導が良かったら定格運転中にプール蒸発するわｗ
0927名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:51:51.82それが誤字だってのは指摘されてる
話の流れが読めてれば、指摘が無くても誤字だってわかるだろうに・・・・・・
0928名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:52:07.77韓国とフランスからの援助のホウ酸は今どうなってる？
0930名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:53:56.22>>917じゃないがホウ酸を入れたって情報についての立証義務は入れたって主張する側のあると思うんだが・・・
ソースあったっけ？
0931名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:54:08.78定格運転中は格納容器は熱くない
管内は空調効いてるし
0932名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:54:29.95プールと格納容器の間は最低でも2Mのコンクリがあるのでどれだけ熱が伝わるのかは疑問だな
格納容器真上はコンクリートは無いので熱が一番伝わりやすいかも、とはいえ炉心まで10mちかくあるけどね
0934名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:55:15.02臨界起こさなくたって冷却が間に合わなければ終わる。
最近、朝起きて被災地の映像が流れてると、
原発はまだ大丈夫なんだと思って安心するんだよね。
怖いな。
0935名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:55:22.12根拠は？
＞ホウ酸は入ってない
根拠は？
根拠なく断言する＝妄想
0936名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:55:33.88なぜそこで安定する？
なぜ中途半端なところで釣り合う？
熱量が下がっていくから水位は上昇してもよい
0938名無電力１４００１
2011/03/21(月) 01:57:39.523号機、13日のニュースにこういう記述はある。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110313/biz11031313140007-n1.htm
減圧すると同時に中性子を吸収するホウ酸を含んだ水を注入。同１１時時点では
核燃料棒が１・３メートル突出していたが、同１１時半には水位があがり、燃料棒の
先端が２・１メートル水面下に潜る状況に回復したという。
0939名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:01:06.24まったく変わらないってのは、むしろ計器の故障を疑うべき
0940名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:01:39.462号機が35度
1号機は上から見ると何階だかのフロア面しか見えないし
2号機の35度っていうのはヘリから何処を計ったの？
0941名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:01:55.10根拠は？
＞ホウ酸は入ってない
根拠は？
根拠なく断言する＝妄想
0944名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:04:39.382011年3月13日(日) 15時33分
そのため3号機では、13日朝9時8分に外部から真水注水を行った。
「さらに、9時25分にはホウ酸を混入することで一層の安全性を高める手段を講じた。
東京電力は、福島第一原発の1号機で圧力容器を冷やすために海水を入れる
作業を始めるとともに、核分裂を抑えるホウ酸も注入しました。
東電は16日軍用ヘリで海水・ホウ酸散布を開始しましたが、海水を注入し過ぎると
それが水蒸気になって水素を生んで圧力を上昇させるだけとなり裏目に出る
懸念があったため間もなく中止。
0945名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:05:03.24いやホウ酸の効用は完璧でもないし無限でもない
その後の投入実績がない
0946名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:05:13.76トレーラーの上に乗ってる状態だと大砲のままなのだが
どこでブルにするのｗｗ？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110321-OYT1T00101.htm?from=main4
0947名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:05:54.67中性子吸収効果がなくなったんじゃね？
0948名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:06:20.101つダメならみんな避難して4つともドカン
怖いよ
0955名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:10:53.15想像よりめちゃくちゃ小さくて驚いた。。。
0956名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:10:58.21素人目にはこっちのほうが安定してるように見えるわ
0960名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:12:23.530961名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:12:52.08記述があるね。
今も効いてるかどうかは別として。
0962名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:13:49.75東電が、後になって訂正してたよな
海水からの注水ではホウ酸注入にはプールを経由する必要があり
現在はその手順をとっていないので、ホウ酸は入ってないと
0963名無電力１４００１
2011/03/21(月) 02:13:58.64
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。